Идеальный государь для России

TEvg

Красота. А где плюсы-то?

 

А, еще заслуга вспомнилась: при нём денонсирован Парижский договор (впрочем, им и подписанный), который по итогам просранной в основном благодаря Николаю №1 Крымской войны запрещал России иметь на Чёрном море военный флот (а также крепости и военные базы). Конечно, это заслуга не царя, а канцлера Горчакова, но слава богу, что у царя в данном случае хватило мозгов, чтобы умного человека послушаться.

Тогда давайте и коллективизацию И.В. Сталину в плюс запишем.

 

Сама идея - безусловно в плюс. Как сделано и какими местами методами - вопрос отдельный.

Aaz

Таки с этим - к Наполеону, он был большой спец по части "показать кузькину мать". Вот только говорят, что после его блистательных побед французы стали в среднем на 5 см ниже ("Дерьмо!!! Гвардия умирает, но не сдается" (с)). А приобретений за счет его подвигов у Франции не то, чтобы сильно наблюдалось...

 

Но тем не менее - во Франции его считают национальным героем... Хотя, ИМХО, он-то этого не заслужил. Но французы имеют своё мнение.

1. Непосредственно после войны - немецкие двигатели для первого поколения отечественныъ реактивных самолётов (производились на заводах в Чехословакии),

2. первые партии урана для атомного проекта (добычу урана в соцстранах Союз контролировал еще десятилетиями),

3. Варшавский договор - противовес НАТО (не будь его, мы бы тратили на оборонку вообще чудовищные средства), отодвинули границы враждебных государств, и т.д.

4. На бытовом уровне - "Икарусы",..

5. ...всякую мебель, тряпки-шмотки, хрусталь чешский, фарфор немецкий, кой-какие самолёты, да вообще самую разную мелочёвку вплоть до ёлочных игрушек

6. Поди мало?

 

1. Откуда дровишки?

2. Угу, слышали мы эти песни... Дескать, уран вывозили просто задарма.
А вот цитата: "Это было настолько выгодное для нас соглашение, что вряд ли можно найти что-либо подобное в истории межгосударственных отношений" (с - директор чехословацкого уранового концерна А.Шиндлер). Про вывоз урана из ГДР просто лень искать. Кроме В.Европы, наши добывали уран в Украине, Эстонии, Казахстане, Киргизии, Таджикистане и Узбекистане. И мне почему-то кажется, что этот уран обходился нам дешевле, чем европейский.

3. "Слова, слова, слова..." (с) А сколько мы вбухивали в сотрудничество в рамках ВД? Практически никто из этизх стран не производил вооружения в полном ассортименте. Соответственно, пока они производили у себя ТНП, мы производили танки... Результат?

4. Тоже даром?

5. Самолеты? Да, Ан-2 и Ми-2 мы из Польши получали - передали им "мелочевку", поскольку просто у самих уже сил не хватало. "Элки" от чехов получали... Еще что из авиации?
Всю остальную "бытовуху" мы получали в столь мизерных количествах, что говорить об этом, ИМХО, просто не стоит. В основном эту продукцию можно было увидеть только в т.н. "сотой секции ГУМа".
Разве что считать серьезным вкладом в нашу экономику сервизы "Мадонна", которые наши офицеры привозили из ГСВГ...

6. Как видите, это слов много, а вот реальных дивидентов "маловато будет"...

---

В ту же ГДР мы на самом деле достаточно много вбухали. Еще бы! Ведь это было делом чести - сделать "восточную зону оккупации" лучше, западной. Сделать, конечно, не сделали, но средств потратили изрядно... Или Вы полагаете, что ГДР, по территории мы прошлись в конце войны асфальтовым катком, да плюс еще оборудование оттуда повывозили, святым духом стала жить лучше, чем СССР?

Но тем не менее - во Франции его считают национальным героем...

 

"...но при этом не следует забывать, что они еще и едят лягушек" (с - Д.Барри)

Aaz

"...но при этом не следует забывать, что они еще и едят лягушек" (с - Д.Барри)

 

Да-да. "А еще я слышала, что вы, французы, очень любите луковый суп - одна луковица на ведро воды" ;D
Впрочем, чего это я...

