ГЕОМЕТРИЯ КРУГА ИЛИ КОЛЕСО ИСТОРИИ . МЕСТО ДЕЙСТВИЯ РФ. 2006 ГОД.

KILLO
Это не репрессии, это обычное вымогалово, как говориться все под богом ходим, не только грузины. Если он не пожадничает на хорошего адвоката ничего у них не выйдет.

Ты возмущаешся потому что докапались до грузина или потому что менты творят беспредел?

И то и другое.

 

Не Верю, как Станиславский. Первично тебя возмущает что докопались грузина. Я тебя прекрасно понимаю. как грузина тебя в первую очередь волнуют проблемы соплеменников и это правильно.

А вот в Израиле могут этнического еврея не пускать на родину

 

- Могут не пускать, если он:
1) Перешёл в другое вероисповедание и декларирует это (атеист - въезжай! ).
2) Представляет общественную угрозу своим уголовным прошлым (если это установлено).
3) Болен опасными инфекционными заболеваниями.

зато предоставить режим наибольшего благоприятствования марроканцам?

 

- Арабам-мароканцам? Смешно. С какого бодуна?

AidarM, ваши банальные мысли вслух, к сожелению не отличаются ни глубиной ни приемлемым анализом:

 

Анализа почти и нет. Но тот, что есть - действительно для вас неприемлем, т.к. я разделяю винные санкции отдельно, а тот же ментовский беспредел отдельно. А не пытаюсь все это смешать, привязать одно к другому, так, чтобы давить на эмоции, играть на крови, как это делали вы.

Вводить санкии нужно , чтоб Саакашвили с утра пел гимн РФ, и обсирал Америку. Или как минимум. Чтоб Грузия знала свое место( в выгребной яме) и не мешала России с нефтяными реками и газовыми бергами.

 

Фигня. Про гимн РФ и обсирание Америки, да еще и Грузию в выгребной яме - это ваше намеренное приписывание мне того, чего я не говорил, и даже не думал. Либо укажите, где я на такое намекал, либо извинитесь.

П.С. Борматуху легче делать на местах, чем переть ее через границу, оплачивая таможенные издержки.

 

А я что, и с этим уже спорил? Её еще легче делать прямо в подвале магазина, где ею торгуют. Вот только откуда сырьё взять? Виноград, даже хреновый, абы где не растёт. Да еще в таких количествах. И опять же: вина, получающие золотые медали, в улучшении временно не нуждаются, они и так, получается, самые лучшие. Так о каком вынужденном повышении качества говорил грузинский бизнесмен? ::)

Может, всё сырьё для бормотухи идёт откуда угодно, только не из Грузии? Рад буду убедиться, но пока не верится что-то. ::)

bergКстати, кровавая была история. Про войну за независимость Бельгии ничего не слышали?

 

Что происходило между этими странами после договора? Может Нидерланды, имея все возможности, профинансировали валлонских сепаратистов? Или Бельгия ввела экономическую блокаду? Вроде никому в голову это не приходило.

Надо полагать, что про востание в Дублине в 1916 г. Вы то же не в курсе? Про расстрел руководителей? То же интересная история. Почиму Норвегия королевство, а не республика помним?

 

(-) Вам.
Не было в 1916 году никакой Ирландской Республики, и, не смотря ни на что, не вводила Великобритания после войны никаких экономических санкций против ИР. Даже после ВМВ, хотя повод был куда по сильней.

Пример отношения РФ с частями своей бывшей империи остаётся беспримерным. Даже вмешательство Бельгии в Конго имело куда более веские основания в виде заложников – дипломатов. Давление на тех кто уже ушёл это такой специфичный русский глюк.
Или Франция после ухода из Алжира сильно там чего бомбила?

- Могут не пускать, если он:
1) Перешёл в другое вероисповедание и декларирует это (атеист - въезжай! ).
2) Представляет общественную угрозу своим уголовным прошлым (если это установлено).
3) Болен опасными инфекционными заболеваниями.- Арабам-мароканцам? Смешно. С какого бодуна?

Но не смешно, что масса арабов с территорий, да и с окрестных арабских стран с огромным удовольствием рвётся получить гражданство Израиля, через браки, например. Рвутся вовнутрь, сердешные, постонать под игом сионизма из-под родных арабских властей... Вот ведь парадокс-то...

 

А вросси все наоборот, у армянина или грузина а тем более абхаза до недавнего времени было больше шансов получить гражданство РФ чем у русского например из Средней Азии. Так на хрена русским такое государство.

berg
Какое нафиг давление, вы о чем вобще?
Кто отделилсмя как хочет так и ....

berg

Что происходило между этими странами после договора?

