Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -

Экономическая зона - это, ЕМНИП, 200 миль.

И чего все переволновались? Ну пуски и что?

Интересно, а сколько нужно времени японцам, чтобы сделать свою бомбу.

 

У Японии уже была ядерная бомбовая программа. Документы о ней просочились в печать. Официально они от нее отказались ввиду нехватки урана. Но не все им верят.

У Японии уже была ядерная бомбовая программа. Документы о ней просочились в печать. Официально они от нее отказались ввиду нехватки урана. Но не все им верят.

 

Для япошек ЯО вопрос сугубо политической воли. У них атомная промышленность полного цикла и сбацать бомбочку смогут за считанные недели. Так же как и МБР для нее И таких стран достаточно много. Немцы, ЮАР, Швеция и прочие небольшие европейские страны способны наладить произхводство ЯО и средств доставки в кратчайшие сроки. При Чаушеску своя ядерная программа была даже у Румынии, от которой они после революции отказались, но самое интересное что программа достигла своего логического завершения, оставалось торлько бомбу испытать

А зачем? Их корейские товарищи заранее предупредили.

 

Угу. Писали ж, что товарищ Ким Чен Ир опять куда-то ездил на своем бронепоезде. А куда? Не в Сеул же

Экономическая - 200 миль, но там мы только рыбаков гонять можем, а остальные могут делать, что хотят и разрешения спрашивать не обязаны. Полноправными хозяевами мы являемся только в 12ти мильной зоне, которая и является теми самыми "территориальными водами" и официально считаются территорией России. СМИ просто ловко подменили понятия и раскричали на весь мир, что корейцы российскую территорию обстреляли.

СМИ просто ловко подменили понятия и раскричали на весь мир, что корейцы российскую территорию обстреляли.

 

да я бы не сказал что только сми "кричали"
===
даже с точки зрения безопасности судоходства. Испытания подобного рода нельзя считать нормальными,
потому что все цивилизованные страны, когда проводят такие испытания, сообщают заблаговременно
о месте проведения этих испытаний, о предполагаемом месте падения отдельных частей ракет и предупреждают
о том, чтобы суда не заходили в соответствующие акватории мирового океана. Это первое.
Второе. Информация прессы о том, что часть этих ракет упала в непосредственной близости российских границ,
нашими национальными средствами слежения эта информация не подтверждается.
И я бы здесь не стал ничего дополнительно нагнетать,
===
http://president.yandex.ru/answers.xml

Ну я про то же. Корейцы поступили вполне по закону, хотя и "не по понятиям". В обязательных для всех стран договорах порядок испытательных пусков БР вроде нигде не оговаривается. Это все в основном большие страны уже сами между собой договаривались, как пускать ракеты, чтобо не пришибить кого ненароком или ядерную войну случайно не устроить. Корейцы никаких договоров о взаимном предупреждении о пусках не подписывали, а ракеты их не пересекали государственных границ. Так что обвинить их можно разве что в создании опасности судоходству, но, повторюсь, строго такие вещи нигде не регламентированы и каждая страна на свое усмотрение решает, по какому поводу объявлять квадрат моря закрытым для судоходства.

А они взяли и по территории России лупанули...
там бы кораблик с гражданами России проплывал...

 

Кораблик, проплывающий по территории - это круто!
У меня вообще создается впечатление, что точность корейских ракет очень высока
- некоторым они попадают прямо в голову...

Ктулху проснулся!

Экономическая - 200 миль, но там мы только рыбаков гонять можем, а остальные могут делать, что хотят и разрешения спрашивать не обязаны. Полноправными хозяевами мы являемся только в 12ти мильной зоне, которая и является теми самыми "территориальными водами" и официально считаются территорией России. СМИ просто ловко подменили понятия и раскричали на весь мир, что корейцы российскую территорию обстреляли.

 

И на каком расстоянии упали ракеты от берега, как понял, одна упала близко от Находки.

И на каком расстоянии упали ракеты от берега, как понял, одна упала близко от Находки.

