В который раз про революцию...

Давайте поговорим тут о революции а не о избирательных правах,
Ведь революция и как раз хороша тем что позволяет особо активному меньшинству населения минуя тягомотные демократические процедуры,
придти к власти и начать печатать указы и декреты призваные дать хорошую жизнь большинству населения.
Могут ли в России быть революции,
Какие должны быть для этого условия,
Нужны ли они вообще революции и какие должны преследовать цели,
на какие слои (классы) общества может оперется гипотетическое революционное движение.

Уважаемый БрАБ, во-первых, позвольте попросить прощения за неточно сформулированную мысль по такой важной теме.

Полл, вы эээ... себя читаете? или чукча только писатель? Цитирую:
Два года в армии - с полуторогодовым пребыванием в горячей точке.

 

Два года службы, из которых первые полгода - обучение в учебной части, это для наземных войск. Для флота, ВДВ и других родов войск это соотношение может меняться.

1) если вы не в курсе, в СССР не призывали кандидатов наук. и у многих путь был такой школа-институт-аспирантура-кандидатская. более того, многие не служили из-за важности в промышленности. например по вашему права голосовать не должен был иметь Борис Черток.

 

А я предлагаю не призывать НИКОГО. Хочешь "полного гражданства" - отслужи.
Не хочешь - имеешь полное право.
Что не ясно?

идем дальше - мой дядя служил. горячих точек - небыло. голосовать не может

 

А вы своего дядю спрашивали? В СССР многие в тихие мирные годы повоевать успели, знаете ли. Да и не важно это, позвольте дальше продемонстрировать:

мой отец - лейтенант запаса войск химзащиты - не служил, потому как страна отправила его строить и запускать стратегически важные заводы - газовый и гелиевый - инженеры были нужны, а лейтенанты - нет. голосовать не может.

 

Если стройка - стратегическая, то она вполне может быть приравнена (и такие ситуации должны быть предусмотрены в законах) к службе в зоне военных действий.
Мой дед сам запускал такой же стратегический комбинат, какая при этом была смертность - я знаю.
А если стране не были нужны лейтенанты - так нафиг было их готовить? Пусть бы ваш отец отслужил срочку солдатом.
Я вообще против системы, когда на курсы офицеров берут не прошедших службу в армии.

2) выделенное видете? а если академик служил, но тогда когда небыло войны? пусть в 60 лет идет в чечню побегает?

 

По-моему, для академика, с его авторитетом, право голосовать самому - уже не особо ценно .
И законы, не обязательно должны иметь обратную силу.
Просто "с эн-ного числа получить полное гражданство РФ можно лишь отслужив в районе боевых действий или приравненых к ним".
Обратите внимание на последнее - чрезвычайные ситуации были всегда.

>Уважаемый БрАБ, во-первых, позвольте попросить прощения за неточно сформулированную мысль по такой важной теме.Два года службы, из которых первые полгода - обучение в учебной части, это для наземных войск. Для флота, ВДВ и других родов войск это соотношение может меняться.А я предлагаю не призывать НИКОГО. Хочешь "полного гражданства" - отслужи.

ясно. что будете делать если служить пойдет 1000 человек всего?

>Не хочешь - имеешь полное право.

см. выше

>Что не ясно?А вы своего дядю спрашивали? В СССР многие в тихие мирные годы повоевать успели, знаете ли. Да и не важно это, позвольте дальше продемонстрировать:Если стройка - стратегическая, то она вполне может быть приравнена (и такие ситуации должны быть предусмотрены в законах) к службе в зоне военных действий.

спрашивал. он служил в охране аэродрома истребительного полка. по вашему он должен был рваться на границу с китаем например. вопрос - а кто тогда бы охранял аэродром?
Полл, вы наверное в курсе что в войну многие пилоты рвались на фронт. а их оставляли в тылу - готовить пополнение. т. е. по вашему - хрен им, а не гражданство.

>Мой дед сам запускал такой же стратегический комбинат, какая при этом была смертность - я знаю.
А если стране не были нужны лейтенанты - так нафиг было их готовить? Пусть бы ваш отец отслужил срочку солдатом.

однако в институте была военная кафедра. и никто его не спрашивал - хочет он быть лейтенантом или нет. видимо стране нужен был резерв таких кадров

>Просто "с эн-ного числа получить полное гражданство РФ можно лишь отслужив в районе боевых действий или приравненых к ним".
>Обратите внимание на последнее - чрезвычайные ситуации были всегда.