 

Вплоть до договора 1837 г. заключенного ПОД ДАВЛЕНИЕМ великих держав Нидерланды БЛОКИРОВАЛИ устье Шельды и, соответственно, порт Антверпена. Да и по договору на Бельгию «повесили» 5/8 предыдущего долга.

Вроде никому в голову это не приходило.

 

Вполне приходило.

(-) Вам.

 

Бог с ним.

Не было в 1916 году никакой Ирландской Республики

 

Стоп. Вопрос был КАК образовалась ИР. А образовывалась она, весьма, кроваво. Более того, вопрос об Ольстере до сих пор является "яблоком раздора" между UK и ИР.
Кстати, вполне себе аналогия. Великобритания "откусила" Ольстер у ИР. Россия, пока еще, ни у одной из «пост-советских» республик не «откусывала».

Давление на тех кто уже ушёл это такой специфичный русский глюк.

 

Нет. Как я уже сказал Нидерланды, вполне себе, "давили" Бельгию, пока их самих не "додавили". Да и "беспримерным" является пример отношений РФ только в силу того, что Россия, простите за тавтологию, сохранила, какую ни какую — силу. Развал "колониальных империй" не аргумент.
P.S. Я не буду Вам ставить (-) хоть Вы и передергиваете.

Бояться тебе никто не запретит... :
Успехов в этом нелегком деле... :
Спасибочки.

 

Всегда пожалуйста.
Если чего поумнее/полезнее придумаешь - еще с большей искренностью удачи пожелаю.

Чего ты только с этой боязни будешь иметь?
Мильенов тыщу.

 

Ну, тогда есть резон.

А так... КИЛЛО, "выживание" грузин (или какой другой национальности) вообще говоря выглядит иначе. Поверь человеку, который это все рассматривал с близкого расстояния. Да что там говорить, сам видел как в Абхазии было... Это - "выживание".
А рассказы одной бабки с пропагандисткого сайта, как одного грузина таксист обманул, а другого кидалы подставили - это, КИЛЛО, не выживание. Это попытки создать чувство того, что выживание имеет место быть.

Я тебе пример со Штатами и Францией приводил? И чего? Мимо сознания прошло?

А вросси все наоборот, у армянина или грузина а тем более абхаза до недавнего времени было больше шансов получить гражданство РФ чем у русского например из Средней Азии. Так на хрена русским такое государство.

100%. Едте в Абхазию и за 500-1000-1500 $ получайте российское гражданство. Цена зависит от национальности.

Есть одна тонкость - вообще-то общей границы у этих стран не было. Ну кроме случая Северной Ирландии

bergВплоть до договора 1837 г. заключенного ПОД ДАВЛЕНИЕМ великих держав Нидерланды БЛОКИРОВАЛИ устье Шельды и, соответственно, порт Антверпена. Да и по договору на Бельгию «повесили» 5/8 предыдущего догла.

 

1. Договор заключен в 1839 году.
2. Спор шёл о провозных пошлинах, а не в принципе о праве торговли. Причём часть дельты Шельды принадлежало и принадлежит сегодня Нидерландам. Вопрос имеют ли они право получать часть стоимости товаров проходящих через их территориальные воды не вопрос.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/006/b5_392-0.jpg [not image]
3. Внешний долг был разделён согласно пропорциям населения, что вполне логично.

Вполне приходило.Бог с ним.Стоп. Вопрос был КАК образовалась ИР. А образовывалась она, весьма, кроваво.
Более того, вопрос об Ольстере до сих пор является "яблоком раздора" между UK и ИР.Нет.

 

1. Спор идёт об отношение к убежавшим странам. После договора 1921 года разборки были?
2. В межгосударственных отношениях Республики Ирландия и Великобритании наличие такой проблемы сейчас мне не известно.

berg
1

. Договор заключен в 1839 году.

 

Возможно. Писал по памяти, мог и ошибиться с датой.

2. Спор шёл о провозных пошлинах, а не в принципе о праве торговли.

 

В книге "История дипломатии" это изложено не так, там утверждалось, что устье Шельды было блокировано для торговли. Буду дома еще раз посмотрю.

Причём часть дельты Шельды принадлежало и принадлежит сегодня Нидерландам.

 

Я в курсе. И они этим воспользовались.

3. Внешний долг был разделён согласно пропорциям населения, что вполне логично.

 

Увы, я не знаю пропорции населения на 30-е годы 19 века. На 80-е 20-го в Нидерландах проживало более 14 млн. в Бельгии более 8 млн. Как-то, резко, пропорции изменились?

1. Спор идёт об отношение к убежавшим странам. После договора 1921 года разборки были?

 

Пардон, Ваша первая же фраза задала тон: "Ой-ой. Скажите, а как расстались Бельгия и Нидерланды", соответственно и там и там "расстались" с "кровью". А во вторых: Проблема Ольстера ДО СИХ ПОР "стоит".

