Идеальный государь для России

140466(ака Нумер)

Вы делаете поразительные открытия. Теперь уже шведов нашли около Дуная.

 

Ну вообще-то один швед в тех краях был - Карл XII на бережке Днестра после Полтавы отсиживался ;D Оченно тосковал ;D

Ну один. Кажется по пути (причём в весьма скорому) с Полтавы в Бендеры. Или Бендеры как раз - на Днестре? Я это место на Украине плохо знаю, там маштабных боевых действий в 1941 не было.

Ну один. Кажется по пути (причём в весьма скорому) с Полтавы в Бендеры. Или Бендеры как раз - на Днестре? Я это место на Украине плохо знаю, там маштабных боевых действий в 1941 не было.

 

Нумера опять понесло по географии, где-то я это уже видел

>Сталин конечно молоток, но после себя оставил один позор.

СССР-1924 это конечно блеск и великолепие, а СССР-1953 - это позор?
Надо же сравнивать то что было с тем что стало.

 

Жень, это не позор, а ПОЗОPИЩЕ.

Ну подумай сам. Страна выиграла войну, победила в оной войне, с 1947-го заявляла о наличии у неё ЯО и средств доставки в любую точку Европы, а с 1951-го, если не ошибся, надеюсь, оным ЯО владела. Блеск и ляпота с одной стороны. И в то же время, рабочие живут в скотских условиях, ещё долго после войны дома строились только для "избранных", именно дома, а не бараки. Когда во Франции на человека приходилось 13 кв.м. на человека, а этот показатель был худшим в Европе, в СССP Хрущёв только-только объявил о начале масштабного строительства жилья и планах довести жилую площадь, приходящуюся на человека, до... 5 кв.м.

Могу напомнить ситуацию с "нищей" Японией, где, как я недавно узнал, в начале 50-х годов было достаточно телевизоров для того, чтоб поставить их в

подавляющее большинство заводских цехов (по ним вещали советы и идеи Дёминга, среди прочего). Могу напомнить частоту сдачи домиков для проживания семей рабочих (не многоэтажных курятников, а домиков) в США после войны. Развитие автопрома можно даже не упоминать--- избитый пример, на обывателей уже не действует, это знают все. А как быть с кибернетикой? А с генетикой? А знаешь ли ты, Женя, что вся квантовая физика только чудом (ядерной бомбой) сумела избежать той же участи? Сравнивая Советский Союз с абсолютно любой развитой страной, можно всегда прийти к одному и тому же выводу: [glow=red,2,300]нищета, голытьба перекатная, убожество, загнанное в это состояние вполне конкретным человеком, его волей, его силой[/glow].

Сталин--- человек выдающийся, неординарный, гениальный, но плохой руководитель столь высокого уровня. Я не могу сказать, что Сталин--- хороший руководитель. Он хороший приказчик, старшина, способный "выжать" из подчинённых невозможное, но не руководитель страны масштаба Сов.Союза.

>В принципе российская аудитория мне нравится, благо страны измеряется территориальными завоеваниями….

И ими тоже. А иначе где бы вы сейчас жили и что кушали?

 

Женя, не люди для территории, а территория для людей. Именно до осознания этого факта российскому обществу ещё расти и расти.

>Долго с такой логикой до Европы расти, похоже у вас там общественная мысль до 19 века не добралась.

Расти? До Европы?? А что до нее расти? Вы на карту давно в последний раз смотрели? Не только по территории, но и по людям Россия европейские страны превосходит, а вот опуститься до Европы можно очень быстро.

 

Жень, как там с численностью ЕС? Поболе России выйдет. Советую не задаваться.

А я не хочу избирать и избираться т.к. по-моему это сон разума.

 

Тебя никто не неволит--- назначай сам.

[glow=red,2,300]Но позволь другим людям делать то, что они считают нужным, а не находиться под пятой очередного сумасброда у власти. Позволь людям самим решать судьбоносные, как бы это смешно не звучало, вопросы.[/glow]

Что касается дядюшки Джо - "выдающийся" и "гениальный", эк куда хватанули! ;D

На самом деле - действительно, хитрый, жестокий, не ставящий ни во что человеческую жизнь, мстительный и подлый. Ну вообщем-то, такой же, как его идеал - Ивашка Грозный.