Откуда дровишки?

 

Подозреваю, что от бывшего своего научрука слышал, но наверняка не вспомню
Во всяком случае, факт, что Чехословакий производила после войны Ме-109 (которые, кстати, даже поставляла Израилю), и, ЕМНИП, могла производить и Ме-262, но по каким-то причинам отказалась от них в пользу наших истребителей - не то Як-15, не то МиГ-9.
Да и вообще - откуда бы еще у нас для тех Яков и Мигов было двигло от Jumo и BMW в таком количестве?

2. Угу, слышали мы эти песни... Дескать, уран вывозили просто задарма. Про вывоз урана из ГДР просто лень искать. Кроме В.Европы, наши добывали уран в Украине, Эстонии, Казахстане, Киргизии, Таджикистане и Узбекистане. И мне почему-то кажется, что этот уран обходился нам дешевле, чем европейский.

 

Так ведь дело в том, что на 45-й год на территории СССР уран не добывали еще! Только разведывали месторождения! Поэтому трофейный немецкий уран и месторождения в Восточной Европе сыграли немалую роль в советском атомном проекте.

3. "Слова, слова, слова..." (с) А сколько мы вбухивали в сотрудничество в рамках ВД? Практически никто из этизх стран не производил вооружения в полном ассортименте. Соответственно, пока они производили у себя ТНП, мы производили танки... Результат?

 

Пока было разделение труда, кооперация "мы танки - они автобусы" в рамках СЭВ, результат был еще ничего.

4. Тоже даром?

 

А мы что, только халявные профиты считаем?

5. Самолеты? Да, Ан-2 и Ми-2 мы из Польши получали - передали им "мелочевку", поскольку просто у самих уже сил не хватало. "Элки" от чехов получали... Еще что из авиации?

 

Ну я собссно это и имел в виду. Посему и написано - кое-что.

Всю остальную "бытовуху" мы получали в столь мизерных количествах, что говорить об этом, ИМХО, просто не стоит. В основном эту продукцию можно было увидеть только в т.н. "сотой секции ГУМа".

 

Во всяком случае, вокруг себя я видел довольно много всякой продукции соцстран - и мебели, и тряпок, и даже книжек хороших. Обобщать, конечно, не возьмусь.

Разве что считать серьезным вкладом в нашу экономику сервизы "Мадонна", которые наши офицеры привозили из ГСВГ...

 

Да не только из ГСВГ. В Кишинёве это добро в магазинах было. И сервизы "Мадонна", и пастушки там всякие, и хрусталь чешский, и прочая звонкая хрень

1. Насчет половины Европы - а что, мы с того что-то реально поимели? Польские плащики и венгерскую колбасу?
Так что с "фактически" Вас несколько занесло...

 

Ну а что мы с.. ну скажем всей этой Чукотки поимели? Или Дальнего Востока? Тоже в общем-то ничего.

2. А на хрена всем остальным было приращение территории и колонии?
Что касается "особенно тогда", то это Вас вообще, извините, глючит. Потому как "неособенно сейчас" мы бы без Сибири вообще были в глубокой ж...

 

Да мы и так в этой ж... Колонии нужны были много для чего. Например промышленные товари туземцам продавать.

3. Угу. То есть Вы полагаете, что успешность правителя - это кому он морду набил?

 

А что, успешность - в том, сколько ему раз морду набили?

Таки с этим - к Наполеону, он был большой спец по части "показать кузькину мать".

 

И плохо кончил.

Вот только говорят, что после его блистательных побед французы стали в среднем на 5 см ниже ("Дерьмо!!! Гвардия умирает, но не сдается" (с)). А приобретений за счет его подвигов у Франции не то, чтобы сильно наблюдалось...

 

Вот то-то и оно. А насчёт 5 см мягко говоря сомнительно. Тогда после ВМВ наши бы вообще в карликов привратились. И остальные тоже.

Не знаю как надо было действовать в тех условиях. Знаю что освобождать крестьян без земли было ошибкой. Разложение дворянства, интеллигенции шло полным ходом, цвело и пахло. В довершении все царя замочили. Красота. А где плюсы-то?