2. В межгосударственных отношениях Республики Ирландия и Великобритании наличие такой проблемы сейчас мне не известно.

 

Хм... Ну поинтересуйтесь. Ирландия по прежнему хотела бы объединить страну, другое дело, что в связи с вступлением в ЕС и с отсутствием "рычагов давления" на Великобританию этот вопрос сейчас не поднимается. Но он активно поднимался и в 30-е и в 40-е годы.

На Камчатке изъято свыше 14 тысяч литров грузинских вин
6 мая 2006, 03:53

На Камчатке из нелегального оборота изъято свыше 14 тысяч литров грузинских и молдавских вин.

Как сообщили РИА «Новости» в пресс-службе УВД Камчатской области, вина производства Молдавии и Грузии сняты с реализации на основании постановления главного санитарного врача Камчатской области. Общая стоимость продукции превысила 1,7 млн. рублей.

«Постановление о запрете реализации вин производства Молдавии и Грузии было опубликовано в местной прессе. О необходимости прекратить передачу винодельческой продукции этих стран в розничную сеть предупреждены все оптовые предприятия. Тем не менее, в ходе рейдов, проводимых сотрудниками правоохранительных органов, с реализации снимаются все новые партии вина», - рассказала главный санитарный врач области Наталья Зарайченкова.

По ее словам, «в 22% взятых на анализ проб выявлено несоответствие нормативным требованиям». Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко в конце марта запретил ввоз вин из Молдавии и Грузии в связи с обнаружением в них запрещенных в России пестицидов.

П.С. Позорники. На своих людей вообще забили. Все знают же что фуфел это(про пестициды), хрен с ним, не пойдет из Грузии Молдовы водичка, но дайте хоть своим людям реализовать товар, многие же разорятся. И вправду скажи дураку Богу молиться, лоб расшибёт.
Грузинские бизнесмены попали на 80 мл.$, а русские на 500мл$. Я думаю что в течении 5 лет грузинское вино сюда вернется.

Это утверждение хорошо бы подтвердить как- нибудь.

 

Все что нашел.
http://www.gksoft.com/govt/en/ge.html
http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=2
http://www.nbg.gov.ge/nbg_new/about_the_bank/council_members.htm
http://www.mfa.gov.ge/index.php?sec_id=17&lang_id=ENG
http://www.constcourt.gov.ge/?item_id=12&language_id=3

Сложный вопрос, национальность Шашкина (ШашкИна?) фамилия (по написанию) русская, родился на Украине, внешность типично грузинская.