нищета, голытьба перекатная, убожество, загнанное в это состояние вполне конкретным человеком, его волей, его силой.

 

Вы сказали глупость, потому что всё выше названное существовало и в 15 веке и в 19 и существует до сих пор. Вот только как раз в конце правления Сталина всё это было куда менее остро, чем в начале.

Ну примерно так. Даже мнимые "крамолы" искоренялись заранее, как в Новгороде.

Не фига себе мнимые, хотели под литовцев лечь. Да и люлей основных Новгородцам дедушка Иван III Грозный надовал. Так скоко же там казнили в Новгороде? Сколько утопили?


Расскажите пожалуйста, кто же повесил ну например Попеля? Ась? Когда он в окружении с остатками 34 тд и частью 12 тд дней 5 отражал удары фрице? Ась? И что делать с свидетельствами немцев об отчаянном сопротивлении?
Советскую власть я люблю как раз за то, что благодаря ней я имею возможность не голодать, что было для крестьян при царьках нормой.

Не голодать..? Ты чего издеваешся. А голод на украине в 30-х который большевички устроили?


Ну вот и нечего какую-то сибирь привлекать.

Что значит нечего "какуюто сибирь". Ты знаешь какой основной ресурс был у Руси XVI. Нефть? Золото? Мед? Воск?, нет - мягкая рухлядь, то бишь пушнина - а это все в сибири ловилось. Сибирь же не тока надо завоевывать, ее нужно осваивать. Ну походу дела, максимум что ты можешь это стрелочки на карте рисовать и по ним пластмассовые танчики двигать. А про экономику все время забываешь. Забываешь что солдат кормить чем то надо, как и Жуков твой любимый. Поэтому если бы не американская тушенка жрали бы все навоз. Ну куда такому гению как ты об этом думать. Ты наверно забываешь что на заводжах должен кто то работать и если всех мужиков выгребсти и бросить затыкать дыры на фронтах, поскольку Жуков и остальныен гении 41 год просрали, и свою бездарность прикрывали горами трупов, то работать придеться женщина и детям.Какого качества будет продукцию можешь спросить у любого производственника. Я тебе подскажу - херового. А на херовом танке хорошо свой экипаж гробить.


Т.е. уже не весь. Так и запишем: слив засчитан.

Ты "12 стульев" читал?


Нет, я очень неплохо относительно Вас знаю, как на самом деле было.

Да ну небось в школьном учебнике прочитал или Чтонибудь из Пикуля? Судя по твои "фактам" это и есть твои источники.



Вы делаете поразительные открытия. Теперь уже шведов нашли около Дуная.

А что ты так факты передергиваешь. Я разве говорил про шведов в Прутском походе?. Я сказал что находясь в закате своей мощи( XVIII век был напомню) турция отымела петрушу по полной. Он бросил свою армию - заметь подлый поступок, такой же как и пытки своего сына, срыл Азов и продал по дешевки флот, на который было угрохано куча ресурсов. При Иване IV мы разгромили турок под Азовом. Больше они к нам не сувалиь. Их цепных псов разгромили при Молодях. После этого вектор набегов крымчаков переключился на Польшу. Даже в смуту к нам татары не лезли. Тока хохлов щипали.

Союзники всегда нужны. Просто кое-кто не мог их заставить работать на себя. Сталин смог, а Иван - нет.

Как же на он заставил на себя союзников работать - 20 миллионов русских солдат угробил что бы американцам весь мир отдать. Как раз в духе Петровской политике - воевать за английские интересы.

50 % - нихрена себе "какая разница"?

Да ну какие 50%. Ты ж вроде технарь - с математикой должен быть в ладах. А кстати ты "прпавших без вести" как счиатешь?


Я их по монастырям не рассовываю.