 

Дык, ЯСНО же сказали - несколько десятков километров.
А уж сколько там этих "десятков" было: два или восемнадцать - какая разница?
Главное для прессы - погромче кукарекнуть...

Дык, ЯСНО же сказали - несколько десятков километров.
А уж сколько там этих "десятков" было: два или восемнадцать - какая разница?
Главное для прессы - погромче кукарекнуть...

 

Вообще то большая, если в пределах двух десятков, это уже территория со всеми вытекающими отсюда последствиями, да и в экономическую зону тоже не очень хорошо пулять. И почему в нашу сторону, пусть бы в сторону Китая стреляли, интересно,какая реакция бы была у Китая.

Кораблик, проплывающий по территории - это круто!
У меня вообще создается впечатление, что точность корейских ракет очень высока
- некоторым они попадают прямо в голову...

 

И зачем вы предложение разорвали, территориальные воды считаются территорией.

И зачем вы предложение разорвали, территориальные воды считаются территорией.

 

а) Вы представьте данные, что УР именно в тер.водах упала, а потом уже патетику с подвизгами начинайте разводить...
б) "Считаются" они только в "политическом" аспекте: Государственная территория - в широком смысле - территория, принадлежащая определенному государству. (с). А слово "территория", если Вам неизвестно, происходит от слова "terra", что значит "земля". Так что, разрывай, не разрывай, а плыть по территории - абсюрд... Кстати, в гос. территорию еще и воздушное пространство входит - так не хотите ли еще и полетать по территории?

---

Американские и японские РЛС-ники разошлись во мнении: "Угол и высота полета ракеты позволяют с большой долей вероятности предположить, что она должна была упасть в море недалеко от Гавайев. По другой версии, сообщает Sankei Shimbun со ссылкой на высокопоставленных представителей оборонного ведомства Японии, "Таэподонг-2" была направлена в сторону Аляски."

По ТВ сказали, что одна из ракет упала в 20 км от берега. А вообще интересна карта падений, что показали: корейцы явно старались, что бы не подумали, что ракеты летят в сторону Японии, США или Ю. Кореи. Поэтому откровенно запульнули в сторону России. Не уважають.

ПС. Про визги журналистов... Поначалу реакция российских официальных лиц как раз была очень злой. Но потом решили тоны понизить - видно решили, что ничего не поделать, а бессильная ярость только позорит страну.

Ну? Я ж говорил! ;D

Тут главное что? Главное не давать мировому сообществу думать. Этим тряпкам - гумманистам.
И вообще. Необходимо уровень принятия решения понизить. Нафиг беспокоить Президента? Он один хрен ничего не поймет. Пусть принимают решения военные. Нифигасе. Кто их знает, куда она полетит, коптя? В крайней случае, если никому не понравится, мы одного генерала посадим, за превышение.
Сбитие ракеты изгоя - этож не нарушает никакие елки-моталки договоренности.
Они ж не обьявили, что туда тэйкунавта засунули. Или Белку со Стрелкой.
[/i] ;D

 

Хм. Решили идти по плану "А" - то есть обьяснять Бушу....

 

и естественно! Как было доходчивей обьяснить? Правильно! Надо обьяснять про "сраведливость". Это - штука ясная и понятная. А то развели, понимаешь, антимонии..
Справедливо! И все. Не понимаю за что эта толпа советников деньги получает, если все идеи тырит со скромной Авиабазы ;D

00:39

Буш недоволен "медленной дипломатией" с КНДР и Ираном

Президент США Джордж Буш в пятницу выразил неудовлетворение «медленной дипломатией» на переговорах с КНДР и Ираном и призвал мировых лидеров послать ясное обращение, осуждающее испытание Северной Кореей ракет дальнего действия.
При этом Буш отметил, что США будут иметь «справедливый шанс» сбить такую ракету, если это будет необходимо, хотя противоракетная система США все еще находится на стадии испытаний. //Associated Press


КОММЕНТАРИЙ:

Ну теперь пора обратно отползти и оставить очередь за Ираном. Пока они соберуться сбивать чтобы то ни было над Кореей, Иран вполне себе может повыступать.