Для Jerardа и Barbarossa

Русские в Грузии

Документально установлено, что интенсивные связи между Грузией и Россией начинают развиваться с X столетия, чему способствовало принятие христианства на Руси и становление древнерусской государственности. Это были прежде всего экономические связи, о чем свидетельствуют чеканившиеся в Тбилиси и Тао-Кларджети в IX - X вв. монеты, обнаруженные при археологических раскопках во Владимирской, Псковской и других областях, а также древнерусские монеты, найденные в Грузии.
Согласно теме, я кратко коснусь вопроса “Русские в Грузии”, оставив в стороне такую глобальную проблему, как “Грузины в России” и их огромный многовековой вклад в развитие общественно-политической, культурно-экономической, военной, научной и иной жизни России.
Итак, с IX-X вв. в Грузии появляются русские люди, многие из которых были наделены не только торговой смекалкой, но и иными, в том числе литературными, дарованиями. Именно они (имена, к сожалению, до нас не дошли) создали такие замечательные образцы древнерусской литературы, в которых затрагивалась грузинская тема, как “Повесть о Вавилонском царстве” (XV в.), “Повесть об иверской царице Динаре” (конец XV - начало XVI в.) и др. Много и интересно говорилось о Грузии в русских письменных памятниках XVII в. - “Житии и хождении в Иерусалим и Египет казанца Василия Гагары”, в “Проскинитарии” (Поклонике) известного книжника из духовных лиц Арсения Суханова, а также в Никоновском списке русской летописи (XIII в.), в котором впервые в русских источниках упоминалась столица Грузии - “Тефлиз”. Эти и другие памятники словесности во многом создавались на основе знакомства и изучения прошлого и настоящего Грузии, а также (а это очень важно) личных впечатлений.
Древнейшие русско-грузинские контакты зафиксированы и в грузинских летописях. В частности, интересны сведения о политических связях Давида Строителя с Владимиром Мономахом.
Разумеется, в те далекие времена посещение Грузии русскими не носило массового характера. Это были, как правило, отдельные лица с приближенными, которые преследовали разные цели. Некоторые из них оставались здесь на сравнительно длительный срок, знакомясь с бытом, нравами, обычаями, культурой грузинского народа.
Посещению русскими Грузии способствовали и браки венценосных особ, нередко являвшиеся своеобразной формой политической ориентации. Так, еще в 1154 г. киевский князь Изяслав Мстиславович женился на дочери грузинского царя Димитрия I. Этому браку предшествовали поездки в Грузию влиятельных древнерусских придворных особ. В 1185 г. на придворном совете мужем прославленной царицы Тамар был избран сын владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского Юрий (Георгий). Правда, брак этот оказался неудачным в личном плане, но Юрий Боголюбский и его приближенные одно время проживали в Грузии. Поэтому не случайно, что именно в творениях древнегрузинской литературы XII в. встречаются упоминания о русских. Я имею в виду гениальную поэму Шота Руставели “Витязь в тигровой шкуре” и замечательное творение его современника Григола Чахрухадзе “Тамариани”. Посещали Грузию и посольства в связи с желанием Бориса Годунова женить своего сына Феодора на дочери картлийского царя Георгия - Елене, а дочь свою Ксению выдать замуж за племянника Левана - Хосроя (“великая смута” и смерть Годунова расстроили эти планы).
Начиная с XV в. между Грузией и Россией устанавливаются почти непрерывные государственные контакты. Сюда приезжают многочисленные русские посольства, послы и посланники (Нащокин, Леонтьев, Татищев и др.), некоторые из них живут здесь достаточно долго. В своей дипломатической переписке они обнаруживают хорошее знание этого края.
Отмечу также, что в 1565 г. Иван IV (Грозный) по просьбе царя Кахети Левана направил в Грузию вспомогательный отряд для помощи в защите здешних крепостей от иноземных завоевателей. Отряд оставался в Грузии до 1572 г. (т.е. 7 лет). Характерно, что некоторые воины из отряда за это время успели породниться с местными жителями, создав смешанные браки, и после возвращения отряда в Россию остались в Кахети, образовав здесь небольшое русское поселение. Вскоре к нему присоединилось еще одно. Дело в том, что в 1589 г. в Грузию по просьбе кахетинского царя Александра II были направлены московские мастера церковного дела, которые вели реставрационные работы в пострадавших от вражеских нашествий храмах Алаверди, Греми, Зедазени и др. Это был, если так можно выразиться, “ответный визит”, ибо еще в XI веке грузинские мастера живописи, мозаики и иконописи приняли участие в украшении “великой Лаврской церкви”, о чем свидетельствует древнейший русский письменный памятник “Киево-Печерский патерик”. По утверждению современных русских специалистов, влияние грузинского искусства отразилось на строительстве в Ростово-Суздальской области (“Дмитриевский собор во Владимире”1), в “архитектуре Киева и Чернигова, в живописи Новгорода, в орнаменте некоторых рукописей”2 и т.д.
Касаясь пребывания русских реставраторов в Кахети, профессор Петербургского университета А.А.Цагарели писал в 1891 г.: “Московские мастера писали иконы, расписывали стены церквей, возобновляли иконостасы в кахетинских церквах. Во многих церквах Кахети их письмо со славянскими приписками сохранилось доселе”3. Следует сказать, что московскими мастерами очень дорожили в Грузии. На запрос из Москвы, куда подевались эти мастера и когда они наконец вернутся на родину, российский посол отвечал, что “государевы иконники и иконничный мастер у Теймураза царя поженены, и дадено им на прокорм по двору крестьянскому, да под пашни дадена земля”.4
Таким образом, можно констатировать, что первые русские поселения возникают в Кахети в XVI веке.
Разумеется, было бы наивным видеть в этих и других фактах исключительно проявление альтруизма и бескорыстной дружбы. Все эти и другие явления были продиктованы прежде всего политическими мотивами. После падения Византийской империи (1453 г.) западная политическая ориентация Грузии теряла смысл. Оставшейся в одночасье лицом к лицу с Ираном и Турцией Грузии (уже не одному государству, а распавшейся на отдельные царства и княжества стране) нужен был могущественный союзник. Грузинская политическая элита остановила свой выбор на единоверной России, которая, в свою очередь, все настойчивее проявляла интерес к южным рубежам, стремясь расширить свои владения и свое влияние в этом направлении. И хотя самодержавная Россия зачастую не выполняла взятых на себя обязательств, а ее корыстолюбивые генералы не раз подводили Грузию в тяжелейшие моменты ее истории, движение двух единоверных народов друг к другу продолжалось, завершившись в 1783 г. подписанием дружественного Георгиевского трактата. Однако имперская политика русского самодержавия в 1801 г. попрала этот договор, лишив грузинскую нацию государственности и суверенитета. Грузия была насильственно присоединена к России, став частью империи на правах губернии. С этого времени количество русских в Грузии стало все больше и больше возрастать. Всех их можно условно разделить на несколько категорий. Одни считали Грузию гостиницей, другие пытались присвоить лучшие ее апартаменты. Посетив в 1829 г. Грузию, Пушкин писал в “Путешествии в Арзрум”: “Русские не считают себя здешними жителями. Военные, повинуясь долгу, живут в Грузии, потому что так им велено. Молодые титулярные советники приезжают сюда за чином асессорским, только вожделенным”. Лермонтов, говоря в своем очерке “Кавказец” о русских военных, служащих на Кавказе, разделил их на две категории: на тех, кто, “послужив там несколько лет... обыкновенно возвращается в Россию с чином и красным носом”, и на тех, кого отправляли в армию “на казенный счет с большими надеждами и маленькими чемоданами”. Вторые, убедившись в том, что имперско-колониальная политика самодержавия на Кавказе не отвечает их умонастроениям, будучи бедными, “зарабатывали” пенсию весьма оригинальным способом: клали голову за камень, а ноги выставляли “на пенсион”: “благодетельная пуля” попадала в ногу, “отставка с пенсионом выходила” и они “помаленьку пробирались на родину”.