Ну извини традиции в том веке немножко другие были. Во всяком случае чухонскую бл@дь Иван на трон посадить не додумался. Да и напомни плиз кого ж он там по монастырям рассадил, поименно?

У Вас совсем плохо с историей. Вы не знаете кто под Курском драпал в 1943? Ну впрочем от таких перцев как Вы можно было ожидать.

Под Курском не знаю, а в 41 драпали хорошо, вся хваленая РККА разбежалась побросав 25 тысячи танков. Иначе не объяснить куда они все делись - танки. А да, если бы не высадка союзников в Сицилии, то как раз занятые там 3 немецкие танковые дивизии прорвали бы до конца оборону на курской дуге, и твоему любимому "крестному отцу" Исаеву, пришлось бы писать под псевдонимом Алекс Штирлиц книжку "Дас Котлы".

Как минимум один город. Потом гляну название.

Ну какой же город? Может быть Смоленск?


[/quote]

Что значит нечего "какуюто сибирь". Ты знаешь какой основной ресурс был у Руси XVI. Нефть? Золото? Мед? Воск?, нет - мягкая рухлядь, то бишь пушнина - а это все в сибири ловилось. Сибирь же не тока надо завоевывать, ее нужно осваивать.

 

Barbarossa, тпр-ру, погодите... много ли у России в 16-м веке было территорий в Сибири ?

Ну примерно так. Даже мнимые "крамолы" искоренялись заранее, как в Новгороде.

 

Ну да, конечно. Сам Иван Вам это и сказал.

Не фига себе мнимые, хотели под литовцев лечь. Да и люлей основных Новгородцам дедушка Иван III Грозный надовал. Так скоко же там казнили в Новгороде? Сколько утопили?

 

Cтатистики не велось.

Не голодать..? Ты чего издеваешся. А голод на украине в 30-х который большевички устроили?

 

А что удивительного в том, что он был? Он был и при царе, только тогда его не замечали - сие было явление совершенно постоянное. Это при большевиках "разжирели" и стали голодать реже.

Что значит нечего "какуюто сибирь". Ты знаешь какой основной ресурс был у Руси XVI. Нефть? Золото? Мед? Воск?, нет - мягкая рухлядь, то бишь пушнина - а это все в сибири ловилось. Сибирь же не тока надо завоевывать, ее нужно осваивать. Ну походу дела, максимум что ты можешь это стрелочки на карте рисовать и по ним пластмассовые танчики двигать. А про экономику все время забываешь. Забываешь что солдат кормить чем то надо, как и Жуков твой любимый.

 

Не разводи демогогию. Мы говорим о Сибири и о войсках, там задействованых. Экономика тут ни при чём.

Поэтому если бы не американская тушенка жрали бы все навоз.

 

Ты, мягко говоря, плохо знаешь систему снабжения в РККА.

Да ну небось в школьном учебнике прочитал или Чтонибудь из Пикуля? Судя по твои "фактам" это и есть твои источники.

 

Ты по себе не мерь. Как раз у тебя и знания на уровне Пикуля.

А что ты так факты передергиваешь. Я разве говорил про шведов в Прутском походе?.

 

Ну вот и хорошо, шведы никакого отношения к нему не имеют. Ну и какие вопросы?

Я сказал что находясь в закате своей мощи( XVIII век был напомню) турция отымела петрушу по полной.

 

Точнее так и не смогла разбить его армию.

При Иване IV мы разгромили турок под Азовом.

 

Где результат?

Больше они к нам не сувалиь.

 

При Петре сувались?

Как же на он заставил на себя союзников работать - 20 миллионов русских солдат угробил что бы американцам весь мир отдать. Как раз в духе Петровской политике - воевать за английские интересы.

 

Поменьше пикуля читайте.

Да ну какие 50%. Ты ж вроде технарь - с математикой должен быть в ладах. А кстати ты "прпавших без вести" как счиатешь?

 

3 млн - 150 % от 2 млн. Пропавших считаю, как пленных, коими они и являются.

Ну извини традиции в том веке немножко другие были.