Ок. предположим я иду в армию. добровольно. и меня ставят охранять аэродром. а в чечню/татжикистан/границу не посылают, хоть я и прошусь. результат - гражданства я не получаю. Так?

Хорошая идея, только планка низкая.
Два года в армии - с полуторогодовым пребыванием в горячей точке.

 

Тогда мы исключаем женщин. Хотя я не против.

ясно. что будете делать если служить пойдет 1000 человек всего?

 

Объявлять об роспуске государства Российская Федерация.
Без шуток.

Полл, вы наверное в курсе что в войну многие пилоты рвались на фронт. а их оставляли в тылу - готовить пополнение. т. е. по вашему - хрен им, а не гражданство.

 

Да. В курсе. Многих уже воевавших пилотов, ибо новички ничему дельному обучить не способны.
Система ротации частей и личного состава.
И гражданство этим, бывшим на фронте, а затем отозванным для обучения пополнений - положено. Даже при неполном сроке службы в районе боевых действий.

однако в институте была военная кафедра. и никто его не спрашивал - хочет он быть лейтенантом или нет. видимо стране нужен был резерв таких кадров

 

Ну тогда давайте не будем валить с больной головы на мою - -заставлять меня объяснять, зачем СССР делал глупость, готовя резервных офицеров из неслуживших.

Ок. предположим я иду в армию. добровольно. и меня ставят охранять аэродром. а в чечню/татжикистан/границу не посылают, хоть я и прошусь. результат - гражданства я не получаю. Так?

 

Нет. Вас посылают в зону боевых действий - при ротации л/с. На месяц, на пару недель - но пороха вы нюхнете, и себя покажите.
Так.

Оффтоп. Служат все по 5-6 месяцев. Части боевой готовности из контраткников. Границы охраняют казаки. они тоже составляют часть СБР и экспедиционных сил. Все граждане имеют право на ношение оружия. Внутринние войска распускаються. За место них ландмилиция из вооруженных граждан - по типу американской нац.гвардии. Во всяком случае они точно не будут исполнять преступные приказы и стрелять в свой народ.
А революция нужна, только смотря какая. как в 1917 - увольте. прежде она должна произойти в головах.

Служат все по 5-6 месяцев. Части боевой готовности из контраткников.

 

За 6 месяцев при плотном графике обучения можно подготовить пехотинца. Не более того.
Так что вы предлагаете или не готовить бойцов, или не служить.
Части боевой готовности из контрактников? А захрена, если будут хорошо подготовленные срочники?
Контрактник должен быть там, где он незаменим - сержантский состав, технари. А где он не нужен - там захрена, извиняюсь?

Границы охраняют казаки. они тоже составляют часть СБР и экспедиционных сил.

 

С БМП, танками и артиллерией, а также авиацией? Крутые казачки получаются.
Именно такой качественный состав сейчас охраняет южные рубежы СНГ.

За место них ландмилиция из вооруженных граждан - по типу американской нац.гвардии. Во всяком случае они точно не будут исполнять преступные приказы и стрелять в свой народ.

 

Да что вы говорите? А когда народ идет (часто) за очередным демагогом, ведя себя и свою страну в пропасть?
И нац.гвардия США - это далеко не просто "вооруженые граждане", это нормальные территориальные резервные части, мало отличающиеся от таких же частей ВС РФ.

А революция нужна, только смотря какая. как в 1917 - увольте. прежде она должна произойти в головах.

 

Если революция пройдет в головах - другой уже и не потребуется.

>Объявлять об роспуске государства Российская Федерация.
Без шуток.

т. е. лучше вообще без страны. ясно всё с вами.

>Да. В курсе. Многих уже воевавших пилотов, ибо новички ничему дельному обучить не способны.
>Система ротации частей и личного состава.

Вы уверенны? или снова - не так сформулировали? или вам привести примеры пилотов, которые на фронте небыли вообще?

>И гражданство этим, бывшим на фронте, а затем отозванным для обучения пополнений - положено. Даже при неполном сроке службы в районе боевых действий.

Повторяю - были и кто вообще небыл. Испытатели например.

>Вас посылают в зону боевых действий - при ротации л/с. На месяц, на пару недель - но пороха вы нюхнете, и себя покажите.

Что делать если боевых действий нет нигде? Организовывать?
Какой срок минимальный? что делать с "дутым" нахождением? (по блату две недели сидишь на самой спокойной заставе на кухне).

Объявлять об роспуске государства Российская Федерация.
Без шуток.