Как показали Пушкин и Лермонтов, далеко не все русские смотрели на Грузию как на “свой” “приобретенный” край, ибо в их менталитете отсутствовал “захватнический” мотив, т.е. психологическая основа для имперского мышления. Более того, нашлось немало и таких русских, для которых Грузия стала родным и светлым домом. Говоря об одном из них - прогрессивном журналисте, редакторе и издателе “Тифлисских ведомостей” П.С.Санковском, Пушкин подчеркивал, что он “любит Грузию и предвидит для нее блестящую будущность”. Отстраненный властями от руководства газетой в 1831 году, вольнодумец П.С.Санковский остался в Грузии, где и скончался. Любовь к Грузии он передал своим потомкам, которые обрели здесь истинную родину. Разумеется, Санковский не был исключением. Искренне полюбившие Грузию русские стремились внести свой вклад в ее величие. Известный художник Г.Г.Гагарин, приехавший сюда вслед за своим другом М.Ю.Лермонтовым, не только блистательно расписал пострадавший от нашествия Ага-Магомет-хана Сионский собор, но и издал в Париже серию красочных альбомов, посвященных памятникам древней грузинской архитектуры, ее национальным костюмам, народным промыслам и т.д. Так начала создаваться русская диаспора.
В Грузии навсегда селились многие передовые офицеры, чиновники, представители интеллигенции, солдаты, духовные лица. Здесь компактно проживали духоборы и молокане, оседал торговый и служивый люд. Появились и коренные русские, родившиеся в Грузии и на всю жизнь связавшие свою судьбу с этой ставшей для них родной страной, где они никогда не испытывали национального и политического притеснения. Более того, у многих т.н. “местных” русских веками вырабатывался свой менталитет, лояльное и любовное отношение к стране, к грузинскому народу, никогда не испытывавшему и не испытывающему русофобии. Достаточно сказать, что в антиимперском заговоре 1832 г. активное участие принимали и русские жители Грузии, которые приобщились к местным обычаям и нравам, владели грузинским языком, не теряя при этом своей национальной самобытности и русской принадлежности. Они понимали, что национальность дается от Бога, и поэтому гордились ею. Говоря современным языком, они не ассимилировались, а адаптировались, интегрировались, что является характерной особенностью русской диаспоры Грузии и по сей день, которая не теряет своего родного языка, своей культурной принадлежности, своего национального мировосприятия и мироощущения. Но они любили и считали своим домом Грузию, и поэтому власти не доверяли “местным” русским ни при самодержавном, ни при коммунистическом режимах, не назначая их на ведущие посты (наместника, губернатора, второго секретаря ЦК и т.д.), которые доверялись только лицам, присылаемым из России.
В становлении менталитета “местных” русских большую роль сыграло пребывание в Грузии Грибоедова и Пушкина, Бестужева-Марлинского и Полонского, Лермонтова и А.Н.Островского, Л.Толстого и Чехова, Горького и Маяковского, Есенина и Пастернака, Чайковского и Балакирева, Рубинштейна и Репина и других. Их любовное отношение к Грузии служило ярким примером для русской диаспоры, представители которой не только хорошо знали их произведения, но встречались с ними, о чем свидетельствуют многочисленные воспоминания. “Родная Грузия была для нас свята!” - восклицал Я.Полонский, проживший здесь шесть лет. “Что за чудная страна, - писал П.И.Чайковский, - будь я помоложе, я бы устроился здесь навсегда”. “Кто побывает в Грузии, - утверждал М.А.Балакирев, - тот, наверное, и вернется с самыми приятными воспоминаниями о грузинах, это - народ-художник. Песни их мне очень нравятся, я даже выучился грузинской азбуке, чтобы уметь... записывать их со словами”. Кстати, грузинский язык изучали Грибоедов, Полонский, Бальмонт, Шаляпин, Горький, Маяковский и др. Маяковский вообще считал себя грузином: “Только нога ступила в Кавказ, я вспомнил, что я грузин”. То же самое утверждал и писатель Петр Павленко. Наконец, нельзя не вспомнить об одном уникальнейшем явлении. Известно, что многие из деятелей русской культуры кончали свои жизни на чужбине. Однако известно и то, что Жуковский, Герцен, Огарев, Тургенев, Шаляпин и другие завещали похоронить их в России, предав родной земле. Пожалуй, одним из редчайших исключений в этом отношении является Грибоедов, завещавший похоронить его в грузинской земле. И это неудивительно, ибо великий русский писатель, по словам современника, “любил Грузию так пламенно, так чисто, как редкие любят даже родину свою”.