 

Дык в том-то и дело, что В УСЛОВИЯХ ТОЙ РОССИИ, когда дворяне значили много это вообще-то было проблематично. Потому и были полумеры. О каком "разложении" Вы говорите? Плюсы в том, что а)Россия вообще осталась, чего могло вполне и не произойти б)начала догонять ведующие страны.

Освобождение крестьян? Тогда давайте и коллективизацию И.В. Сталину в плюс запишем.

 

Мера была оправдана. А методы по старой русской традиции у нас головотяпные и жестокие. Так что вина Сталина - только половинна общей. Остальное - на самих крестьянах и на тех, кто проводил реформу на местах.

Да еще и Аляску похерил. И острова многие.

 

Вы столь наивный, что считаете, что мы бы их удержали? Никогда бы не подумал.

Ну а что мы с.. ну скажем всей этой Чукотки поимели? Или Дальнего Востока? Тоже в общем-то ничего.

 

Ну ты блин даёшь.... Чукотка - ЗОЛОТО. Славный городок Билибино не зря имеет АЭС - золото.
И на дальнем востоке - добра полно. Включая например такую малость как шельф ;D

1. Во всяком случае, факт, что Чехословакий производила после войны Ме-109 (которые, кстати, даже поставляла Израилю), и, ЕМНИП, могла производить и Ме-262, но по каким-то причинам отказалась от них в пользу наших истребителей - не то Як-15, не то МиГ-9.
Да и вообще - откуда бы еще у нас для тех Яков и Мигов было двигло от Jumo и BMW в таком количестве?

2. Так ведь дело в том, что на 45-й год на территории СССР уран не добывали еще! Только разведывали месторождения! Поэтому трофейный немецкий уран и месторождения в Восточной Европе сыграли немалую роль в советском атомном проекте.

3. А мы что, только халявные профиты считаем?

4. В Кишинёве это добро в магазинах было. И сервизы "Мадонна", и пастушки там всякие, и хрусталь чешский, и прочая звонкая хрень

 

1. Мда-а-а, это сильно. Немцы свои самолеты производили везде, где только могли, в т.ч. и в Чехословакии. Но вот Ме-262 они там не производили.
А касательно "откуда" - так наши полностью (в т.ч. и задел) заводы вывезли по производству этих двигателей, а также набрали большое количество немецких специалистов. Опыт эвакуации и монтажа заводов на новом месте у наших был агромадный еще с 41 г., поэтому РД-10 и РД-20 начали поступать скоренько...

2. Смотрим хронологию:
15 мая 1945 года - Постановление ГКО о создании Горно-химического комбината No. 6 (Ленинабадский горнометаллургический комбинат) по добыче и переработке урановых руд Средней Азии.
сентябрь 1945 года - Начало совместных работ по разведке урановых месторождений и добыче урана в Восточной Германии
17 октября 1945 года - Соглашение с правительством Болгарии по разведке и добыче урановых руд
23 ноября 1945 года - Договор с Чехословакией о добыче и поставках урановой руды из Яхимовского месторождения.
конец 1945 года - Доставка на завод No. 12 из Германии ста тонн уранового сырья.
27 июля 1946 года - Постановление СМ СССР об организации в составе ПГУ горно-химического комбината No. 7 (ныне ГАО "Силмет") по промышленному освоению прибалтийских урансодержащих сланцев.
14 августа 1947 года - Постановление СМ СССР о строительстве на Украине завода No. 906 (ныне ГП "Приднепровский химический завод") для переработки урановых руд Первомайского и Желтореченского месторождений.
15 сентября 1947 года - Соглашение с правительством Польши по разведке и добыче урановых руд.

Так что "репарационное" сырье из Германии - да. Покупка (по очень выгодным для производителя ценам) сырья в Чехословакии - да. Но я полагаю, что уран там за хорошие деньги можно было бы и без войны закупать.
Все остальное - ГДР, Болгария, Польша - это только начали разведку. Так что слухи о том, что без урана из стран народной демократии Бомба появилась бы в СССР намного позже, ИМХО, несколько преувеличены...