Это как демократы и республиканцы. Главное - не давать скучать.

Дружат,видать, Хоменеи и Ким Чен Ир. Вот ни разу за последнее время синхронно не творили бед. Нет - уступают вежливо друг другу очередь, чтоб, значит, слава не стиралась. Молодцы. Молодцы, чего говорить. Только видать - расисты. Латиносов не любят. Не берут в компанию Чавеса. А так дело бы пошло. Распаясались изгои. Ох. И Украина, опять же выкрутасничает.

О Каддафи думаю. Небось, локти кусает - рано в штаны наложил.


;D

Не понимаю истерики по поводу корейских ракет. Еще меньше понимаю, как эту журналистскую истерику поддерживают некоторые лица на форумах. Впрочем, я уже обратил внимание на поучительную корреляцию - некоторые из этих некоторых склонны поддерживать вообще любой бред, если он подан в истерическо-трагическом духе ;D

Ну пульнули корейцы корейцы несколько вшивых ракет, ну даже часть в сторону России - что за беда? Да пущай хоть упуляются, жалко, что ли? Уж нам-то - не всё ли равно? С Северной Кореей у России вообще никаких мало-мальски серьёзных трений, поэтому расценивать подобные упражнения, как враждебный акт - смешно и глупо.
Ну американцы понятно - им нужно из кого-нибудь жупел сделать, чтобы пугать тупого обывателя сраным "Тэпходонгом". Подумать только, до Аляски долететь может! Демократия под угрозой, США грозит гибель! Но чего россиянские журналисты волну гонят, кого и чем хотят напугать - непонятно. Чисто по привычке, что ли, пущай водоплавающая птичка полетает?

мыс Мусудан, где по-видимому и находится полигон, именуемый в англоязычных источниках Musudan-ni - едва ли не самая восточная точка КНДР, находится примерно в 300 км к юго-западу от Владивостока и Находки. Восточнее только территории, находящиеся на 150 км севернее, граничащие с Россией. Сообщалось, что ближайшие ракеты упали примерно в 200 км к юго-востоку от Находки. Значит стреляли на восток, трасса, по-видимому, должна была пролегать над сунгарским проливом(разделяет Хонсю и Хоккайдо) и идти на начальном этапе практически параллельно территории России. Что, впрочем, и понятно, не дебилы они, обкладывать себя противниками со всех сторон. Вот поиграть на противоречиях и половить рыбку в мутной воде - это можно. Так же, как и Иран. Главное для них - не заиграться.

Сколько было ракет, так пока и не посчитали. Есть мнение, что таки 10, а не 5-7. Если так, то получается весьма занятная оценка эффективности американских или японских систем обнаружения.

Короче, американцы круто лоханулись. Сделали их корейцы.

Лоханулись. По настоящему. Потому, что в администрации средний размер balls уже в милиметрах измеряется. Кретины вашингтонские. Самое интересное, что у них было все под рукой, включая планы ответа, тот же SIOP , черт побери. Изначально сказали, что запуск ракет не будет рассматриваться как тест, а как потенциальная угроза США. В регионе до хрена кораблей 7-го флота. И, как видно, они узнали о предстоящем запуске за несколько часов, т.к. боеготовность некоторых подразделений НОРАД и ВВС была повышена тем утром на один уровень. Заявили бы с утречка, что запуск МБР будут рассматривать как потенциальный удар по США или союзникам, при этом официально объявив, что атака на Японию ( которой Корея давно угрожает открыто ) будет рассматриватся как нападение на один из стратегических объектов США. После этого все расписано по пунктам, блин, целое отделение ПЕнтагона работает над SIOP

Как отвечать на вызов Пхеньяна?