Все это не могло не способствовать воспитанию русской диаспоры Грузии в духе искренней любви и глубокого уважения к стране, ставшей для многих ее представителей подлинной родиной, родным домом. С другой стороны, этому способствовала в большой мере толерантность грузинского народа, приобщение к его истории и многовековой культуре. Поэтому русские вносили и вносят свой вклад в развитие многих спектров жизни страны. Назову здесь лишь некоторые имена ученых (академик Писаржевский, профессора Полиевктов, Воронин, Белинская, Орловская, Хохлов, Герасимов и др.), писателей (Корнеев, Ивнев, Крейтан, Борис Серебряков, Эльснер, Фейгин, Цыбулевский, Магистрова, Мазурин, Осинский и др.), художников (Склифасовский, Кальгин, Северов, Гриневский, Шерпилов, Игнатов и др.), оперных певцов (Ряднов, Вронский, Шульгина, Гостенина, Кузнецова, Малышева, Попов, Шапошников, Воронко и др.), солистов балета (Горский, Ивашкин, Сорокин, Булыгина, Буравлева, Подгорская, Ясинская и др.), режиссеров (Товстоногов, Варпаховский, Ольшаницкая и др.), театральных художников (Донцова, Локтин и др.), актеров (Сатина, Бодров, Брагин, Смиранин, Белецкая, Бурмистрова, Белоусова, Врублевская, Славин, Лебедев, Злобин, Русинов, Семина и др.), спортсменов (Санеев - трехкратный олимпийский чемпион, лучший спортсмен Грузии XX в., Хныкина, Никитин, Дьячковы, Дорохов, Фролов, Панюков, Бережной, Сорокин, Шишов, Буслаев, Анпилогов, Дерюгин и др.). Разумеется, это далеко не полный список, в котором вообще отсутствуют замечательные преподаватели вузов и средних школ, кинематографисты, военные инженеры, рабочие, строители и т.д., т.е. люди, в немалой степени прославившие Грузию. До последнего времени эти сведения не фиксировались, и только сейчас мы начинаем работу по созданию соответствующего банка данных, и будем благодарны всем, кто его пополнит.
Согласно последней (1989 г.) Всесоюзной переписи населения, в Грузии проживало 380.000 русских. Развал Советского Союза и образование на его территории независимых государств вызвали миграцию, первопричиной которой является социально-экономическая необустроенность. В поисках лучших условий жизни Грузию покинуло около 150.000 русских. Называя эту цифру, следует учесть, что более 50.000 коренных русских - это беженцы, выдворенные из Абхазии. Определенный (и немалый) процент приходится на долю военнослужащих и их семей, покинувших Грузию по межгосударственным договорам.
Права русских граждан Грузии (как и представителей других меньшинств) обеспечены законодательством страны: Конституцией Грузии, законами о гражданстве, образовании, культуре и др. В новом Уголовном кодексе Грузии уголовно наказуемым деянием объявляется “нарушение равноправия людей в связи с их расой, цветом кожи, языком, отношением к религии, национальной, этнической принадлежностью” (виновному грозит лишение свободы сроком от двух до трех лет).
Успешно реализуются права меньшинств на получение образования на родном языке. В частности, в Грузии (без учета цифр по Абхазии и Юго-Осетии) насчитывается 87 русских школ (из них две гимназии) и 127 самостоятельных секторов, где обучение ведется на русском языке. В системе высшего образования слушатели могут получить на русском языке около 60 специальностей. Подчеркну, что речь идет о государственных школах и вузах. А ведь есть еще немало т.н. коммерческих средних и высших учебных заведений с русским языком обучения. О качестве преподавания свидетельствует хотя бы самый “свежий” факт: недавно в Москве была проведена международная олимпиада по русскому языку и литературе для школьников, в которой участвовали представители 36 стран; главный приз и золотые медали получили учащиеся тбилисских русских школ.
Большая работа в этом отношении ведется и в вузах Грузии. Достаточно сказать, что только в одном Тбилисском государственном университете им.И.Джавахишвили работают пять кафедр, специально занимающихся русистикой (кафедра истории русской литературы, кафедра русского языка, кафедра славистики, кафедра литературных взаимосвязей и художественного перевода, кафедра истории России). Кафедры русского языка функционируют во всех вузах Грузии. В стране имеются центр российской культуры, Грузинское отделение Международной ассоциации преподавателей русского языка и литературы (МАПРЯЛ), Ассоциация молодых русистов Грузии при Русском культурно-просветительском обществе Грузии, создано Объединение профессиональных русскоязычных писателей - членов Всегрузинского союза писателей, работает ряд общественных организаций российских соотечественников, три государственных русских театра, восемь русских православных церквей, на русском языке издается около 20 газет и журналов, на Грузинском радио и телевидении функционируют русские редакции. Грузию украшают памятники Грибоедову, Пушкину, Лермонтову, Чайковскому, Рубинштейну, Горькому, Маяковскому и др., отмечаются юбилейные даты, на домах, связанных с пребыванием в стране великих деятелей русской культуры и науки, установлены мемориальные доски; их имена носят улицы Тбилиси и других городов.
