В который раз про революцию...

наслаждайтесь:

Страница не найдена

// www.fictionbook.ru

 

читать можно прямо по порядку

 

Спасибо, БрАБ!

"Курков" РВСН не трогаем, у меня несколько однокурсников там служили, это наверно единственные части охраны в которых, в СССР, небыло контингента из Средней Азии. А вот дизелисты, аккумуляторщики и прочии технари?

 

А этим "технарям" надо в обязательном порядке быть военнослужащими? Если да - то это будут контрактники после срочки.
Если нет - вольнонаемные.

Всех срочников практически в пехоту? Ну хотябы прикиньте сколько стрелков в МСД - судя по вашим высказываниям Вы сильно удивитесь сколько на самом деле "рэмбов" надо в общевойсковом бою, а не в гонянии духов по оврагам.

 

Да вот только "Общевоенного боя" небыло уже полсотни лет. А "гонять духов по оврагам" приходиться постоянно. Или самим ныкатся по оврагам в условиях господства ВВС противника.

Вот выше говорили про Израиль - так там приличный КМБ для всех, а дальше строгая специализация, и уж поверьте техник ВВС (есть на авиабазе такие) на стрельбище бывает гораздо реже чем пехотинец или тем более парашютист.

 

Хорошая и продуманная система.
Еще раз - если у нас технарь может быть вольнонаемным - он должен быть вольнонаемным. Если технарь должен быть военнослужащим - он должен быть контрактником после срочки, без вариантов, кроме форс-мажорных случаев.

Это путь к абсолютно небоеспособной армии. если зенитчика или артиллериста или связиста вместо профильной боевой учебы полевой тактикой занять на все сто то результат будет плачевный. А отказать всем записаться в пехоту с калашом бегать вы права не имеете - у вас каждый волен выбирать воинскую специальность сам. Вдруг всем захочется права голоса? Про отсев по физическим данным - не принимается потому что только физические данные никак не определяют полезность и пригодность человека для общества.

 

Уважаемый, вы заметили, где вы начали подменять понятия?
Еще раз:

А отказать всем записаться в пехоту с калашом бегать вы права не имеете - у вас каждый волен выбирать воинскую специальность сам.

 

Почему - "права не имею"? Я этого не говорил. Кроме того - выбор воинской специальности - никогда не был правом призывника или волонтера.
После срочки - прием на контракт в технари, сержантский состав или направление на офицерские курсы.
Да и потом - не понимаю, почему вы решили, что я говорил про срочную службу исключительно в пехоте. В артиллерии, во флоте, в танковых войсках, в ВДВ. Более того - в войсках МЧС (спасатели и лесные пожарники), в мед.частях в зонах эпидемий и онкологических а так же других мед.учреждения с тяжелыми и опасными условиями работы.

Про отсев по физическим данным - не принимается потому что только физические данные никак не определяют полезность и пригодность человека для общества.

 

Зря. Мы не определяем полезность/пригодность человека для общества - мы отбираем полноправных граждан для управления обществом.
Сто процентно качественных фильтров не бывает, естественно будут достойные люди, которые не получат полного гражданства.
Просто смысл этой системы - не дать полного гражданства людям, недостойным его.

С ним и коммунисты носились, видимо штука полезная только монархисты на него косо смотрят.

 

Ага. А еще коммунисты носились с такой вещью, как "пропаганда". У "капиталистов" носящяя скромное имя PR.
Очень полезная - для запудривания мозгов.
Ну сами скажите честно - вы знаете о последнем кандидате в президенты, за которого вы голосовали, достаточно, что бы спокойно дать ему в долг? Назовите себе достаточно большую сумму, а потом представте, что на улице к вам подошел ваш кандидат и сказал: "Братишка, не выручишь - нужно на месяц занять?"

Ну я на Украине живу, у нас вроде недостатка призывников не наблюдается.

 

Уважаемый, вы опять подменили понятия. Не "недостаток призывников" - это зависит от того, какие планы призыва были у вашего МО. А процент прошедших службу в армии.