 

т. е. лучше вообще без страны. ясно всё с вами.

 

Я рад за вас, БрАБ.
Позвольте поитересоваться, что вам ясно?

Вы уверенны? или снова - не так сформулировали? или вам привести примеры пилотов, которые на фронте небыли вообще?

 

Пилоты, обучавшие новичков, но не бывшие на фронте - это правило или исключение?

Повторяю - были и кто вообще небыл. Испытатели например.

 

Браб, простите, вы юрист?
Я уже сказал про особые случаи, которые должны быть законодательно приравнены к службе в районе боевых действий.
Испытатели, ИМХО, то же такой случай.

Что делать если боевых действий нет нигде? Организовывать?

 

Не потребуется, Браб. За все время после ВМВ до нынешнего дня во всем мире было порядка двух месяцев, когда в мире не было ни одной официально объявленной войны.
Неофициально СССР воевал всю свою историю.
РФ воюет в Африке, Азии, Латинской Америке, Таджикистане и других странах Средней Азии - с момента своего оформления по сегодня.
И вряд ли что-то в этой кухне изменится в ближайшую тысячу лет.

Какой срок минимальный? что делать с "дутым" нахождением? (по блату две недели сидишь на самой спокойной заставе на кухне).

 

Минимальный - две недели. С нарушениями бороться точно так же, как сейчас с "покупными" паспортами.
Не вижу тут какой-то особой разницы.
К тому же в любом случае человеку нужно будет пройти 1,5-2 года службы, а это, при плотном обучении - само по себе очень нелегкое испытание.

Хорошая идея, только планка низкая.
Два года в армии - с полуторогодовым пребыванием в горячей точке.

 

Это уже было, не находите? Купчики этих самых правильных граждан по всей Европе так отмутузили что у них сейчас кроме гордости за "великие" деяния предков ничего не осталось.

За 6 месяцев при плотном графике обучения можно подготовить пехотинца. Не более того.
Так что вы предлагаете или не готовить бойцов, или не служить.
Части боевой готовности из контрактников? А захрена, если будут хорошо подготовленные срочники?

1) взвод солдат стройбата заменяет экскаватор. Хорёк я думаю. Пехотинцев и надо для резерва обучать. Кто хочет быть танкистом может и 8 месяцев послужить - но это по его желанию.



Контрактник должен быть там, где он незаменим - сержантский состав, технари. А где он не нужен - там захрена, извиняюсь?С БМП, танками и артиллерией, а также авиацией? Крутые казачки получаются.
2) А что в этом плохого? Зато будет каста профессиональных солдат, до кучи еще занимающихся сельским хозяйством.

Именно такой качественный состав сейчас охраняет южные рубежы СНГ.Да что вы говорите? А когда народ идет (часто) за очередным демагогом, ведя себя и свою страну в пропасть?

3) Тоесть вы считаете свой народ стадом баранов. Или боитесь его? А может русский народ не ваш народ?



И нац.гвардия США - это далеко не просто "вооруженые граждане", это нормальные территориальные резервные части, мало отличающиеся от таких же частей ВС РФ.


4)А резервисты это и есть вооруженные граждане. кстакти национальная гвардия подчиняется губернаторам а не КНШ.




Если революция пройдет в головах - другой уже и не потребуется.
5) Ну я надеюсь что она начинаеться, во всяком случае я больше в жизни встречаю здравомыслящих людей, чем таких клоунов как Тевг или говорящих букварей типа Нумера.

>Я рад за вас, БрАБ.
Позвольте поитересоваться, что вам ясно?

что вам некая абстракная идея важнее страны. пусть даже и не идеальной

>Пилоты, обучавшие новичков, но не бывшие на фронте - это правило или исключение?
достаточно распространенное исключение. особенно если учесть таких же танкистов, пехотинцев и т. д.

>Браб, простите, вы юрист?
нет. инженер-сетевик

>Я уже сказал про особые случаи, которые должны быть законодательно приравнены к службе в районе боевых действий.

кто определяет этот список? кто следит за его актуальностью? что делать в случае конфликтов?

>Не потребуется, Браб. За все время после ВМВ до нынешнего дня во всем мире было порядка двух месяцев, когда в мире не было ни одной официально объявленной войны.
Неофициально СССР воевал всю свою историю.