3. А что, мы считаем то, что мы и без завоевания Европы могли покупать?
Тут же устверждается, что мы в результате этого что-то "поимели"... Вот мне интересно, сколько мы поимели от Венгрии и как это соотносится со "стоимостью" нашего вторжения в Венгрию в 1956 г.? С также со стоимостью содержания в оной Венгрии ЮГВ (а также содержанием в других странах соц.лагеря нехилых "гарнизонов")

4. Хе... Так оно и в Москве было. Магазины были с "говорящими названиями": "Лейпциг", "Ванда", "Будапешт"... Уже по этому можете судить о масштабности поставок.
А уж про давку и очереди в этих магазинах вообще говорить не будем. На своей шкуре испытал, когда в том же "Лейпциге" покупал немецкие пластиковые модели самолетов (ибо на наши без слез взглянуть невозможно было, да и не было их, по большому счету).

1. Да мы и так в этой ж...

2. А насчёт 5 см мягко говоря сомнительно. Тогда после ВМВ наши бы вообще в карликов привратились. И остальные тоже.

 

1. Все познается в сравнении... Представьте себе сегодняшнюю Россию - но без нефти и газа (полученных в результате завоеваний Ермака). А вот от потери завоеваний Сталина в Европе я что-то ухудшения жизни представить не могу.
Я даже сомневаюсь, что от них нам уж так хорошо было...

2. Мда-а-а-а... А что, у нас в ВМВ в гвардию по росту отбирали? Хотя у нас для получения такого результата по росту надо было набирать в штрафбаты. Таки такое было?

Aaz

Немцы свои самолеты производили везде, где только могли, в т.ч. и в Чехословакии. Но вот Ме-262 они там не производили.

 

Ну может быть Пошли движки не из Чехословакии, а из нашего сектора Германии - разница непринципиальная

Покупка (по очень выгодным для производителя ценам) сырья в Чехословакии - да. Но я полагаю, что уран там за хорошие деньги можно было бы и без войны закупать.

 

Хрен-то там Не в этой жизни
В войну наша торговая миссия в США попыталась закупить немного урана - под предлогом чего-то связанного с артиллерией. Отказали. И будь месторождения урана в Европе не под нашим контролем или хотя не в зоне нашего политического влияния - дырку от бублика бы купили.

Все остальное - ГДР, Болгария, Польша - это только начали разведку. Так что слухи о том, что без урана из стран народной демократии Бомба появилась бы в СССР намного позже, ИМХО, несколько преувеличены...

 

Не намного позже, но позже - на год-два, вероятно. Чтобы примерно прикинуть - на сколько, нужно в документах покопаться. Но в 46-м первый реактор не запустили бы - бо не на чем. Соответственно, позже начали бы постройку промышленных реакторов, позже наработали бы плутоний...

Все познается в сравнении... Представьте себе сегодняшнюю Россию - но без нефти и газа (полученных в результате завоеваний Ермака). А вот от потери завоеваний Сталина в Европе я что-то ухудшения жизни представить не могу.

 

Дык лет 200 назад, когда нефть с газом всем пофигу была, тоже никто не смог бы представить катастрофического падения уровня жизни от потери Сибири Там из стратегически важных мест только Урал был - Магнитка там и всё такое. То есть железо. Ну, пушнина чуток роль играла. А нефть - не знам мы её и знать не хотим.
Думаю, аналогия понятна - что мы потеряли с потерей Восточной Европы мы поймём, возможно, через пару веков.

1. Ну может быть Пошли движки не из Чехословакии, а из нашего сектора Германии - разница непринципиальная

2. И будь месторождения урана в Европе не под нашим контролем или хотя не в зоне нашего политического влияния - дырку от бублика бы купили.

3. Но в 46-м первый реактор не запустили бы - бо не на чем. Соответственно, позже начали бы постройку промышленных реакторов, позже наработали бы плутоний...

4. Дык лет 200 назад, когда нефть с газом всем пофигу была, тоже никто не смог бы представить катастрофического падения уровня жизни от потери Сибири

5. Думаю, аналогия понятна - что мы потеряли с потерей Восточной Европы мы поймём, возможно, через пару веков.