вы заговариваетесь. фактически вы предлагаете сделать вторым сортом людей без боевого опыта.
а люди таковыми быть не хотят - и вот у вас 2 млн добровольцев которым вы обязаны дать 2 недели в боевых условиях. Слышите - обязаны.

 

Это вы заговариваетесь . Давайте, уважаемый БрАБ (здесь слово "уважаемый" не является заменой удара по морде в оффлайне - я вас действительно уважаю) слышать то, что сказал оппонент.
Во-первых: с какого перепугу государство "обязано" давать боевой опыт? Не сложилось - отслужил мирно? Получаешь честное звание "рядовой запаса" с правом на внеконкурсное поступление на бюджет в ВУЗе, право служить в госструктурах, включая контрактную службу в армии, право на внеконкурсное получение социальных субсидий и т.д.
Во-вторых: при этом к службе в районе БД может быть приравнено, например: тушение лесных пожаров и пожаров на предприятиях, уход за онкобольными, борьба с эпидемиями, спасательные работы в районе землетресения и т.д..

А теперь Полл - продемонстируйте пожалуйста готовность ответить за свои слова. Распишите пожалуйста куда СССР должен был засовывать каждые 2 недели 80 тысяч солдат в
1970
1971
1972
1973
.....
1978
При этом прошу учесть, что абсолютное большинство из ежегодных 2 млн. это не воен спецы.

 

БрАБ, если вы настаиваете - то вам придеться подождать, так как вы запросили проделать очень большой объем работы.
Замечу - при этом вы опять требуете от меня играть по моим правилам, но фигурами СССР. В моем варианте - армия была бы меньше, причины я описал выше.

Во-первых: с какого перепугу государство "обязано" давать боевой опыт? Не сложилось - отслужил мирно? Получаешь честное звание "рядовой запаса" с правом на внеконкурсное поступление на бюджет в ВУЗе, право служить в госструктурах, включая контрактную службу в армии, право на внеконкурсное получение социальных субсидий и т.д.

 

Полл, я повторяю вашу цитату:
Хорошая идея, только планка низкая.
Два года в армии - с полуторогодовым пребыванием в горячей точке.

Потом вы изменили полтора года на две недели. Т. е. не прослуживший две недели в горячей точке - не гражданин. Следовательно, если человек хочет быть гражданином, то государство обязано предоставить ему равные с остальными возможности пройти это "испытание" и стать гражданином. Если для этого государство требует боевой опыт - оно обязанно предоставить его.
Т. е. вы определитесь - у вас просто отслуживший - это полноценный гражданин - или же всё-таки ущемленный в правах относительно провоевавшего 2 недели?

Замечу - при этом вы опять требуете от меня играть по моим правилам, но фигурами СССР. В моем варианте - армия была бы меньше, причины я описал выше.

 

естественно. потому как игра фигурами СССР - это хоть какая-то конкретика. Вы ж не TEvg в конце концов чтобы общаться по принципу:
- 2500 троллейбусов!
- почему 2500?
- потому что!

Т. е. вы определитесь - у вас просто отслуживший - это полноценный гражданин - или же всё-таки ущемленный в правах относительно провоевавшего 2 недели?

 

Просто прослуживший - не имеет полного гражданства, то есть права выбирать и быть избранным.
Так ясно?
Мои пояснения про службу, приравненую к службе в районе БД замечены?

естественно. потому как игра фигурами СССР - это хоть какая-то конкретика.

 

Хорошо, постараюсь сделать это для вас - с разбивкой по годам граждан, получивших полное гражданство .
Но вы не возьмете на себя труд подсчитать количество людей, участвовавших в тушении лесных пожаров, ликвидации последствий катастроф, уходе за онкобольными и оказании мед.помощи странам с эпидемиями?
Да, я тут подумал, и решил: предлагавшаяся тут идея давать полное гражданство для женщин за рождение двух-трех(?) детей, ИМХО - верная.
Я предлагаю ее дополнить полным гражданством за получение полного гражданства двумя-тремя воспитанниками.
При этом воспитателей гражданин указывает сам, в количестве до двух человек.
Для женщин эти числа: рожденные и получившие полное гражданство - складываются.