смотрим. где воевал СССР. берем 70е годы. Вьетнам, Ближний Восток. Итак, туда идут борты с солдатами? сколько там армия? 2 млн? это значит каждые пол-года нужно было пропускать через вьетнам или египет 500 тысяч солдат. Круто. Особенно если учесть что там были только военспецы - бех пехотинцев наших вполне обходились.
Т. е. я о чем. возьмите 70е годы. до Афгана. и наглядно покажите ГДЕ вы собираетесь по 2 недели держать каждого из 1-2 млн. солдат КАЖДЫЙ год.
И ещё. расскажите что вы будете делать допустим с оператором РВСН. засовывать в горячую точку до обучения или после? и кем?

>РФ воюет в Африке, Азии, Латинской Америке, Таджикистане и других странах Средней Азии - с момента своего оформления по сегодня.

ОК. вот и напишите - как и кем воюет. Заодно прикиньте объём перевозок хотя бы миллиона солдат в год в Африку, Азию. И кстати, ГДЕ СССР воевал в Латинской Америке? На Кубе? Там сами справились.

Это уже было, не находите? Купчики этих самых правильных граждан по всей Европе так отмутузили что у них сейчас кроме гордости за "великие" деяния предков ничего не осталось.

 

А если, по меткому слову Ааза, не путать хрен с гусиной шеей, и узнать про военную подготовку тех "купчиков"?
Феодалы считали, что только они имеют право на, говоря современным языком, офицерскую подготовку.
"Купчики", создав свою армию и вломив рыцарству - доказали, что теория "превосходства крови" - бред. Как и многие другие с того же поля.
И где эта интересная история доказывает ошибочность предлагаемой мной модели?

1) взвод солдат стройбата заменяет экскаватор. Хорёк я думаю. Пехотинцев и надо для резерва обучать. Кто хочет быть танкистом может и 8 месяцев послужить - но это по его желанию.

 

Барбариска, у тебя думалка, или вешалка для шапки? Какая разница, в плане гражданства, КОГО готовить!! Нам человека ПРОВЕРИТЬ нужно, а не моб.резерв подготовить.

2) А что в этом плохого? Зато будет каста профессиональных солдат, до кучи еще занимающихся сельским хозяйством.

 

Пашущих на БМП и летающих за водкой на Ми-24.
Сам поймешь, или намекнуть?
Снабжение, уход, организация, координация, связь, и т.д..
Никакая "гибкая" структура это не потянет.
Все, что потянет "паутинная организация войск" - короткий срок действий небольших, до бригады, автономных подразделений.

Именно такой качественный состав сейчас охраняет южные рубежы СНГ.

 

Да что вы говорите?

 

Что знаю - то и говорю. Я там служил.
Ходил по горам в пеших выходах, ездил на БРДМ-2.
Летал на вертушках. Наводил "крокодилы", "сушки" и "самовары".

3) Тоесть вы считаете свой народ стадом баранов. Или боитесь его? А может русский народ не ваш народ?

 

Барбариска - был бы рядом, схлопотал бы в лоб, для прояснения.
Это ты - баран, если не видишь разницы между обманутым народом и стадом баранов.

4)А резервисты это и есть вооруженные граждане. кстакти национальная гвардия подчиняется губернаторам а не КНШ.

 

Угу. А авиация НГ кому подчинена? И НГ подчинена губернаторам постоянно, или там какие-то условия есть в законе?

5) Ну я надеюсь что она начинаеться, во всяком случае я больше в жизни встречаю здравомыслящих людей, чем таких клоунов как Тевг или говорящих букварей типа Нумера.

 

Меньше пафоса. Если человек странный - это значит, что я его не понял.

что вам некая абстракная идея важнее страны. пусть даже и не идеальной

 

Вот я уже и в идеалисты-романтики попал ;D.
Спасибо, БрАБ!
А вам не кажется, что лучше управляемо и организованно распустить страну, чем неуправляемо распасться в войне или внутренних усобицах?
Поскольку если в стране с 100 000 000 населением найдется 1000 добровольцев, готовых ее защищать - это однозначный звиздец страны, и очень скорый.
Сумеете доказать обратное - буду очень рад.

достаточно распространенное исключение. особенно если учесть таких же танкистов, пехотинцев и т. д.

 

В цифирках, в цифирках, плиз. Насколько это уменьшит количество граждан, каков будет процент несправедливо обиженых?

>Браб, простите, вы юрист?
нет. инженер-сетевик

 

Мы с вами - почти коллеги . Я сейчас тоже сети тяну.

кто определяет этот список? кто следит за его актуальностью? что делать в случае конфликтов?

