ГЕОМЕТРИЯ КРУГА ИЛИ КОЛЕСО ИСТОРИИ . МЕСТО ДЕЙСТВИЯ РФ. 2006 ГОД.

Т. е. половина грузин в России - из абхазии? что-то с трудом верится...

Не половина, но очень много.

 

А мне вообще интересно почему все грузинские беженцы поехали в Москву. Почему не в Тбилиси.
Разовью свою мысль немножко в сторону:
Несколько лет назад подвозил меня до дома бомбила, русский из средней Азии, как их там резать начали он приехал сюда, поначалу не в Моску а кудато в провинцию. Подал на гражданство и на мат.помощь. А чиновники открытым текстом его послали, у них есть четкий приоритет - помогают беженца только армянской, грузинской и др. национальностей. Короче всем кроме русских. На хрен они не нужны нашему государству.

KILLO - из наших знакомых виленских евреев, уехавших в Израиль, вернулся только один - и тот .... дальний знакомый .... из Смоленска, кстати, не из Вильнюса ;D , там он учился в школе КГБ. Всем остальным было тяжело - но они остались в Израиле. Да, еще одного по бизнес- делам теперь в Казахстан послали. И один уехал в Австралию. Остальные 50 с гаком литваков - в Израиле. И некоторым пришлось потерять в статусе - как минимум поначалу. И многим пришлось воевать - 67, 73.
Дней через 20 один из наших знакомых (работает в Димоне ) приедет с семьёй к нам в гости.

Barbarossa- передёргиваешь малясь. Помогали только беженцам из "общепризнанных" зон конфликтов. А поскольку считалось, что русских нигде не притесняли- то и получалось "чего вы тут приперлись, принесите справку от Дудаева, что вас незаконно выселили"

Личное мнение:
- Мне обсалютно безразлично, что и как сейчас в Грузии
- Если Грузия вводит запрет на поставку своего вина России - это экономическое и политическое решение? да!(России такой запрет "по барабану") Если Россия вводит запрет на поставку Грузинского вина - это экономическое и политическое решение? да!(Грузии такой запрет "поперёк горла")
- Россия сама определяет с кем ей торговать, а с кем - нет. Можно как угодно критиковать и сравнивать это решение России - НО считатся с этим решением придётся все равно!
- Россия считает Грузию "врагом" ... Это ПРАВО России - выбирать себе врагов! Так же как и у Грузии ...
- Если Грузии не нравится политическое и экономическое давление, а так же имидж в отношениях с Россией - Это проблема Грузии.
- Россиия заставляет Грузию делать то, что нужно России, с помощю политических и экономических методов ... у Грузии есть такие же права на политическое и экономическое давление на Россию, но к счастью, у Грузии только права, но нет возможностей ...

" Я же призываю вас быть эгоистами - то есть думать не о нас, грузинах, а о России, она то вам, как патриотам и гражданам не должна быть безразлична. Ну использовал Миша запрет на ввоз вин в информационной войне, а вы как думали, только идиот бы не воспользовался таким случаем. А вот что показало российсское руководство своими действиями -
1. На протяжении доброго десятка лет российское руководство начиная с президента, кончая самым рядовым санэпидинспектором спокойно смотрело на то как народ травят коварные грузины своими винами, не произведенными в Грузии
2. Грузия продалась американам и мы им за это запретим травить наш народ
3.Если президентом Грузии был бы не Саакашвили, а Абашидзе или Георгадзе, то тогда .... не буду продолжать, и так все ясно.
Проблема надзора за качеством продукта элементарно решается на уровне районной санэпидстанции, все остальное политическое словоблудие. Если что не так, простите чебурека, то есть меня, за то что в силу своей дикости не могу понять мотивов решения господина Онищенко, или это еще кто-то решал?"


;D ;D ;D

Банальные мысли вслух...
Про вино.

1. В Грузии умеют делать хорошее вино, на золотую медаль, по мнению всяких там экспертов. Но не на всю Россию (да ещё и Грузию, грузины тоже хорошее вино потребляют, да ещё и разбираются в нём с детства), так что да, подделок дох. в России.