 

А, т.е. любое свинство и преступления можно прикрыть "традициями".

Под Курском не знаю

 

Так и запишем.

, а в 41 драпали хорошо, вся хваленая РККА разбежалась

 

Расскажите это самим немцам.

побросав 25 тысячи танков

 

ну не 25 тыс. и не побросала. Помнится первый исправный Т-34 немцы нашли только к осени.

. Иначе не объяснить куда они все делись - танки.

 

Классическое объяснения чайника: "я не могу объяснить, значит так не было". Что бы понять, куда они делись нужно почитать что-нибудь ценное. Например Сборник боевых документов. Если немецкий знаете - то и истории немецких дивизий. А никак не Пикуля с резуном.

А да, если бы не высадка союзников в Сицилии, то как раз занятые там 3 немецкие танковые дивизии прорвали бы до конца оборону на курской дуге

 

Если бы Вы хоть что-то знали, то были бы в курсе, что 12 июля началось контрнаступление под Орлом, Модель вынужден был бросить все силы на затыкание этой дырищи все силы и соответственно весь план Цитатедь порушился. Соответственно Манштейна переориентировали на срезание шаховского выступа. А главное - на Сицилии не было задействовано ни одной танковой дивизии Вермахта/СС, соответственно прорвать оборону ими, тем более под Курском было весьма сомнительно.

Ну какой же город? Может быть Смоленск?

 

Нет, в Прибалтике. Что-то вроде Яма, Копорье, Ивангорода, Юрьева и т.д.

Barbarossa

При Иване IV мы разгромили турок под Азовом.

 

(Ловит падающую челюсть) ХТО??? ХДЕ??? :o :o :o
Barbarossa признайтесь — Вы опытная модель ИИ, пока еще тупая и недоделанная. Бо ЖИВОЙ человек ТАКОЕ количество "пурги гнать" не может. :'(
140466(ака Нумер)

Нет, в Прибалтике. Что-то вроде Яма, Копорье, Ивангорода, Юрьева и т.д.

 

Вы про приобретения РП при Стефане? Себеж и Невель. Это не в Прибалтике, а на границе нынешней Витебской области.

Я оговорился - хотел сказать про Астрахань.

Надеюсь... Хотя количество "пурги" все равно утомляет...

140466(ака Нумер)

Ты по себе не мерь. Как раз у тебя и знания на уровне Пикуля.

 

Да ну что вы... Здесь до уровня Пикуля еще как до Киева раком...

Что касается турок, которые "больше не совались"... М-да. Явно не в курсе даже про русско-польскую войну начала 1630-х и татарские набеги (в которых турки вполне себе участвовали).

Татарские набеги были на территорию Маллороссии. А Пикуль писатель, который историю реально плохо знает и навязывает читателю свои франко и польскофильство.

Татарские набеги были на территорию Маллороссии.

 

Да Вы, никак, ураинский националист... У Вас, видимо, "Малороссия" до Оки тянется... ;D

Cтатистики не велось.

Как говорится : нету тела, нету дела. Значит не было массовых казней, обошлись десятком бояр. Историю же дворянчики писали потомки, тех кого Иван Васильевич репрессировал, вот они очернили его светлую память. А Петра боготворили - он им дал полную власть над крепостными и полную безнаказанность и безответственность.

А что удивительного в том, что он был? Он был и при царе, только тогда его не замечали - сие было явление совершенно постоянное. Это при большевиках "разжирели" и стали голодать реже.

Чегото я не слышал что бы кайзеровцев и австрияков в I мировую на украине с цветами встречали, вешали цароских чиновников как партийцев в 1941.

Не разводи демогогию. Мы говорим о Сибири и о войсках, там задействованых. Экономика тут ни при чём.