 

Законодательная власть.
Что делать в случае конфликтов - решает исполнительная власть.

смотрим. где воевал СССР. берем 70е годы. Вьетнам, Ближний Восток. Итак, туда идут борты с солдатами? сколько там армия? 2 млн? это значит каждые пол-года нужно было пропускать через вьетнам или египет 500 тысяч солдат. Круто. Особенно если учесть что там были только военспецы - бех пехотинцев наших вполне обходились.

 

В семидесятые добавьте Сирию, Египет.
Армии незачем быть в 2 млн, о чем я и говорю - мы берем не всех, а только добровольцев.
И без наших пехотинцев ни Вьетнам (спецназ, снайперы, охрана), ни Египет, ни Сирия не обошлись.
А будь у нашего ГШ возможность послать в эти районы МС - послали бы.

И ещё. расскажите что вы будете делать допустим с оператором РВСН. засовывать в горячую точку до обучения или после? и кем?

 

Я предлагаю брать на контракт, в том числе технарей, и в офицеры - после срочной службы.

ОК. вот и напишите - как и кем воюет. Заодно прикиньте объём перевозок хотя бы миллиона солдат в год в Африку, Азию. И кстати, ГДЕ СССР воевал в Латинской Америке? На Кубе? Там сами справились.

 

Вы меня спрашивали в паралельной теме, зачем РФ 1000 Ан-124, помните?
В латинской америке наши "спецы" отметились в Венесуэле, в Парагвае, в самой!! Бразилии. Это из того, что я знаю.
Кубинцам помогали МНОГО, а кубинцы воевали далеко от родной Кубы .

И где эта интересная история доказывает ошибочность предлагаемой мной модели?Барбариска, у тебя думалка, или вешалка для шапки? Какая разница, в плане гражданства, КОГО готовить!! Нам человека ПРОВЕРИТЬ нужно, а не моб.резерв подготовить.

Помоему мы друг друга не понимаем.
Я не против того что бы служили все. Я наоборот за. Вертушки конечно не наводил, по горам не ходил, но моя служба для армии была не менее важна чем твоя. Я считаю что призывать нужно:
а) в 21 год (а то водку можно пить тока с 21 а погибать уже с 18)
б) служить должны все, желательно что б однокласников отправляли служить вместе(или с одного двора, самое главное что б был дух товарищества).
в) если солдат будет заниматься тока поевой подготовкой а не всякой херней типа нарядов на кухню и в прачечную и покраску газонов, то вполне хватит и 6 месяцев.
г) Наверно все таки мы все в детстве Хайнлайна начитались. Но с ентим американским камрадом согласен в одном. гражданин это большая ответсвенность - если человек ответственно подходит к своему праву выбора, то он так же будет ценить свою обязанность защищать РОДИНУ. Но если его как скотину гонят на убой - кончиться это полной деградацие и бегством с поля боя (поскольку я не вижу мотивации скажем защащать счастливую жизнь Фили киркорова или Нарусовой с дочкой), а возможно и смутой.

Пашущих на БМП и летающих за водкой на Ми-24.
Сам поймешь, или намекнуть?
Снабжение, уход, организация, координация, связь, и т.д..
Никакая "гибкая" структура это не потянет.

2)АГА не снимая шашки ;D.

Для этого нужны базы хранения. Я не говорю что каждый казак должен в амбаре танк держать. Службу можно вести вахтовым методом.




Барбариска - был бы рядом, схлопотал бы в лоб, для прояснения.
Это ты - баран, если не видишь разницы между обманутым народом и стадом баранов.

3) Ну во первых я кому попало в лоб себя бить не позволяю, ответка будет сразу и очень больная. А может и првентивная. Я большим весом похвастаться не могу, так что оставляю за собой право нападать первым.

А что касаеться баранов. Я свой народ люблю и о нем более высокого мнения чем вы. Обманывают лохов. Сирых и убогих. Я свой народ таковым не считаю.

А если, по меткому слову Ааза, не путать хрен с гусиной шеей, и узнать про военную подготовку тех "купчиков"?
Феодалы считали, что только они имеют право на, говоря современным языком, офицерскую подготовку.
"Купчики", создав свою армию и вломив рыцарству - доказали, что теория "превосходства крови" - бред. Как и многие другие с того же поля.
И где эта интересная история доказывает ошибочность предлагаемой мной модели?