Политический обозреватель РИА Новости Дмитрий Косырев.
http://www.rian.ru/analytics/20060705/50932842.html

"Ракетный салют" Пхеньяна по поводу Дня независимости США - 4 июля - создал для созванного в тот же день Совета Безопасности ООН серьезную дипломатическую проблему.
Только дипломатическую, не военную - потому что, судя по первым наблюдениям, в техническом смысле запуск шести северокорейских ракет не впечатляет.

Ожидалось, что испытываться будет модифицированная версия ракеты Taepodong-2, чей радиус составлял 6200 км при забрасываемой массе 700-1000 кг. То есть ракета эта могла донести довольно существенный груз до краешка Аляски. А сейчас новая ракета якобы должна достигать почти любой точки США.

Но вместо этого она упала в нескольких сотнях километров от места запуска - видимо, уничтоженная из центра управления.
(?)

Накануне этого события эксперты США высказали сомнение, что при увеличенном радиусе действия северокорейская ракета сможет нести такую же, как и прежде, большую боеголовку. Наконец, "Вашингтон пост" напоминает, что Северной Корее "еще остаются годы до того как она сможет создать ядерную боеголовку, достаточно маленькую, чтобы установить ее на ракете" (years away from building a nuclear warhead small enough to fit on a missile.)

Не говоря о том, что сколько бы Пхеньян не объявлял себя "ядерной державой", эксперты ему не верят.

Итак, по чисто военной линии можно особо не беспокоиться - если исключить опасения насчет того, что когда-нибудь очередная северокорейская ракета может упасть на шоссе или рыболовное судно.
Ну, а вопрос дипломатии вокруг "корейской проблемы" выглядит таким же сложным, как и раньше. Особенно если провести классическую параллель Кореи и Ирана.

В обоих случаях мы имеем проблему если не нераспространения ядерного оружия, то подозрений нескольких стран на этот счет. Притом что как самостоятельное создание такого оружия, так и ракетные испытания не нарушают никаких международных соглашений. Особенно в случае с Пхеньяном, который из таких соглашений вышел. То есть формально никаких наказаний применить к этим странам нельзя, если не найти какую-то зацепку - но таковая все не находится.

Значит, проще, быстрее и дешевле достичь желаемого результата можно лишь путем дипломатии, то есть добровольного согласия Тегерана и Пхеньяна на предлагаемые им ограничения. Добровольное же согласие предполагает не тот тон переговоров, который пытался поддерживать Вашингтон с обеими странами в течение нескольких лет.

То есть проблема Северной Кореи, как и Ирана - это проблема последствий провала прежней политики, политики нажима и угроз, и необходимости эту политику поменять. Особенно с учетом того фактора, что в отношении как КНДР, так и Ирана специалисты Пентагона не то чтобы считают военную операцию невозможной - а скорее чрезмерно дорогостоящей, и ведущей к непредсказуемым последствиям. А бесконечное затягивание неизбежной смены политики ведет к таким результатам, которые мы сегодня и видим в небе над Японским морем.

Признавать свои ошибки, как известно, всегда обидно. Но процесс этот тем не менее происходит. Америке помогают в этом ее партнеры - заметим, что напрямую говорить с Ираном или КНДР она все еще не может. В случае с Ираном упомянем выдвинутый более месяца назад в Вене пакет предложений шести стран (пяти членов Совета Безопасности ООН плюс Германии), где Тегерану показывают выгоды отказа от ядерных программ. Это - по крайней мере начало нормального разговора, и первая реакция Ирана служит тому доказательством.

В случае с Северной Кореей проходила информация о том, что Вашингтон готов к двусторонним переговорам с Пхеньяном, от которых долгое время отказывался. Администрация США, впрочем, хочет пока что вести параллельный процесс - на одном уровне говорить с Пхеньяном напрямую, на другом - возродить зашедшую в тупик механику шестисторонних переговоров по корейской проблеме, в которых участвуют также Китай, Россия, Япония и Южная Корея. Хотя нет сомнений, что тут есть соблазн отказаться от посредников и взять лавры миротворца (и монополию на ключевые решения в Азии) себе.