 

1. Не фиг передергивать! Никакие движки из ГДР не пошли - я же все четко описал.

2. Так и не сдохли бы мы без него...

3. А его, ИМХО, запустили как раз на "репарационном" уране.

4. Ну, в Южную Америку тоже отнюдь не за каучуком плыли. Сейчас-то мы все это знаем...

5. Угу. Через пару веков выяснится, что в Восточной Европе просто немылимые залежи каког-нить "хренонита"... Или маленькие зеленые человечки по неведомым причинам будут садиться исключительно в Карловых Варах?
Хотя бы гипотетическую картиночку нарисуйте для подтверждения своего тезиса, плиз.

Aaz

1. Не фиг передергивать! Никакие движки из ГДР не пошли - я же все четко описал.

 

В любом случае, занятые территории были крайне важны

2. Так и не сдохли бы мы без него...

 

Гарантий-то - нетути...

3. А его, ИМХО, запустили как раз на "репарационном" уране.

 

Первый, в ЛИПАНе - на трофейном, реакторы для наработки плутония - уже, вероятно, на яхимовском.

4. Ну, в Южную Америку тоже отнюдь не за каучуком плыли. Сейчас-то мы все это знаем...

 

Ну да. Об что и разговор.

5. Угу. Через пару веков выяснится, что в Восточной Европе просто немылимые залежи каког-нить "хренонита"... Или маленькие зеленые человечки по неведомым причинам будут садиться исключительно в Карловых Варах?
Хотя бы гипотетическую картиночку нарисуйте для подтверждения своего тезиса, плиз.

 

Я ж не нострадамус какой Откуда я знаю, что там будет, и будет ли вообще? "Будущее непредсказуемо" (с) Сахаров. Нефть с газом тоже хрен бы кто предсказал во время оно.
Но что-то может быть. Потому что "как-нибудь да будет, ведь никогда не было, чтобы никак не было" ;D

В любом случае, занятые территории были крайне важны

 

Угу. На этом Ваши аргументы, насколько я понимаю, можно считать исчерпанными...
Но вот еще версия: объективно все эти европейские приобретения были вредны для "дела Ленина-Сталина". Держать режим, аналогичный СССРовскому, там было невозможно. Соответственно, там начали прорастать все эти ростки демократии, Тито, Кадары, Валенсы, "Солидарности" и т.п. Оттуда эта зараза переползла к нам, и в результате Советский Союз развалился к Бениной маме...
Как Вам?

Ну ты блин даёшь.... Чукотка - ЗОЛОТО. Славный городок Билибино не зря имеет АЭС - золото.
И на дальнем востоке - добра полно. Включая например такую малость как шельф

 

Пустыня это. Золото - капля в море. Шельф как был сто лет назад так есть и будет. Только без нас. Добра не мало и на Западе, только там промышленность и вообще развитость страны, а не одна большая тундра.

1. Все познается в сравнении... Представьте себе сегодняшнюю Россию - но без нефти и газа (полученных в результате завоеваний Ермака). А вот от потери завоеваний Сталина в Европе я что-то ухудшения жизни представить не могу.
Я даже сомневаюсь, что от них нам уж так хорошо было...

 

А Вы замечаете роль этой нефти и газа? Или всё заметно только у челсивладельцев? Работали бы больше и меньше бы надеялись на "спасительную" нефть.

2. Мда-а-а-а... А что, у нас в ВМВ в гвардию по росту отбирали? Хотя у нас для получения такого результата по росту надо было набирать в штрафбаты. Таки такое было?

 

При чём тут это? Я говорю, что потери в ВМВ, которые были прямо таки катастрофическими, так сильно не сказались. Почему должны были наполеоновские войны сказаться?

1. А Вы замечаете роль этой нефти и газа?

2. Работали бы больше и меньше бы надеялись на "спасительную" нефть.

3. Я говорю, что потери в ВМВ, которые были прямо таки катастрофическими, так сильно не сказались. Почему должны были наполеоновские войны сказаться?

 

1. А Вы не замечаете? Тогда скатайте на пару дней (больше не надо) в Дели, и гляньте, как живет столица гос-ва с "динамично развивающейся экономикой"...