 

Не в подготовке дело, а в правах. Что купчики комуто отказывали быть купчиками только за то что он с пикой или аркебузой на поле не вышел? В уважении - может быть, но не в правах. А вот феодалы отказывали, они видете-ли сражающиеся, за это им привелегии, идеологическим обоснованнием которых занималась другая профессиональная каста - молящихся. Чтоже вы их забыли? Или тогда феодальные уши предлагаемой системы будут торчать слишком сильно?

Нам человека ПРОВЕРИТЬ нужно, а не моб.резерв подготовить.

 

проветить на что? Ни одна экономика не потянет предложенного вам способа проверки.

ЗЫ ИМХО это вы Хайнлайна с Лазарчуком начитались

Не в подготовке дело, а в правах. Что купчики комуто отказывали быть купчиками только за то что он с пикой или аркебузой на поле не вышел? В уважении - может быть, но не в правах. А вот феодалы отказывали, они видете-ли сражающиеся, за это им привелегии, идеологическим обоснованнием которых занималась другая профессиональная каста - молящихся. Чтоже вы их забыли? Или тогда феодальные уши предлагаемой системы будут торчать слишком сильно?

 

Сильно сказано, хорошо.
Но кстати - разве из гильдий не исключали (с лишением гражданства города)?
Еще раз - в каких правах (а я, к слову сказать, завелся, и начал доказывать больше, чем сам предложил ) и кого я предложил ограничивать? За что и кому я предлагал давать льготы?
Кстати, насчет "феодальных ушей" - история развивается по спирали .

проветить на что? Ни одна экономика не потянет предложенного вам способа проверки.

 

Проверить на гражданский долг - готов его человек отдавать или нет.
Вы знаете - экономика особо и не почувствует разницы. Расход боеприпасов в горячих точках (кроме современной РФ с отсутствующим обучением войск) - примерно равен расходу боеприпасов на стрельбах и учениях. Расход ресурса техники - тоже.

ЗЫ ИМХО это вы Хайнлайна с Лазарчуком начитались

 

Хайнлайн - это да. А Лазарчук кто такой - стоит его прочесть?

---

Я не против того что бы служили все. Я наоборот за.

 

Да, мы друг друга не понимаем.
Я - против того, чтобы служили все, то есть чтобы служба была обязательной. Только - добровольная или профессиональная.

а) в 21 год (а то водку можно пить тока с 21 а погибать уже с 18)

 

Ну, скорее с 16,5 - с учетом полугода подготовки. Поскольку паспорт, то есть гражданство, у нас в России можно получить с 16 лет.
А когда конкретно идти служить - решать каждому самостоятельно и добровольно.

б) служить должны все, желательно что б однокласников отправляли служить вместе(или с одного двора, самое главное что б был дух товарищества).

 

Не знаю, где ты служил, но в любой учебке за полмесяца из толпы шпаков собъют команду, в которой сосед соседу будет спину чесать именно под той лопаткой, где чешется - без слов и знаков.

в) если солдат будет заниматься тока поевой подготовкой а не всякой херней типа нарядов на кухню и в прачечную и покраску газонов, то вполне хватит и 6 месяцев.

 

На подготовку - да. А сколько он после этого будет служить?
Или вы в службу считаете обучение?
Ну так не считайте, пусть даже во время этого обучения будет процент травмированных и погибших.
Обучение - это не служба.

г) Наверно все таки мы все в детстве Хайнлайна начитались. Но с ентим американским камрадом согласен в одном. гражданин это большая ответсвенность - если человек ответственно подходит к своему праву выбора, то он так же будет ценить свою обязанность защищать РОДИНУ. Но если его как скотину гонят на убой - кончиться это полной деградацие и бегством с поля боя (поскольку я не вижу мотивации скажем защащать счастливую жизнь Фили киркорова или Нарусовой с дочкой), а возможно и смутой.

 

Прости, Барбаросса, тут я тебя не понял. Что ты этим пунктом хотел сказать?

Для этого нужны базы хранения. Я не говорю что каждый казак должен в амбаре танк держать. Службу можно вести вахтовым методом.

 

А зачем? Не будет у них преимуществ перед обученными срочниками-добровольцами под управлением контрактников-сержантов и офицеров, обученных из прошедших срочную добровольцев. А вот качество отбора тех самых добровольцев, отрезав их от пограничной службы, мы уменьшим.

А что касаеться баранов. Я свой народ люблю и о нем более высокого мнения чем вы. Обманывают лохов. Сирых и убогих. Я свой народ таковым не считаю

 

Вы ошибаетесь. Обманывают всех.

А Лазарчук кто такой - стоит его прочесть?