Просто прослуживший - не имеет полного гражданства, то есть права выбирать и быть избранным.
Так ясно?
Мои пояснения про службу, приравненую к службе в районе БД замечены?

 

ок. в 1977 году в СССР ~270 млн. человек. половозрастную пирамиду искать лень, но думаю минимум 4 млн - это 18летние. выкидываем миллион нежелающих.
итого - распишите где должны были 2 недели либо воевать либо что-то приравненное эти 3 млн.
при этом в 100 раз обращаю ваше внимание на то, что государство обязанно предоставить любому желающему возможность стать полным гражданином.
Понимаете - обязанно

Потому как в противном случае получается кастовое общество: военные голосуют за военных и в военные берут только военных. Такое общество склеит ласты быстро и легко - почитайте историю

Хорошо, постараюсь сделать это для вас - с разбивкой граждан, получивших полное гражданство по годам .
Но вы не возьмете на себя труд подсчитать количество людей, участвовавших в тушении лесных пожаров, ликвидации последствий катастроф, уходе за онкобольными и оказании мед.помощи странам с эпидемиями?
Да, я тут подумал, и решил: предлагавшаяся тут идея давать полное гражданство для женщин за рождение двух-трех(?) детей, ИМХО - верная.
Я предлагаю ее дополнить полным гражданством за получение полного гражданства двумя-тремя воспитанниками.
При этом воспитателей гражданин указывает сам, в количестве до двух человек.
Для женщин эти числа: рожденные и получившие полное гражданство - складываются.
При этом для женщины

 

какая фигня... вы-то считать пробовали? три ребенка если не насиловать организм - это 24 года. +18 - это уже 42 года. т. е. права получит только в 42! это если получит. а если хоть один не захочет? или погибнет? всё, идите в? вам гражданство не положено?
Полл, вы настойчиво предлагаете кастовое общество.

Понимаете - обязанно!!!
Потому как в противном случае получается кастовое общество: военные голосуют за военных и в военные берут только военных. Такое общество склеит ласты быстро и легко - почитайте историю

 

Читаю историю. Древняя Индия, Япония, Спарта, Египет...
По сколько лет эти государства существовали?

18летние. выкидываем миллион нежелающих.
итого - распишите где должны были 2 недели либо воевать либо что-то приравненное эти 3 млн.
при этом в 100 раз обращаю ваше внимание на то, что государство обязанно предоставить любому желающему возможность стать полным гражданином.

 

Очень хорошо. Еще 1 миллион отсеиваем на подготовительных курсах (это минимум, скорее будет больше). До окончания сверхсрочной службы (полгода) - отсеянные служат в хозчастях, ЧМО и прочих тылах.
Получаем 2 млн л/с в 2 года.
Или 1 млн в 1 год.
Грубо - 40000 на 2 недели.
Это - на службу в частях повышенной боеготовности, усиления пограничной службы, спасательных, лесных пожарников и т.д. (смотрите выше).
Скорее всего - НЕ ХВАТАЕТ.
Так что срок пребывания в районе БД и приравненых к ним - был бы больше 2 недель.

какая фигня... вы-то считать пробовали? три ребенка если не насиловать организм - это 24 года. +18 - это уже 42 года. т. е. права получит только в 42! это если получит. а если хоть один не захочет? или погибнет? всё, идите в? вам гражданство не положено?
Полл, вы настойчиво предлагаете кастовое общество.

 

БрАБ, полное гражданство женщина получает за сам факт рождения ребенка!!
Для мужчин этот способ дополнительный, основной - служба.
Да, если нет - полное гражданство не положено.
И не надо кричать громко - я вполне понимаю, что я предлагаю.
Или вы будете спорить, что предлагаемая модель общества будет стабильной?

>Читаю историю. Древняя Индия, Япония, Спарта, Египет...

И где они? И кем они побеждены? Замечательный пример - Япония. кастовая страна даже в 19 веке. приплыли некастовые американцы - и японцы быстро склеили ласты. точно так же раньше англичане натянуди Индию с её кастой войнов ;D

>Очень хорошо. Еще 1 миллион отсеиваем на подготовительных курсах (это минимум, скорее будет больше).
Вы не можете отсеить никого. или обязанны предоставить замену. Т. е. если я хочу, но не могу воевать - вы должны дать мне другую возможность.