2. ИМХО, если исключить совсем уж клинические случаи наподобие, залитого в бутылку разведенного водопроводной водой пакетика "виноградного" Yupi с добавкой спирта, даже для х..го вина нужен виноградный сок. Т.е. для того, чтобы массово производить даже винообразный отстой, нужны виноградники. Следовательно, под подозрением в производстве туфты находятся все производители вина, в т.ч. и грузинские.
Т.к. закон рынка чего-то там верещит про максимум прибыли, а качество при этом явно не оговаривается, то и повышается оно только если продажи фигни менее выгодны. Т.е. если потребитель непритязательный, то ему, при прочих равных, под названием "вино" можно влепить больше продукции=> получить больше денег. Той продукции, что экспертам пробовать не дают. Той, что при разборчивом потребителе ушла бы в брак. ИМХО на те 90 млн долл., упомянутых KILLO, Грузия может производить хорошего вина. А дерьма, ИМХО разумеется, на гораздо бОльшую сумму.
То, что оно производится в т.ч.(но не исключительно) в Грузии, косвенно подтверждают и приведенные KILLO измышления груз. бизнесмена, и слова МО Грузии. Про то, что грузинским виноделам теперь придётся улучшать качество, дабы пробиться на другие рынки. Ведь если всё производимое вино в Грузии такого качества, к-рое международные эксперты награждают золотыми медалями, то ведь и улучшать уже ничего не надо, верно?
А раз так, то пускай себе грузинские виноделы обижаются. Может, именно пестицидов именно в Грузии не добавляют, когда делают "вино" для продажи в РФ, это не так страшно. Добавляют что-то другое, не марочное вино - точно.

У меня нет данных, что все подделки делаются в Грузии, и посему лично я бы порадовался, например, исчерпывающим данным КП о том, где именно и сколько производится винных помоев. И как с этим борются. А не о том, как правильно стать патриотом с помощью КП. Ну, про КП я сказал ужо.

Но нет данных и о том, что подделки в Грузии не производятся. А как бы даже есть косвенные о том, что в Грузии подделки тоже делают. В расчете на РФ, т.к. в Грузии такое массово не пьют.

Таперича о санкциях.
И Саакашвили, и МО Грузии и прочие интересные кадры из властных структур Грузии делали и делают замечательные заявления про Россию. И введение экон. санкций мне кажется весьма адекватным ответом. Даже при условии, что Грузия нам поставляет исключительно высшие сорта своих вин.

KILLO, ИМХО, совершенно зря делает акцент на том, что Грузия, якобы, главный враг после США. Нет, наверное, не главный. Но враг, в этом сам Саакашвили, обладающий правом говорить от имени всей Грузии, меня убеждает регулярно. И то, что она в другой весовой категории, к её классификации друг/враг прямо не относится.

Также совершенно не катят отмазки о том, что заявления МО делались, якобы, только для грузинских виноделов. Если бы это было так, то их бы услышали только грузинские виноделы. А не, например, жена А. Леонова. ;D И вообще журналюги, в т.ч. из РФ, как я понял.

Лично я фекальных масс в качестве напитка не употребляю. И никто из моих знакомых - тоже. Рискну сделать сильное утверждение: в России их никто в таком качестве не употребляет.

МО - лицо официальное. Заяву про массы сделал публично. В отставку приказом своего Президента Грузии не ушёл. Следовательно, МО Грузии лишний раз меня убедил, что Грузия (а не только лично МО) - враг.

Об "основаниях" для санкций(не путать с основаниями).
Онищенко отвечает за здравоохранение в РФ. Подделки вина есть, это факт, даже KILLO не возражает. Про Боржоми - не знаю точно, но м.быть, есть тоже, не следил. Так что он про это обязан говорить. Вне зависимости от того, есть санкции, или нет. В качестве оправдания санкциям его заявления выглядят бледно, т.к. они могут обосновать запрет импорта лишь плохого вина и плохого Боржоми. Данных о том, что Грузия продаёт в РФ только такое вино и Боржоми, у меня нет. Посему, Онищенко в данном случае подставляется (или ему приказано подставиться), ИМХО.
Т.к. его задача - бороться со всей некач. продукцией, а не только той, что в Грузии производится.

Тем не менее, бледный вид заяв того же Онищенко никак не отменяют заяв Саакашвили и компании в отношении РФ. Сделанных как до введения санкций, так и после. А эти заявы мне кажутся достаточным основанием для их введения.

О реакции на санкции с грузинской/прогрузинской стороны.
Мне она нравится. И про "связь" с геноцидом евреев, и заявы про поиск других рынков, и про то, что будут повышать качество, а рынок РФ и не нужен вовсе. Очень нравится. Надеюсь, как-нибудь найдут способ обойти ВЮ и прекратят все потоки денег и ресурсов из РФ в Грузию, до каких смогут дотянуться. Разумеется, пропорционально заявам и действиям руководства Грузии.