Ракетный ответ Пхеньяна на эти идеи выглядит нерационально, хотя его и пытаются объяснить как угодно - например, тем, что США ввели санкции в отношении ряда северокорейских предприятий и банков, обвинив их в отмывании денег и в распространении фальшивой валюты.

Тут надо учесть, что доверие приходит далеко не сразу. Если несколько не месяцев даже, а лет ты показываешь стране, что она - не такая, как все, что общие правила к ней неприменимы, что она - "изгой", если постоянно грозить ей силовыми мерами и применять санкции, то не следует ожидать, что такая страна изменит свой нерациональный стиль поведения за неделю.

Перед Советом Безопасности стоит очевидный соблазн поиграть мускулами. Пхеньян, разрушивший собственный мораторий на ракетные испытания (введен в 2001 году), очевидно неправ. Вызов налицо. Вызов в том числе Москве - в прошлом месяце в МИД России был приглашен посол КНДР, которому было заявлено о «нежелательности любых действий, которые могли бы негативно отразиться на региональной стабильности».

Москва разделяет чувства всех участников замороженных шестисторонних переговоров, заявляя, словами представителя МИД Михаила Камынина, что «испытания существенно усложняют ситуацию вокруг ядерной программы КНДР».

Но заметим, что пока что Москва, в отличие от, например, Токио, не произносит слово "санкции". Япония, по словам ее официальных представителей, могла бы ввести запрет на заходы северокорейских судов в свои порты.

Вопрос тут в том, чего именно будет добиваться дипломатия участников межкорейского урегулирования: результатов или внешнего эффекта. Способов произвести эффект вообще-то всегда больше. Можно было бы придумать запрет на импорт северокорейского корня жэньшэня, договориться о создании на южных островах Курильской гряды совместной станции слежения за запусками ракет, исключить Пхеньян на месяц из ООН и вообще всячески проявить фантазию. Куда труднее сделать так, чтобы Северная Корея - или Иран, или кто угодно другой - понял бы, наконец, что с ним хотят всерьез договориться.


КОММЕНТАРИЙ:
А мне кажется, тут все зависит от того, кто будет обьяснять Бушу что такое в данном случае высшая справедливость.

Ибо нерациональны не только действия КНДР но и действия США на протяжении нескольких последних лет.

Ю.Корея упрекнула Японию в нагнетании обстановки вокруг ракетных испытаний КНДР.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060709182120.shtml
РБК. 09.07.2006, Сеул 18:21:20. Южная Корея упрекнула Японию в нагнетании обстановки вокруг ракетных испытаний КНДР. По мнению администрации южнокорейского президента Но Му Хена, нет никаких причин поднимать панику вокруг запуска северокорейских ракет - совсем наоборот, реакция должна быть спокойной и размеренной. Кроме того, в Сеуле отмечают, что ни одна страна не ввела чрезвычайного положения в связи с проведенными Пхеньяном испытаниями, передает (С) Associated Press. "Мы не можем волновать людей, нагнетая обстановку вокруг этих испытаний", - подытоживается в распространенном сегодня пресс-релизе администрации.

4-5 июля 2006г. в КНДР были проведены учебно-боевые пуски семи ракет. Между тем, по российским данным, всего с территории Северной Кореи было выпущено 11 ракет. В испытаниях были задействованы ракеты малой, средней и большой дальности, в том числе Taepodong-2 (дальность полета - 15 тыс. км). Ракеты упали в Японское море, не причинив каких-либо разрушений. Тем не менее, произведенные КНДР запуски вызвали бурную международную реакцию.