2. Угу. Или рухнуло бы все не к 96 г., а гораздо раньше...

3. Не сказались НА ЧЕМ?

Там из стратегически важных мест только Урал был - Магнитка там и всё такое.

 

Магнитка была несколько позже А вот пушнина - вполне было стратегическое сырье.

Гору Магнитную (тогда называлась - гора Благодать) начали разрабатывать при Анне Иоанновне.

1. А Вы не замечаете? Тогда скатайте на пару дней (больше не надо) в Дели, и гляньте, как живет столица гос-ва с "динамично развивающейся экономикой"...

 

Нет, не замечаю. Что представляла из себя Индия когда сибирские месторождения только начинали осваиваться?

2. Угу. Или рухнуло бы все не к 96 г., а гораздо раньше...

 

Чем раньше рухнет наша ущербная экономика, тем быстрее начнут строить нормальную.

3. Не сказались НА ЧЕМ?

 

Не сказалось принципиально на рости. Ибо тогда просто карликами бы стали.

Гору Магнитную (тогда называлась - гора Благодать) начали разрабатывать при Анне Иоанновне.

 

Но масштабы? Центр уральской металлургии тогда был явно севернее - например, Кыштым...

Чем раньше рухнет наша ущербная экономика, тем быстрее начнут строить нормальную.

 

Ага. Только под обломками многовато окажется народу. Да ты, Нумер, ррреволюционэр? "До основанья, а затем..." Так?

Нет, не замечаю. Что представляла из себя Индия когда сибирские месторождения только начинали осваиваться?

 

Представляла из себя империю великих Моголов вполне себе ничего по тем временам

1. Нет, не замечаю. Что представляла из себя Индия когда сибирские месторождения только начинали осваиваться?

2. Чем раньше рухнет наша ущербная экономика, тем быстрее начнут строить нормальную.

3. Не сказалось принципиально на рости. Ибо тогда просто карликами бы стали.

 

1. ИМХО, в бытовом плане - примерно то же, что и сейчас...

2. "А ты азартный, Парамоша!.." (с) Великих потрясений захотелось?

3. Уважаемый, еще раз, и по буквам: в гвардию Наполеона отбирали по росту. Поскольку "гвардия умирала, но не сдавалась", этих высокорослых гвардейцев повыбили значительно. Именно это, как говорят, и уменьшило средний рост жителей Франции после наполеоновских войн.
Теперь въехали?

1. ИМХО, в бытовом плане - примерно то же, что и сейчас...

2. "А ты азартный, Парамоша!.." (с) Великих потрясений захотелось?

 

1. Именно - как были в 17 веке толпы нищих, лачуги, мухи и священные коровы - так они и остались. А в России немножко иная динамика за 300 лет .
2. С чего ты решил, что кто-то, разрушив старую экономику, кинется строить новую? Никто что-то не спешит

А Новгород что, не он "успокаивал"? И назовите мистер всезнайка сколько же там было канено и утоплено в речке?

А что Вы предлагаете делать в XVII веке с бунтовщиками, тем более - профессиональными военными?

Странно что ж при деспоте Иване IV бунтов не было - запугал наверно всех.


Известно.

Жаль немцы об этом не знают - отмечают отчаянное сопротивление.

Ну ну так отчаянно сопротивлялись что тут же все коммуняк перевешали. Было за что советскую власть любить - наверно за голод 30-х годов?


Вообще сие было несколько раньше кроме Вены. Да и под Веной плохо они кончили.
Я знаю, Вену привел как возможности Блистательной порту- самого могущественнного на тот момент государства.

Ага, особенно под Москвой оно по зубам по лучило. Ваши "познания" просто удивляют.
Ворота в Москву открыли изменники бояре.



Ну и много ли войск в Сибирь ускакало?

Кроме Экспансии в сибирь была оборона засечногй полосы на границе с диким полем. Крымское ханство посерьезннее было вонячего ливонского ордена.

прям весь кавказ ? Бу-га-га.
Не весь но черкесы под него легли. Они потом за нас в Ливонии воевали.