Грузия не независимое государство (я не де-юре имею в виду). Она либо независима от США, либо от РФ, как сейчас, но не одновременно от обоих. Следовательно, вообще говоря, не независима как таковая. Она сделала свой выбор. Пусть пользуется всеми плодами.

1. На протяжении доброго десятка лет российское руководство начиная с президента, кончая самым рядовым санэпидинспектором спокойно смотрело на то как народ травят коварные грузины своими винами, не произведенными в Грузии
2. Грузия продалась американам и мы им за это запретим травить наш народ
3.Если президентом Грузии был бы не Саакашвили, а Абашидзе или Георгадзе, то тогда .... не буду продолжать, и так все ясно.

 

1) это ВНУТРЕННЯЯ проблема России, продажность санэпидемстанций, и Грузия использовала эту проблему с целью получения выгоды ... теперь "лавочка" закрыта ...
2) Неплохое решение! полностью поддерживаю! и запретим травить народ, и раз продались - то и торгуйте с теми кто вас купил ...
3) Ничего не ясно ... продолжайте ...

AidarM, ваши банальные мысли вслух, к сожелению не отличаются ни глубиной ни приемлемым анализом:
Вводить санкии нужно , чтоб Саакашвили с утра пел гимн РФ, и обсирал Америку. Или как минимум. Чтоб Грузия знала свое место( в выгребной яме) и не мешала России с нефтяными реками и газовыми бергами.

П.С. Борматуху легче делать на местах, чем переть ее через границу, оплачивая таможенные издержки.

3) Ничего не ясно ... продолжайте ...

Razar, вы не тлько эту часть не поняли, вы вообще ни че не поняли, или не хотите понять.

Александр Леонов позже отвечу.

П.С. Борматуху легче делать на местах, чем переть ее через границу, оплачивая таможенные издержки.
[/quote]
Правильная мысль! Поддержим отечественного производителя бормотухи! Да и зачем покупать бормотуху у Грузии, если своя не хуже?

Razar, вы не тлько эту часть не поняли, вы вообще ни че не поняли, или не хотите понять.

 

Я очень хочу понять! Только вы ничего понятного так и не сказали ...

Гхм... не надоело ещё? Всем?

Гхм... не надоело ещё? Всем?

 

Пропаганда - это сила!

Barbarossa- передёргиваешь малясь. Помогали только беженцам из "общепризнанных" зон конфликтов. А поскольку считалось, что русских нигде не притесняли- то и получалось "чего вы тут приперлись, принесите справку от Дудаева, что вас незаконно выселили"

 

Ну и как нужно к этому относится. И почему русскому сложнее получить гражданство в России чем кому то другому? Тому мужику и гражданства лет 5 не давали.

Ну и как нужно к этому относится. И почему русскому сложнее получить гражданство в России чем кому то другому? Тому мужику и гражданства лет 5 не давали.

 

Не понял, он это ещё быстро провернул.

А вот в Израиле могут этнического еврея не пускать на родину, зато предоставить режим наибольшего благоприятствования марроканцам?

Да нет... Все правильно.
Но, ответьте, прежде всего сами себе: Россия вправе устанавливать "правила игры" на своем рынке, сообразно с пониманием своих интересов, аль нет?

 

Конечно вправе. Нет вопросов. Но ведь весь спор как раз идет о том - насколько правильно понимает Россия свои интересы и не получается ли у нее ценой сиюминутных выгод получить долгосрочные проблемы. То есть, я, конечно, не утверждаю, что мой взгляд на эту проблему - истина в последней инстанции, но не понимаю, почему взгляд высшего руководства России такой истиной является. Не говоря о том, что вполне может иметь место расхождение интересов высшего руководства России и большинства ее граждан.

......Не говоря о том, что вполне может иметь место расхождение интересов высшего руководства России и большинства ее граждан.

 

Мнээээ....это очень и очень, архисложный вопрос... Всегда ли совпадение мнения и интересов большинства граждан и правящей элиты благо? Благо ли такое совпадение в Германии образца 1933 года? И несовпадение, по поводу вмешательства в ход ВМВ США, мнения того же большинства народа США и администрации Рузвельта?
Формула "мнение народа=истина" - была взята на вооружение именно коммунистическими режимами. А демократические - учились пропаганде, управлению общественным мнением именно у коммунистов и фашистов...