Говоря об интеграции русских в политическую жизнь страны, следует сказать, что она, безусловно, достойна лучшего. Возьмем законодательную власть. Если в первом парламенте Грузии были выделены квоты для меньшинств (в том числе и русских), то во втором и третьем парламентах русских уже не было. Членами четвертого парламента являлись три русских депутата, избранных по партийным спискам Союза граждан и “Агордзинеба”. В пятом (нынешнем) парламенте русских депутатов нет, что свидетельствует о полном невнимании всего сегодняшнего спектра политических сил Грузии к этой категории граждан страны, которые, не проживая компактно, не имеют практически иной возможности (кроме партийных списков) быть представленными в законодательном органе власти, равно как и в выборных органах местного самоуправления.
Несколько лучше ситуация в органах исполнительной власти, где русские работают на таких постах, как помощник Президента Грузии по вопросам межнациональных отношений (Герасимов), руководитель Государственного информационного бюро по имущественному и финансовому состоянию должностных лиц (Овсянникова), руководитель службы Парламента Грузии, занимающейся межнациональными вопросами (Янковский). Членом Конституционного суда Грузии работал Шашкин. Однако всего этого явно недостаточно. Правда, одной из причин сужения возможностей на трудовом рынке вообще, самореализации личности является незнание или слабое владение грузинским языком, доставшееся нам в “наследство” с советских времен (молодежь - наше будущее - хорошо поняла это и начала интенсивно изучать государственный язык, ибо совершенно очевидно, что знание родного языка естественно, знание иностранных языков желательно, а знание языка той страны, где ты живешь, - просто необходимо). Однако думается, что и сегодня есть опытные профессионалы и способные молодые люди - русские граждане Грузии, владеющие государственным языком, которым можно было найти соответствующее место в системе государственного управления.
Говоря о других проблемах, стоящих сегодня перед русской диаспорой Грузии, следует подчеркнуть, что они носят социальный, а никак не этнический характер. Не секрет, что в тяжелейшем социально-экономическом положении находятся все граждане Грузии, в том числе и русские: низкие зарплаты и пенсии (которые не всегда вовремя выдаются), безработица, отсутствие отопления, горячей (а нередко холодной) воды, света, газа, транспортные затруднения, проблемы с медицинским обслуживанием и лекарствами, отсутствие или дороговизна учебников и учебных пособий и многое другое. В особо тяжелом положении оказались люди преклонного возраста. В трудных экономических условиях работают школы, вузы, театры, СМИ. Дорого стоят российские газеты и журналы, беспрепятственно продающиеся в киосках Грузии. Возникали и возникают отдельные конфликтные ситуации на бытовой почве (попытки захвата квартир частными лицами, попытки захвата школьных зданий коммерческими структурами, всякого рода бюрократические препоны и произвол по отношению к частным лицам и даже общественным организациям. Например, до сих пор не решен вопрос о помещении, в котором семь лет располагался офис Русского культурно-просветительского общества Грузии и многое другое). Но все они в основном решаются после нашего обращения в соответствующие инстанции.
Тяжелое социальное и экономическое положение русских в Грузии усугубляется и тем, что они не проживают компактно в сельских районах, а расселены преимущественно по городам, являясь, как правило, бюджетниками (высококвалифицированные рабочие, техническая интеллигенция, преподаватели школ и вузов, творческая интеллигенция и т.п.), т.е. принадлежат к тому слою населения, которое живет либо на грани, либо за чертой бедности (разумеется, все это касается не только русских, но всех граждан страны, в том числе и грузин).
Заметно влияют на положение русских в Грузии и такие факторы, как затруднительность, а во многих случаях невозможность родственных контактов и связей из-за высоких цен на транспорт, на межгосударственные телефонные разговоры, почтовые отправления и т.п. И уж слишком больно ударило по необеспеченным русским гражданам Грузии (а это, повторяю, основная масса) введение визового режима. Как свидетельствуют многочисленные письма (в том числе и коллективные), полученные нами из различных регионов Грузии, русские люди не имеют материальной возможности не только оформить визу в сотнях коммерческих организаций, где это делают сравнительно быстро, а за соответствующую высокую плату, но и вообще приехать в Тбилиси, выстоять очередь и оплатить официальную стоимость визы.
В заключение скажу, что мы живем надеждой на полную нормализацию взаимовыгодных, суверенных, добрососедских, имеющих многовековые традиции дружеских отношений Грузии с нашей этнической родиной - Россией, на продвижение Грузии по пути демократии, прогресса и благосостояния, на восстановление территориальной целостности нашего дома - Грузии, на расцвет ее экономики и культуры, которая вобрала в себя самобытность, культуру и колорит всех народов, проживающих здесь. К их числу относятся и русские граждане Грузии, которые всегда стремились и стремятся внести свой вклад в это большое и благородное дело.