>Грубо - 40000 на 2 недели.
Это - на службу в частях повышенной боеготовности, усиления пограничной службы, спасательных, лесных пожарников и т.д. (смотрите выше).

Полл, вам ещё раз привести цитату? 40000 - это в горячие точки. Т. е. на войну.

>Или вы будете спорить, что предлагаемая модель общества будет стабильной?

Да. такая модель общества сдохнет раньше чем вы думаете.
Дело в том, что своим предложением вы делите общество на две неравных части. Возникает каста войнов-правителей, которая быстро начнет сгребать на себя - и закукливаться. Т. е. постепенно стать гражданином станет так же сложно, как раньше дворянином. Возникает сословная ненависть. Что будет дальше - думаю объяснять не надо. Третье сословие рано или позно вставит и провернет (два раза) первое.

BrAB:

Третье сословие рано или позно вставит и провернет (два раза) первое.

 

Угу. Если раньше не замочат соседи, т.к. страна с таким устройством будет зело агрессивная, истинные ари.. э... граждане и неслабая часть желающих стать таковыми будет лезть на рожон.

В развитие варианта BrAB-а.
При этом как-то надо заставить остальных неграждан, которым до кучи внушена неполноценность, пахать и выделять ресурсы на войны. Так что гражданство вскоре станут давать еще и за подавление неграждан непосредственно на территории своей страны. За такую доблесть, тасазать.

ЗЫ: ИМХО Хайнлайн урод еще и поэтому.

Угу. Если раньше не замочат соседи, т.к. страна с таким устройством будет зело агрессивная, истинные ари.. э... граждане и неслабая часть желающих стать таковыми будет лезть на рожон.

В развитие варианта BrAB-а.
При этом как-то надо заставить остальных неграждан, которым до кучи внушена неполноценность, пахать и выделять ресурсы на войны. Так что гражданство вскоре станут давать еще и за подавление неграждан непосредственно на территории своей страны. За такую доблесть, тасазать.

ЗЫ: ИМХО Хайнлайн урод еще и поэтому.

 

ну собственно чем хорош форум - всегда есть умные люди, способные дополнить картину
+ от меня

И где они? И кем они побеждены? Замечательный пример - Япония. кастовая страна даже в 19 веке. приплыли некастовые американцы - и японцы быстро склеили ласты. точно так же раньше англичане натянуди Индию с её кастой войнов

 

Вы что-то малость перепутали. Японцы приплыли к американцам на чудный остров Гаваи . И вообще-то Япония и сейчас свободная и вполне независимая страна.
И та же Индия - так же вполне независимая, а что внутри ее общества твориться - то не нам судить, нам это и не видно почти, на самом деле.
А если взять весь исторический отрезок, со времен Александра Македонского?
Он приходил завоевывать Индию.
Вроде как завоевал.
Но потом Индия снова независимая, так?
Потом были много кто, включая англичан, которых во время становления индийского общества еще и в проектах не было.
И сейчас у нас снова Индия независимая.
И честно говоря - я скорее поставлю на то, что Индия Англию переживет .
Так чем вам кастовая система не нравится? Своими проблемами - изоляцией каст и привилегией по праву рождения?
Да, есть такие проблемы.

Вы не можете отсеить никого. или обязанны предоставить замену. Т. е. если я хочу, но не могу воевать - вы должны дать мне другую возможность.

 

Идите тушить пожары. Или ухаживать за онкобольными. Или бороться с эпидемиями в Африке. Или разбирать кашу из бетона и человечены в завалах землетресений.
Пойдет?

Да. такая модель общества сдохнет раньше чем вы думаете.
Дело в том, что своим предложением вы делите общество на две неравных части. Возникает каста войнов-правителей, которая быстро начнет сгребать на себя - и закукливаться. Т. е. постепенно стать гражданином станет так же сложно, как раньше дворянином. Возникает сословная ненависть. Что будет дальше - думаю объяснять не надо. Третье сословие рано или позно вставит и провернет (два раза) первое.