В настоящее время в связи с инцидентом подготовлен проект резолюции, который будет в ближайшее время вынесен на рассмотрение Совета Безопасности ООН. В разработке проекта резолюции, предложенного Японией, участвовали также Великобритания, США и Франция. Япония требует введения санкций в отношении КНДР за проведение ракетных испытаний. В то же время два постоянных члена Совета Безопасности - Россия и Китай - считают введение ограничительных мер в отношении Пхеньяна преждевременным. По мнению Москвы и Пекина, такие действия лишь усложнят ситуацию вокруг северокорейской ядерной проблемы. Официальный Сеул до сих пор воздерживался от оценочных заявлений и не афишировал свою позицию.

КОММЕНТАРИЙ:


Политическая проблема, которую создает КНДР - вовсе не в пусках ракет, а в демонстрации.
И проблема эта - не Японии, не Южной Кореи, не России, а только США. В этом смысл запуска 4 июля.
КНДР выясняет свои отношения именно с этой страной, а не с какой-либо другой.
Вот и пусть дальше выясняют.
Мое мнение - РФ нужно держаться от этого всего подальше.
Вполне понятно в этой связи почему мы против санкций. Это не вопрос совбеза ООН вообще.
Каждая страна имеет права на пуски. Иначе нарушается "принцип равенства" в ООН.
Впрочем, он нарушается давно, но это не значит, что нужно де-факто фиксировать в де-юре.

США провозглашало крестовый поход за славой против "изгоев" - ну и ветер в парус. Жаль только в КНДР нефти нет.
В этом, полагаю, позиция РФ. И думаю, что она - верная.
Единственное, что на мой взгляд делает неверно РФ в данной ситуации - называет санкции "преждевременными". Они не "преждевременны", а не за что их накладывать.
Наши дипломаты зря играют в чужие словесные игры. Надо играть в свои. имхо, конечно.

Вот, кстати, легки на помине. Так следует понимать, что КНДР ничего не грозит:

США могут прибегнуть к военной акции против КНДР
http://www.rian.ru/world/conflict/20060709/51092781.html
ВАШИНГТОН, 9 июл - РИА Новости, Аркадий Орлов. США могут прибегнуть к военной акции против КНДР в случае, если Северная Корея будет угрожать безопасности США, в том числе передавая ядерные материалы террористам или другим государствам, заявил председатель сенатского комитета по иностранным делам, сенатор-республиканец Ричард Лугар.
...
сенатор подчеркнул важность того, чтобы они увенчались успехом и остановили ядерную программу КНДР. В противном случае в Азии может начаться гонка ядерных вооружений, и Япония, а также Южная Корея захотят обзавестись собственным ядерным оружием, предостерег Лугар.

"Не только японцы, но также и южные корейцы могут решить, что им нужна ядерная программа", - сказал глава сенатского комитета.

05:23

Голосование ООН по санкциям против Северной Кореи отложено

Сторонники резолюции, которая должна была наложить на Северную Корею санкции в связи с ядерной программой КНДР и запуском баллистических ракет, решили отложить голосование по этому вопросу. Такое решение вызвано надеждой ООН, что КНДР пойдет навстречу Китаю, который предложил Северной Корее вернуться за стол переговоров со странами "шести" по ядерной программе и приостановке запуска ракет.
5 июля Северная Корея провела испытания баллистических ракет, одна из них была межконтинентальной. //Associated Press


05:30
http://www.gazeta.ru/lastnews.shtml
Yomiuri Shimbun: КНДР готовит новые запуски ракет

Северная Корея, вероятно, готовит новые запуски ракет средней дальности, заявил источник в правительстве Японии.

Согласно фотографиям, сделанным со спутников США и Японии на военной базе на юго-востоке КНДР рядом с платформами, где были установлены ракеты средней дальности «Родонг», которые затем были сняты, усилилась активность. У платформ на фотографиях ясно просматриваются заправочные модули, сообщает результаты японских отчетов газета Yomiuri Shimbun.

Как передает газета, фотографии были сделаны после запусков ракет 5-го и 6-го июля, однако точная дата фотосъемки не уточняется. «Мы считаем, что Северная Корея вполне способна запустить ракеты, когда она этого захочет», - сообщил источник в правительстве.