2003 г.

2003 это еще до "Мишико"...

2003 это еще до "Мишико"...

После прихода ини че не изменилось(если только в лудшую сторону, на память Переачи на русском в эфире грузинского ТВ появились). ТОлько русских стало меньше :-. Старики умирают, молодежь едет в Россию.

А что плохого что русские возвращаются в Россию. У каждого народа есть своя земля, это хорошо что он на нее возвращается.

П.С. Позорники. На своих людей вообще забили.

 

Наоборот. Не забили. Лично я готов покупать чилийское или австралийское вино вместо грузинского, т.к. после заяв Саакашвили и особенно Окруашвили покупать его - себя не уважать. Может, только бизнесмены - люди, а остальные - нет?

Все знают же что фуфел это(про пестициды),

 

Это весь KILLO знает, а не все. Если анализы обнаруживают в вине всякую хрень, в т.ч. и пестициды, то мне плевать, что это отрицается теми, кому невыгодно. Пока не докажут, что эксперты-химики врут.

хрен с ним, не пойдет из Грузии Молдовы водичка, но дайте хоть своим людям реализовать товар, многие же разорятся.

 

Точно. Дайте фермерам продать на рынке гриппозную птичку, а также мясопродукты, сделанные из больных "бешенством" коров, иначе многие разорятся! ;D

И вправду скажи дураку Богу молиться, лоб расшибёт.
Грузинские бизнесмены попали на 80 мл.$, а русские на 500мл$. Я думаю что в течении 5 лет грузинское вино сюда вернется.

 

Т.е. когда Саакашвили сместят, и вменяемого поставят? ;D Минчук ведь сказал, что для формального повода для введения санкций нужны некачественные товары. Однако причина санкций ИМХО не только и не столько пестициды. Их просто пустили в ход, когда припекло. Может, ещё что-нибудь пустят.

Barbarossa:

А что плохого что русские возвращаются в Россию. У каждого народа есть своя земля, это хорошо что он на нее возвращается.

 

Вопрос, почему они вдруг уходят с обжитых мест. От хорошей жизни? И как они будут встречены. Ведь для их приема в России, ИМХО, ничего не делается. И еще: если русские откуда-то уходят, то обязательно приходит кто-то другой.

Кстати как там акция Vale поживает?

а вот что реально может замутить инет-тусовка если постарается (осторожно, траффик)
http://sholademi.livejournal.com/196665.html?view=1802041

KILLO:

П.С. Борматуху легче делать на местах, чем переть ее через границу, оплачивая таможенные издержки.

 

Это да, но даже для бормотухи виноградный сок нужен. А в России виноград не особо растёт.

KILLO:

Репрессии в адрес грузин проживающих в России приняли угрожающий характер.
По данные abkhazeti.ru московской милиции отдано негласное распоряжение, создавать невыносимые условия для проживания грузин, а некоторых случаях подбрасывать оружие и наркотики, а также «шить дела».

 

Московская милиция сильно обижена за двух своих убитых, отношения с Грузией тут почти не при чём. Ну и про свой личный интерес не забывают. С бомжа $2000 не снимешь...

BrAB - технически проблема решаема. Я попробовал найти народ - получается.
Практически её решать - у меня нет острого интереса и есть задачи куда как важнее.
Поэтому дал отбой.
В конце концов, мне на Комсомолку - плевать. Более того, по факту, я в общем уже начинаю планировать уехать из России работать за бугор. Мне это легче, чем уходить во внутреннюю эмиграцию.