 

Вопрос в том, будет ли сгребать и закукливаться? Как только этот процесс пойдет - да, начнется движение общества к развалу. Но не факт, что движение это будет необратимым.
И не кивайте мне на историю - я знаю, что любое общество имеет срок жизни.
Просто можно привести пример Польши в 18 веке, Афин, других демократий - приведенных своими выборными правителями, а порой и парламентами - к крушению.
Олигархия - такая же болезнь демократии, как тирания и сословность-кастовость - республики.

Угу. Если раньше не замочат соседи, т.к. страна с таким устройством будет зело агрессивная, истинные ари.. э... граждане и неслабая часть желающих стать таковыми будет лезть на рожон.

 

А вот у нас есть замечательная страна США с дивно миролюбивым устройством.
Кто сможет назвать все войны, начатые этой мирной страной за последние 50 лет?

При этом как-то надо заставить остальных неграждан, которым до кучи внушена неполноценность, пахать и выделять ресурсы на войны.

 

Итак, уважаемый АйдарМ, покажите мне то место, где я говорил о "негражданах" или "внушении неполноценности".
Да, вы, конечно, пропустили мои слова о том, что:
"Участие войск в локальных войнах по расходам примерно равно их боевому обучению".
Чукча не читатель, верно?
Да, еще раз - где я говорил, что полноправные граждане не платят налоги? Или как надо понимать вашу фразу: "пахать и выделять ресурсы на войны."?
Да, вопрос на засыпку - что же заставляет граждан США выделять сумму, равную годовому бюджету МО этой страны?

страна с таким устройством будет зело агрессивная, истинные ари.. э... граждане и неслабая часть желающих стать таковыми будет лезть на рожон.

 

Это ваше мнение - вы имеете на него полное право.
Мой опыт говорит обратное - шпаки в большинстве случаев агрессивней спецов, имеющих за плечами боевой опыт. Причину объяснять?

Так что гражданство вскоре станут давать еще и за подавление неграждан непосредственно на территории своей страны. За такую доблесть, тасазать.

 

То есть вы хотели сказать - "за подавление бунтов на территории своей страны"?
А теперь еще более точный вопрос - Чечня была войной, или это было подавление бунта, и награждать за нее - нельзя?

ну собственно чем хорош форум - всегда есть умные люди, способные дополнить картину
+ от меня

 

Излишние дополнения - искажают картину.
Минус не буду ставить принципиально - это же "политика".
Удачи!

>Вы что-то малость перепутали. Японцы приплыли к американцам на чудный остров Гаваи . И вообще-то Япония и сейчас свободная и вполне независимая страна.

Нет, это вы путаете. Был такой адмирал Пери - открыл Японию ;D после чего кастовость общества резко пошла на убыль. А уж после приплытия на Гаваи японцы 5 лет харкали кровью - в одном Токио гордых самураев погорело больше, чем янки потеряли за всю войну. И японец, а не американец подписывал унизительную капитуляцию. И сейчас Япония хоть и свободная - но уже не кастовая страна. А уж насколько она независима... Хотя да - от неё - ничего не зависит ;D

>И та же Индия - так же вполне независимая, а что внутри ее общества твориться - то не нам судить, нам это и не видно почти, на самом деле.

Там есть строгая кастовость - да/нет?

>И сейчас у нас снова Индия независимая.

Там есть строгая кастовость - да/нет?

>Так чем вам кастовая система не нравится? Своими проблемами - изоляцией каст и привилегией по праву рождения?

Тем, что такое общество не совместимо с современным миром.

>То есть вы хотели сказать - "за подавление бунтов на территории своей страны"?

короче собственно ясно. пора закругляться.
Думаю на последок стоит попросить Полла привести такую инфу - где он служил и в каких боевых действиях участвовал. Ну просто чтобы понять - на основании чего он считает всех не воевавших людьми второго сорта

Там есть строгая кастовость - да/нет?

 

Вы забыли сказать, что такое "строгая кастовость".
Если "строгая кастовость" включает невозможность граждан добиваться себе более высокого социального статуса - то это не та система, которую я предлагаю.