 

Стоит. Рекомендую всячески.

Но кстати - разве из гильдий не исключали (с лишением гражданства города)?

 

В случае необходимости действительно выставить городское ополчение на случай войны дезиртира наказывали. И иметь оружие обязывали. Но вот если войны не случилось, а к военным тренировка данный субъект интузиазма не проявлял, то и не спрашивали строго, насколько я помню хотя надо у специалистов поспрашивать.

Еще раз - в каких правах (а я, к слову сказать, завелся, и начал доказывать больше, чем сам предложил ) и кого я предложил ограничивать? За что и кому я предлагал давать льготы?

 

Права голоса только для служивших, да еще и только с боевым опытом, я подозреваю что сугубо пехотным, потому как для срочников РВСН иметь боевой опыт упаси боже. Это ограничение прав не служивших и не там служивших. А государство рэмбы из спецуры (у которых и есть шанс поиметь этот самый опыт) нужны всего пара полков на миллионную армию.

Кстати, насчет "феодальных ушей" - история развивается по спирали .

 

Слава богу что не по кругу.

Проверить на гражданский долг - готов его человек отдавать или нет.
Вы знаете - экономика особо и не почувствует разницы. Расход боеприпасов в горячих точках (кроме современной РФ с отсутствующим обучением войск) - примерно равен расходу боеприпасов на стрельбах и учениях. Расход ресурса техники - тоже.

 

Где вы найдете горячих точек хотябы на половину мужского населения?

Хайнлайн - это да. А Лазарчук кто такой - стоит его прочесть?

 

"Разорванное небо" или полный вариант "Все способные держать оружие" - избирательная система Сибирской республики вам понравится Хотя многих воротит от того что по сюжету в 42 победила Германия но дальше Урала не смогла пройдти.

Права голоса только для служивших, да еще и только с боевым опытом, я подозреваю что сугубо пехотным, потому как для срочников РВСН иметь боевой опыт упаси боже. Это ограничение прав не служивших и не там служивших. А государство рэмбы из спецуры (у которых и есть шанс поиметь этот самый опыт) нужны всего пара полков на миллионную армию.

 

Вы знаете, в РВСН срочников, скажем так - немного. И как я знаю - их там дрючат так, что они многих "рэмб" из "спецуры" за пояс заткнут с размаха и с предельной дистанции. Так что - ротация л/с.
И далеко не "пара полков" - просто мы готовим ВСЕХ срочников до уровня, который в современных ВС РФ считается достижимым только для "спецназа".
Кто не сможет выйти на нужный уровень - отсеится.
Нет в этом ничего жуткого - для человека, который хочет делать добро себе и своей стране. Ну, не сможет голосовать - сможет работать и детей ростить.
То, как наши "демократы" носятся с (произноситься с придыханием) ВСЕОБЩИМ избирательным правом мило сочетается с активностью избирателей на выборах - у меня в Новосибирске после ЖУТКОЙ истерии в СМИ - аж около 30% граждан.

Слава богу что не по кругу.

 

Незабудьте постучать по дереву .

Где вы найдете горячих точек хотябы на половину мужского населения?

 

А что, у нас сейчас в армию идет половина мужского населения?
Не знал ::).
Вроде как 20%.
З.Ы. Спасибо за рекомендацию - прочту.
А ссылку дать сразу человеку?

Полл, а теперь давайте прикинем...
Итак, 1970 год - устраивает? Объявлено - гражданами СССР отныне будут только прослужившие 2 недели в горячих точках.
Сколько у нас там граждан 18 летних? лимона 3 будет - мы же и девушек считаем. выкидываем лимон - учатся, болеют, не хотят. остальные - думаю пошли бы тогда. итого - каждый год 2 млн. человек нужно пропускать не просто через армию - через горячие точки.
Так? получается что так. 2 млн. человек хотят быть гражданами - и вы обязаны дать им эту возможность.
Идем дальше - в году путь 50 недель. срок - 2 недели. Итого - в году 25 полных ротаций. делим 2 млн на 25 = 80 тысяч человек

Полл, смотрите внимательно - у вас одномоментно 80 тысяч должны быть на передовой. Как вы думаете - это много или мало? я вам помогу:
http://airbase.ru/wars/afgan-1979/
Ежегодная списочная численность войск Советской Армии составляла 80-104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. рабочих и служащих

Т. е. вы предлагаете постоянно держать в горячих местах столько, сколько СССР держад в Афгане.