Вот молодой человек в чем твоя проблема - ты как и твой крестный папа Исаев, и твой кумир Жуков и другие раздолбаи разделяете войну, политику и экономику. Поэтому совок, царская Россия всегджа были в жопе. Эти три вещи неразрывны и не раздельны. Иван Васильевич понимал что экономика первична, а вот Петруша с Ёзиком всю страну на 0 пустили, всех без штанов оставили, в бухали все в армию.. А страны с большой армией и слабой экономикой долго не живут Что совок, что Российская империя, что Оттоманская империя, что австро-Венгрия - крнец один. Ты наверно думаешь что танки или пищали сами появляються, что солдат кормить не надо, лечить, денег им платить. Что ясак сам в Москву прибежит. Нет пищали кто то должен делать, руду добывать, пушнину собирать. И заметь ни женщины и дети. Так что эеспансия в сибирь отниает ресурсы государства. ВС это тока острие, а без тыла они ничто, даже в XVI веке.




Ты, мягко говоря, плохо знаешь систему снабжения в РККА.

А чего ее знать ее и небыло. Как и сейчас нет. Троцкистам она не нужна.

Ты по себе не мерь. Как раз у тебя и знания на уровне Пикуля.

Детский сад
Ну вот и хорошо, шведы никакого отношения к нему не имеют. Ну и какие вопросы?

Ну так это ты ахинею ляпнул что Шведы в прутском походе учавствовали а теперь выкручиваешся.
Точнее так и не смогла разбить его армию.
Если не смогла разбить армию, чего ж петруша ее бросил смотался оттуда да еще отдал тока что завоеванный Азов и всеь свой любимый флот.

Где результат?

Они преключили вектор своих атак с Русти на Европу. В XVII веке австрияки на себе это почуяли.
При Петре сувались?
На территрию Малороссии.

Поменьше пикуля читайте.

Я по нему картину мира не строю, а вот твои взгляды полностью совпадают с его. Так что не угадал.
3 млн - 150 % от 2 млн. Пропавших считаю, как пленных, коими они и являются.

2/11 и 3/11 небольшая разница.

А, т.е. любое свинство и преступления можно

прикрыть "традициями".

Ну так Петруша свою первую жену в монастырь услал ради чухонской проститутки. У Ивана IV первых трех жен отравили бояре, и кстати ты мне так не ответил кого дже из своих жен он в монастырь сослал.

Так и запишем.

Контора пишет (С) Остап Бендер
Расскажите это самим немцам.
Вот тока язык предков выучу.

ну не 25 тыс. и не побросала. Помнится первый исправный Т-34 немцы нашли только к осени.
Это говорит об плохом качестве сборки танков, остальные сломались и не могли учавствоват вс ражении.


Классическое объяснения чайника: "я не могу объяснить, значит так не было". Что бы понять, куда они делись нужно почитать что-нибудь ценное. Например Сборник боевых документов. Если немецкий знаете - то и истории немецких дивизий. А никак не Пикуля с резуном.

Ну так если я чайник а ты гений объясни мне простому обывателю и налогоплательщику - где 24 тысячи танков?

Если бы Вы хоть что-то знали, то были бы в курсе, что 12 июля началось контрнаступление под Орлом, Модель вынужден был бросить все силы на затыкание этой дырищи все силы и соответственно весь план Цитатедь порушился. Соответственно Манштейна переориентировали на срезание шаховского выступа. А главное - на Сицилии не было задействовано ни одной танковой дивизии Вермахта/СС, соответственно прорвать оборону ими, тем более под Курском было весьма сомнительно.

А Герман Геринг?

Нет, в Прибалтике. Что-то вроде Яма, Копорье, Ивангорода, Юрьева и т.д.


Гы Гы Гы. Да не знаете вы мчл истории своей страны, зато все номера немецких дивизий учите - наверно вы фашист? Кстати любитель галстуков в горошек(Исаев) тоже все на битызх немецких генералов ссылаеться, вот такие у нас патриоты.
[/quote]

Как говорится : нету тела, нету дела. Значит не было массовых казней, обошлись десятком бояр. Историю же дворянчики писали потомки, тех кого Иван Васильевич репрессировал, вот они очернили его светлую память. А Петра боготворили - он им дал полную власть над крепостными и полную безнаказанность и безответственность.

 

Браво! Т.е. так как статистики у немцев в 1945 фактически не велось, то и не потеряли они ни одного человека?