короче собственно ясно. пора закругляться.
Думаю на последок стоит попросить Полла привести такую инфу - где он служил и в каких боевых действиях участвовал. Ну просто чтобы понять - на основании чего он считает всех не воевавших людьми второго сорта

 

2 рота 525 ОМСБ, боевые действия в Таджикистане в 98-2000 гг.
Теперь, уважаемый, пожалуста, приведите мои слова, где я называл не воеваших людьми второго сорта.

Сказал БрАБ:

Вы не можете отсеить никого. или обязанны предоставить замену. Т. е. если я хочу, но не могу воевать - вы должны дать мне другую возможность.

 

Сказал я:
Идите тушить пожары. Или ухаживать за онкобольными. Или бороться с эпидемиями в Африке. Или разбирать кашу из бетона и человечены в завалах землетресений.

 

И сейчас Япония хоть и свободная - но уже не кастовая страна. А уж насколько она независима... Хотя да - от неё - ничего не зависит ;D

 

- Глубокое заблуждение: она очень сильно влияет и на экономику США, и на политику США...

боевые действия в Таджикистане в 98-2000 гг.

 

Хе! Так это ж не война за Родину. Вы, сударь, простой интервент. А вот я, например, служил в ПВО и соответственно реально защищал воздушные рубежи Родины. Так что по вашей системе именно я имею право на избирательное право, а вы его отнюдь не имеете - поскольку Родину совсем не защищали.

>Вы забыли сказать, что такое "строгая кастовость".
Если "строгая кастовость" включает невозможность граждан добиваться себе более высокого социального статуса - то это не та система, которую я предлагаю.2 рота 525 ОМСБ, боевые действия в Таджикистане в 98-2000 гг.

Ясно. Теперь вам обидно что кто-то этого избежал и имеет равные с вами права. Сочуствую

>Теперь, уважаемый, пожалуста, приведите мои слова, где я называл не воеваших людьми второго сорта.

ВЫ предлагаете лишать их избирательных прав. Т. е. лишаете их возможности отстаивать свои интересы (которые часто не совпадают с интересами воевавших). Отсутствие такой возможности делает их людьми второго сорта. Пример - первое и третье сословие во Франции или России

Хе! Так это ж не война за Родину. Вы, сударь, простой интервент. А вот я, например, служил в ПВО и соответственно реально защищал воздушные рубежи Родины. Так что по вашей системе именно я имею право на избирательное право, а вы его отнюдь не имеете - поскольку Родину совсем не защищали.

 

Во-первых: если служили - то имеете.
Во-вторых: мне помниться, вы упоминали гауптвахту в своей автобиографии? В моей системе за дис.дела предусмотрен отсев из ВС, так что у вас в такой системе были шансы пролететь, аки фанера над городом Парижем .
В-третьих: "Так это ж не война за Родину. Вы, сударь, простой интервент." -АУУУ! Паралельная вселеная, как слышноооооо?! Какие у вас там новооостииии?!
У наркокурьеров есть поговорка: "Не говори мне, как доехать в Москву, скажи мне - как переправится через Речку."
______________________________________________________________________

Ясно. Теперь вам обидно что кто-то этого избежал и имеет равные с вами права. Сочуствую

 

Мне тяжело, что у меня в Новосибирске в последних выборах было два кандидата: вор-Городецкий и бандит-Лондон.
Имею достаточно знаний о каждом, что бы так говорить.
Участвовал в стойке "предвыборного социального дома" Городецкого, мне одного этого "социального проекта" хватило выше крыши.
Меня очень неустраивает, что принятые бюджеты регулярно срываются, это при росте цен на нефть, и при этом никто не несет ответственности.
Меня не устраивает, когда демагоги пролазят на обманутом электорате в законадательную власть, примеры приводить?
И если вас все это устраивает - то не надо мне сочуствовать.