А теперь Полл - продемонстируйте пожалуйста готовность ответить за свои слова. Распишите пожалуйста куда СССР должен был засовывать каждые 2 недели 80 тысяч солдат в
1970
1971
1972
1973
.....
1978
При этом прошу учесть, что абсолютное большинство из ежегодных 2 млн. это не воен спецы.
Далее у нас Афган. вроде бы проще. но на такой войне каждые 2 недели состав не пообновляешь. обратимся к цифрам. положим число желающих погибать упало вдвое - миллион в год остался. итого - 10 лет - 10 миллионов.Мало? а как вам:
Всего, таким образом, за период с 25 декабря 1979 г. по 15 февраля 1989 г. в войсках, находившихся на территории РА, прошло военную службу 620 тыс. военнослужащих.
Т. е. вы предлагаете прогнать через Афган в 16 раз больше чем реально прошло. Размер потерь при такой ротации сами прикините?

Полл, я настаиваю на том, чтобы вы ответили - где в "боевых" условиях должны были ежегодно служить 2 млн человек в 1970-1978 годах. Полл, я настаиваю чтобы вы расписали
Вьетнам - столько-то
Сирия - столько-то и т. д.

Не, боевой опыт - это, пожалуй, требование лишнее. Но вот в армии отслужить - это можно. Опять "Звездный десант"

В семидесятые добавьте Сирию, Египет.
Армии незачем быть в 2 млн, о чем я и говорю - мы берем не всех, а только добровольцев.
И без наших пехотинцев ни Вьетнам (спецназ, снайперы, охрана), ни Египет, ни Сирия не обошлись.

 

вы заговариваетесь. фактически вы предлагаете сделать вторым сортом людей без боевого опыта.
а люди таковыми быть не хотят - и вот у вас 2 млн добровольцев которым вы обязаны дать 2 недели в боевых условиях. Слышите - обязаны.
так что распишите ради интереса, сколько в 70е было нужно в Египте и Сирии охраны и снайперов. только не забудьте, что 10 лет - это 20 млн. человек

Вы знаете, в РВСН срочников, скажем так - немного. И как я знаю - их там дрючат так, что они многих "рэмб" из "спецуры" за пояс заткнут с размаха и с предельной дистанции.

 

"Курков" РВСН не трогаем, у меня несколько однокурсников там служили, это наверно единственные части охраны в которых, в СССР, небыло контингента из Средней Азии. А вот дизелисты, аккумуляторщики и прочии технари?

Так что - ротация л/с.
И далеко не "пара полков" - просто мы готовим ВСЕХ срочников до уровня, который в современных ВС РФ считается достижимым только для "спецназа".
Кто не сможет выйти на нужный уровень - отсеится.

 

Всех срочников практически в пехоту? :o Ну хотябы прикиньте сколько стрелков в МСД - судя по вашим высказываниям Вы сильно удивитесь сколько на самом деле "рэмбов" надо в общевойсковом бою, а не в гонянии духов по оврагам. Вот выше говорили про Израиль - так там приличный КМБ для всех, а дальше строгая специализация, и уж поверьте техник ВВС (есть на авиабазе такие) на стрельбище бывает гораздо реже чем пехотинец или тем более парашютист.

Нет в этом ничего жуткого - для человека, который хочет делать добро себе и своей стране. Ну, не сможет голосовать - сможет работать и детей ростить.

 

Это путь к абсолютно небоеспособной армии. если зенитчика или артиллериста или связиста вместо профильной боевой учебы полевой тактикой занять на все сто то результат будет плачевный. А отказать всем записаться в пехоту с калашом бегать вы права не имеете - у вас каждый волен выбирать воинскую специальность сам. Вдруг всем захочется права голоса? Про отсев по физическим данным - не принимается потому что только физические данные никак не определяют полезность и пригодность человека для общества.

То, как наши "демократы" носятся с (произноситься с придыханием) ВСЕОБЩИМ избирательным правом

 

С ним и коммунисты носились, видимо штука полезная только монархисты на него косо смотрят.

А что, у нас сейчас в армию идет половина мужского населения? Не знал ::). Вроде как 20%.

 

Ну я на Украине живу, у нас вроде недостатка призывников не наблюдается.

А ссылку дать сразу человеку?

 

Я имею дурную привычку беллитристику читать на бумаге так что со ссылкой увы не помогу.

наслаждайтесь:
http://www.fictionbook.ru/ru/author/lazarchuk_andreyi_gennadevich/
читать можно прямо по порядку