Ник

Мнээээ....это очень и очень, архисложный вопрос... Всегда ли совпадение мнерия большинства граждан и правящей элиты благо?

 

А где я сказал, что благо? По-моему, я только высказался про несовпадение. Никаких оценок, насколько это хорошо или плохо я не делал.

Грузинам в России начинают тут "шить дела", 30 апреля из Зугдиди (Грузия) в Москву на автобусе выехал грузин по национальности в возрасте 21 год, придя в отделение милиции по месту жительства для регистрироваться его задержали и обвинили в причастности к серьезному преступлению, в нападении на девушку с целью украсть какие-то вещи, при том, что преступление было совершено 28 апреля, т.е. в момент совершения преступления парень находился еще в Грузии.

Аргументы , что его в это время не было не только в Москве , но и в России, не принимаются, отговорка такова – "откуда я могу знать липа твой билет или нет". (правда существуют масса способов еще доказать абсурдность предъявляемых обвинений, но их даже не слушают. Разумеется можно проверить КПП Ларс, на самом ли деле такой-то человек пересекал границу, найти водителя автобуса, на котором репрессированный по национальному признаку приехал в Москву, но никакие доводы московской милицией не принимаются.

Сразу же нашлась девушка, которая готова за 2000 $ отказаться от претензий к этому парню, но самое интересное то, что во время дознания, мать арестованного, вывели из комнаты и привели какую-то девушку.

Оказывается сейчас требуют с него 2000 $, иначе шьют статью.

Репрессии в адрес грузин проживающих в России приняли угрожающий характер.
По данные abkhazeti.ru московской милиции отдано негласное распоряжение, создавать невыносимые условия для проживания грузин, а некоторых случаях подбрасывать оружие и наркотики, а также «шить дела». По некоторым данным, российские власти активно сотрудничают с фашистскими организациями и скинхедами, которые могут быть использованы для погромов в грузинских ресторанах, а также для нападения на грузин.


//Abkhazeti.Ru

А еслибы менты так разводилибы якута или татарина или русского с тамбовщины, Килло ты бы так возмущался?

А еслибы менты так разводилибы якута или татарина или русского с тамбовщины, Килло ты бы так возмущался?

Вообще-то Килло и ушел с форума что слишком много возмущался, и некоторым это не нравилось.
В том числе и по поводу беспредела в отношении русских с татарами и башкирами.

Это не ответ.
Ты возмущаешся потому что докапались до грузина или потому что менты творят беспредел?
Или или, что для тебя первичней.

Ты возмущаешся потому что докапались до грузина или потому что менты творят беспредел?

И то и другое.

berg

Ой-ой. Скажите, а как расстались Бельгия и Нидерланды

 

Кстати, кровавая была история. Про войну за независимость Бельгии ничего не слышали? Об осаде Антверпена, к примеру? Да и договор от 1837 г. то же можете посмотреть, весьма поучительное зрелище. Хотя бы в части раздела долгов.

а что происходило между Ирландской Республикой и Великобританией

 

Надо полагать, что про востание в Дублине в 1916 г. Вы то же не в курсе? Про расстрел руководителей?

почему Чехия не вводила эмбарго против Словакии?

 

Может вспомним еще развал Сенегамбии?

Как получила суверенитет Норвегия?

 

То же интересная история. Почиму Норвегия королевство, а не республика помним?
Barbarossa

Раньше они жили за наш счет, жили лучше нас и ненавидели и презирали нас. А сейчас вот облом может случится, некому будет их кормить.

 

Ой иппать «кормильцы»… >:( От после таких «заявоче к» можно ставить «крест» на все потуги России на объединение с соседями.
KILLO

за то что в силу своей дикости не могу понять мотивов решения господина Онищенко

 

(пожимая плечами) Да все ты понимаешь, просто тебе не нравится, но ни кто не обещал, что этот мир будет соответствовать твоим и именно твоим пожеланием.
Сергей-4030

Конечно вправе. Нет вопросов.

 

От не зря я верю в Вас. Все таки, хоть и медленно, но верно вы становитесь интересным собеседником, хоть и с отличным от моего мнением.

Не говоря о том, что вполне может иметь место расхождение интересов высшего руководства России и большинства ее граждан

 

Вы полагаете, что Российские потребители будут испытывать нехватку вина? ;D Я полагаю, что эта ниша будет заполнена, и с большим удовольствием, другими производителями.