ВЫ предлагаете лишать их избирательных прав. Т. е. лишаете их возможности отстаивать свои интересы (которые часто не совпадают с интересами воевавших). Отсутствие такой возможности делает их людьми второго сорта. Пример - первое и третье сословие во Франции или России

 

Вы кое-что перепутали. Я не предлагаю ЛИШАТЬ людей избирательных прав. Я предлагаю ДАВАТЬ людям избирательные права за службу обществу.
Этого НЕ БЫЛО во времена феодализма, что вы тут так любите приводить в пример.
Ваша аргументация на уровне, когда в недостатки демократии записывают рабство, ведь в демократических Афинах рабство было.
И даже Аристотель сказал: "Все будут свободны и равны, и у самого последнего бедняка будет не менее двух рабов."

Вы кое-что перепутали. Я не предлагаю ЛИШАТЬ людей избирательных прав. Я предлагаю ДАВАТЬ людям избирательные права за службу обществу.
Этого НЕ БЫЛО во времена феодализма, что вы тут так любите приводить в пример.
Ваша аргументация на уровне, когда в недостатки демократии записывают рабство, ведь в демократических Афинах рабство было.
И даже Аристотель сказал: "Все будут свободны и равны, и у самого последнего бедняка будет не менее двух рабов."

 

Да нет, вы предлагаете именно ЛИШАТЬ. Потому как сейчас он есть У ВСЕХ. Ваше ДАВАТЬ означает - сначала ВСЕХ ЛИШИТЬ а потом ДАВАТЬ тому, кто отслужил.

Полл, правительство России тебя услышало:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1221722.htm

А вот у нас есть замечательная страна США с дивно миролюбивым устройством.
Кто сможет назвать все войны, начатые этой мирной страной за последние 50 лет?

 

Вы это к чему? США воюют ради самой войны? Или вы считаете меня проамериканцем? "Раз США воюют, значит, это хорошо?" ;D Пытаетесь создать впечатление, что в беспричинной агрессии ничего плохого нет? ИМХО я еще не настолько идиот, чтобы считать агрессивную, не освободительную войну хорошим делом.

При этом как-то надо заставить остальных неграждан, которым до кучи внушена неполноценность, пахать и выделять ресурсы на войны.

 

Итак, уважаемый АйдарМ, покажите мне то место, где я говорил о "негражданах" или "внушении неполноценности".

 

Валенком я тоже могу прикинуться. Зачем вам это явно говорить, если из других ваших слов следствие такое получается? Если в обществе принято (а иначе и быть не может, т.к. на этом оно у вас строится), что полноценный гражданин, т.е. обладающий максимумом гражданских прав - только тот, кто принимал участие в боевых действиях, то очевидно, что быть опытным воином престижнее всего. На обозначенную льготу общественное преклонение (временно, на начальном этапе) вместе со властью (а властью у нас обладает кто? правильно, только избранные из вояк) будет автоматически наслаивать и другие 'мелкие преимущества'. В т.ч. и материальные. От которых трудно отказаться, и которые нужно обеспечить чьим-то созидательным трудом, а не войной. Правда, можно еще вести грабительские войны, но от этого тоже будет мало благ. Ну и х.ли, что вы явно про неполноценность ничего не говорили?!

Ясен арафат, что из-за всех этих благ практически каждый(ая) будет стремиться попасть в воины и на войну. Мечтая об этом с детства. Остальные виды деятельности - тоже по идее хорошо, но не так уж. Для боевого опыта нужна война. Пофиг, что никто не нападает, если надо (а хочется очень), обеспечим 'нападение'. Уменьшим уровень терпения в дипломатии для 'оправдания' войны. Ну, как ваши США в Тонкинском заливе.

Да, вы, конечно, пропустили мои слова о том, что:
"Участие войск в локальных войнах по расходам примерно равно их боевому обучению".
Чукча не читатель, верно?

 

Дык мне на эти ваши слова... Я вообще считаю беспричинную агрессию делом мразей отнюдь не потому, что она вызывает мат. расходы. Полёт даже роботов на Луну тоже дорог.
Начнем нападать на страны 'локального уровня', вменяемые страны помощнее со всего мира начнут оказывать мат. и военную помощь этим странам. Перед тем, как непосредственно схватиться с бешеным псом, его измотают, высока вероятность, что он сдохнет сам.