Чегото я не слышал что бы кайзеровцев и австрияков в I мировую на украине с цветами встречали, вешали цароских чиновников как партийцев в 1941.

 

Почитайте что-нибудь про гетмана Скоропадского. Так кто Попеля повесил?

Вот молодой человек в чем твоя проблема - ты как и твой крестный папа Исаев, и твой кумир Жуков и другие раздолбаи разделяете войну, политику и экономику.

 

Итак, изначальный тезис был "а войска в Сибири воевали". На простенький вопрос "ну и много ли там было войск" Вы начали про пушнину калякать. Так что прекратите демогогию.

Иван Васильевич понимал что экономика первична

 

Ага, потому как раз и кончила вскоре после него Россия плохо.

что австро-Венгрия - крнец один.

 

Это у них армия большая?! Бу-га-га. Читать "Мозг армии".

А чего ее знать ее и небыло. Как и сейчас нет. Троцкистам она не нужна.

 

Т.е. вообще не знаешь. С этого надо и было начинать. Учись.

Ну вот и хорошо, шведы никакого отношения к нему не имеют. Ну и какие вопросы?

 

Никаких. Резюме: про шведов Барбаросса соврал.

Если не смогла разбить армию, чего ж петруша ее бросил смотался оттуда да еще отдал тока что завоеванный Азов и всеь свой любимый флот.

 

Итого успехи османов не впечатляют.

На территрию Малороссии.

 

Во-во. На самую окраину. Боялись.

Я по нему картину мира не строю, а вот твои взгляды полностью совпадают с его. Так что не угадал.

 

Вы просто и не пытались узнать мою картину мира.

2/11 и 3/11 небольшая разница.

 

Опять безвозвратные потери с погибшими сравниваете? Умно, умно.

Ну так Петруша свою первую жену в монастырь услал ради чухонской проститутки. У Ивана IV первых трех жен отравили бояре, и кстати ты мне так не ответил кого дже из своих жен он в монастырь сослал.

 

Сколько конкретно - не помню. Как минимум одну - в монастырь, ещё одну - в ссылку. Добрый такой человек был. Прям как ты, наверное.

Это говорит об плохом качестве сборки танков, остальные сломались и не могли учавствоват вс ражении.

 

Я Вам страшную вещь скажу: когда танки подбивают - они все останавливаются. С любой сборкой.

Ну так если я чайник а ты гений объясни мне простому обывателю и налогоплательщику - где 24 тысячи танков?

 

Там же, где и немецкие танки. Давно повыбрасывали. Несколько - на памятниках.

А Герман Геринг?

 

Её позже развернули их остатков полка. К тому же это не СС и не Вермахт. Наконец, насколько помню, она до 1944 была панцергренадёрская.

[qute]Гы Гы Гы. Да не знаете вы мчл истории своей страны, зато все номера немецких дивизий учите - наверно вы фашист?[/quote]

А если Гланц знает все номера советских танковых корпусов, то он коммунист? Вы вот точно историю своей страны не знаете.

[qute] Кстати любитель галстуков в горошек(Исаев) тоже все на битызх немецких генералов ссылаеться, вот такие у нас патриоты.
[/quote]

Канэчна, надо ссылаться только на пропагандистский бред вроде Анфилова - это патриотично.

Браво! Т.е. так как статистики у немцев в 1945 фактически не велось, то и не потеряли они ни одного человека?

Почитайте что-нибудь про гетмана Скоропадского. Так кто Попеля повесил?

Итак, изначальный тезис был "а войска в Сибири воевали". На простенький вопрос "ну и много ли там было войск" Вы начали про пушнину калякать. Так что прекратите демогогию.

Изначально был "тезис" что помимо Ливонии была оборона засечной черты и освоение Сибири. Немножко разные вещи.

Ага, потому как раз и кончила вскоре после него Россия плохо.

Это как же плохо, после него еще 17 лет его сын правил. А что касеться смуты, то именно система самоуправления Ивана Грозного помогла стране Смуту пережить и найти лидеров.