Война с серьёзным противником (а он появится очень скоро) - серьезная нагрузка на народное хозяйство. Энтузиазм кончится, а войны идут. Развиваться надо, а мы воюем и только военку развиваем. А пока самая талантливая молодежь с энтузиазмом училась воевать, другие направления захирели. Начинаются веселые последствия. Вообще почитайте историю, а? Даже когда голодному народу пытаются заткнуть рот громом победных фанфар, он рано или поздно всё равно начинает восстание. И иностранные спецслужбы пришлют еще одного Ленина с вагоном золота... Или плюнут и пришлют Трайденты, М-51 и т.д. Бешеных надо стрелять.

Да, еще раз - где я говорил, что полноправные граждане не платят налоги? Или как надо понимать вашу фразу: "пахать и выделять ресурсы на войны."?

 

Налоги с чего? С захваченной добычи? ;D А кому? Власти. А во власти кто? Воины. От денег они не откажутся, так что первоначальный поток энтузиастов будут только поощрять. И отправлять их на войну. Вы пытаетесь создать впечатление, что воевавший человек принципиально более совершенен. Ан хрен. Он также разложим властью, он также будет бояться потерять её. А крови не боится, особенно чужой. А чужим станет всякий, кто эту власть попытается отобрать. А отобрать попытаются обязательно. Вояки у власти обязательно постараются сохранить систему, которая их к власти и привела.

Да, вопрос на засыпку - что же заставляет граждан США выделять сумму, равную годовому бюджету МО этой страны?

 

Спросите у них точную формулировку. Мне положить на США, я знаю, что относительно годового бюджета страны эта сумма - величина смехотворная по сравнению с уровнем задач, которые решаются на эту сумму. Ну, а то, что абсолютная величина по нашим меркам астрономическая - дык это уже не их проблемы.

страна с таким устройством будет зело агрессивная, истинные ари.. э... граждане и неслабая часть желающих стать таковыми будет лезть на рожон.

 

Это ваше мнение - вы имеете на него полное право.
Мой опыт говорит обратное - шпаки в большинстве случаев агрессивней спецов, имеющих за плечами боевой опыт. Причину объяснять?

 

Не надо. Воевать рваться будут именно шпаки. Власти нужны деньги и куда-то деть весь этот энтузиазм. Сложите 2 и 2 сами.

То есть вы хотели сказать - "за подавление бунтов на территории своей страны"?

 

Да.

А теперь еще более точный вопрос - Чечня была войной, или это было подавление бунта, и награждать за нее - нельзя?

 

Первая - подавление бунта. Вторая - противодействие агрессии. Только воевать в вашем случае придется не с теми народами, кто хочет заиметь незалэжность от других народов, а со своим собственным, которому это общественное устройство нахер не надо.

BrAB:

Да нет, вы предлагаете именно ЛИШАТЬ. Потому как сейчас он есть У ВСЕХ. Ваше ДАВАТЬ означает - сначала ВСЕХ ЛИШИТЬ а потом ДАВАТЬ тому, кто отслужил.

 

Ну вот, и за BrAB-ом не заржавело дать повод для плюса.

Полл, правительство России тебя услышало:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1221722.htm

 

- Изнасилованный и искалеченный, с ампутированными ногами и отрезаной мошонкой р-й Сычёв зато сможет сейчас спокойно балотироваться на пост Президента Российской Федерации!
Вот только 1000 военнослужащих срочной службы, ежегодно ни за хер собачий умирающих в ВС РФ, смогут выставить свои кондидатуры на этот пост только посмертно...
Wolff, подскажи: что ты мне за этот пост поставишь - + или - ?

1. - Изнасилованный и искалеченный, с ампутированными ногами и отрезаной мошонкой р-й Сычёв зато сможет сейчас спокойно балотироваться на пост Президента Российской Федерации!
2. Вот только 1000 военнослужащих срочной службы, ежегодно ни за хер собачий умирающих в ВС РФ, смогут выставить свои кондидатуры на этот пост только посмертно...
3. Wolff, подскажи: что ты мне за этот пост поставишь - + или - ?

 

1. Причём здесь Сычёв?
2. Предлагаешь упразднить армию? Или всё же считаешь, что её нужно реформировать?
3. Не дождёшься