Это у них армия большая?! Бу-га-га. Читать "Мозг армии".

Достаточно большая, во всяком случае Экономика такую армию не тянула.

Т.е. вообще не знаешь. С этого надо и было начинать. Учись.

Никаких. Резюме: про шведов Барбаросса соврал.
Малыш, на будущее за вод такую херню, когда ты припысываешь человеку то что он не говорил в приличном обществе отрывают тестикулы, но я делаю скидку на твое всезнайство и эгоизм поэтому прощаю. Во всяком случае как сверхчеловек я смотрю на твои потуги с юмором.

Так ткни мне пальцом плиз где я сказал что шведы были у Прута?




Во-во. На самую окраину. Боялись.

Ну да Иван васильевич отутчил. С тех пор и боялись. на саму русь набегать. Малороссия ведь при васильевиче отдельно от Московии существовала. А Петруша украину защитить не смог.

Вы просто и не пытались узнать мою картину мира.

А зачем ее узнавать, ее и так видно из твоих постов.

Опять безвозвратные потери с погибшими сравниваете? Умно, умно.

У нас официально погибших 27 миллионов . Правильно?
Да кстати про без вести погибших ты нечего не ответил.

Сколько конкретно - не помню. Как минимум одну - в монастырь, ещё одну - в ссылку. Добрый такой человек был. Прям как ты, наверное.

Ну я то добрый, жену свою люблю, хотя насчет монастыря иногда возникает желание;) Тока если не знаешь про жен не пиши...

Я Вам страшную вещь скажу: когда танки подбивают - они все останавливаются. С любой сборкой. Да как то все в одну сторону их подбили.

Там же, где и немецкие танки. Давно повыбрасывали. Несколько - на памятниках.

т.е. ты хочешь сказать что к 1941 году когда немцы доехали до Москвы, мы все 24 тысячи танков выкинули.

А если Гланц знает все номера советских танковых корпусов, то он коммунист? Вы вот точно историю своей страны не знаете.

Для меня коммунист хуже фашиста.

Канэчна, надо ссылаться только на пропагандистский бред вроде Анфилова - это патриотично. :
Да не надо на Жукова ссылаться "Воспоминая и размышления"

 

А что удивительного в том, что он был? Он был и при царе, только тогда его не замечали - сие было явление совершенно постоянное. Это при большевиках "разжирели" и стали голодать реже.

Не разводи демогогию.

 

Вот именно, не разводите демагагию, разве можно сравнивать, при царе помощь оказывали голодающим, вывозли в другие районы, вы, что нибудь можете привести аналогичное, когда был голод в 30 годы, в 47 году, ублюдочная советская власть уничтожала народ.

Да уж, подборчик кандидатов :'( ???

Почти одни крутые реформаторы.

А где строители? Иван Третий ( да и все его предшественники), заложившие основы нашего процветания, так что на 600 лет хватило.

Или консерваторы - Николай Первый, Ал-др Третий?

RUS_7777
За "пургу" (-)
Вы можете привести "анологичное" как "при царе" сгноили в тупике педназначенное для голодающих зерно? "Правдоруб", б"я...

Iva, если Вы читали топик с самого начала, то лично я, был за Ивана III.
Николай... Хм, Если только разделить его правление, условно до и после 37-го ±
Александр сильно перехвален, именно в его провления он "посеял" зерна приведшие его сына к гибели.

RUS_7777
За "пургу" (-)
Вы можете привести "анологичное" как "при царе" сгноили в тупике педназначенное для голодающих зерно? "Правдоруб", б"я...

 

Я отвечал Нумеру, на его заявление, что голод был и при царе, я ему ответил, что сравнивать нельзя, при царе оказывали помощь голодающим, что в СССР когда был голод в 30 и 47 годах, советская власть заявляла, что никакого голода в стране нет, никакой помощи голодающим не оказывалось, я уж не стал писать про отобранное у крестьян зерно, которое действительно сгнивало.

А я писал про зерно которое "гноили" царские чиновники.