Под конвоем? Это интересно. Про Жукова Вы уже много отжигали.
А ты чего про это не знал?


Только вот крепость эту он собственно и взял и флот сам построил - от предыдущего к тому моменту ничего не оставалось.


Ну под ними тогда половина Европы была - чем не заморская колония?

Это какая же - кусочек померании? Северная война была много поже 30 - летней.

Точнее закат начался как раз после того, как Россия им закатила. :)Во время Пртского похода? ;D

Нет т.е. его русь в союзниках не нуждалась. Это СССр сталина без лендлиза и второго фронта в полной дюпе оказался бы.

11 млн - это безвозвратные потери, жулик. Т.е. пленные в т.ч. 2 млн. с немецкой - это округление вопреки всем правилам математики потерь Мюллер-Гиллебрандта, которые, как известно, сами сильно занижены.
Ну какая разница 2 млм. или 3. по сравнению с 11-13 а то и 20 миллионами военных потерь СССР это очень мало. Как то ваш тезис о том что СССР техникой воевал а немцы мясом не вяжеться.

А сколько у него там жён было и что он там с ними делал?
Ну что любой нормалный мужчина должен делать с женщиной. А тебе наверно это неизвестно, ты что то другое предполагаешь с ними нужно делать ??? Просвяти плиз. ;D


Ага, убегая из-под Курска.

Да не успевая догнать драпавшую РККА.

 

Да еще забыл спросить у нумера, какие же территориальные потери были у Руси после ливонской войны.

Ага. Только под обломками многовато окажется народу. Да ты, Нумер, ррреволюционэр? "До основанья, а затем..." Так?

 

Просто по-моему просто это неизбежно и вопрос только в том, когда это произойдёт.

Представляла из себя империю великих Моголов вполне себе ничего по тем временам

 

Не, я не про это. Я про уровень жизни.

И назовите мистер всезнайка сколько же там было канено и утоплено в речке?

 

О, этого уже не скажет никто.

Странно что ж при деспоте Иване IV бунтов не было - запугал наверно всех.

 

Ну примерно так. Даже мнимые "крамолы" искоренялись заранее, как в Новгороде.

Ну ну так отчаянно сопротивлялись что тут же все коммуняк перевешали. Было за что советскую власть любить - наверно за голод 30-х годов?

 

Расскажите пожалуйста, кто же повесил ну например Попеля? Ась? Когда он в окружении с остатками 34 тд и частью 12 тд дней 5 отражал удары фрице? Ась? И что делать с свидетельствами немцев об отчаянном сопротивлении?
Советскую власть я люблю как раз за то, что благодаря ней я имею возможность не голодать, что было для крестьян при царьках нормой.

Я знаю, Вену привел как возможности Блистательной порту- самого могущественнного на тот момент государства.

 

А я - как пример того, как они слили.

Ворота в Москву открыли изменники бояре.

 

Странно. Ворота в кремль они не открыли. Ну да ладно, расскажите, как они там вообще оказались. И итог: вопреки Вашим словам наши слили и под Москвой.

Кроме Экспансии в сибирь была оборона засечногй полосы на границе с диким полем. Крымское ханство посерьезннее было вонячего ливонского ордена.

 

Ну вот и нечего какую-то сибирь привлекать.

Не весь но черкесы под него легли. Они потом за нас в Ливонии воевали.

 

Т.е. уже не весь. Так и запишем: слив засчитан.

А ты чего про это не знал?

 

Нет, я очень неплохо относительно Вас знаю, как на самом деле было.

Это какая же - кусочек померании? Северная война была много поже 30 - летней.

 

Да и не только.

Во время Пртского похода?

 

Вы делаете поразительные открытия. Теперь уже шведов нашли около Дуная.

Нет т.е. его русь в союзниках не нуждалась. Это СССр сталина без лендлиза и второго фронта в полной дюпе оказался бы.

 

Союзники всегда нужны. Просто кое-кто не мог их заставить работать на себя. Сталин смог, а Иван - нет.

Ну какая разница 2 млм. или 3.

 

50 % - нихрена себе "какая разница"?

по сравнению с 11-13 а то и 20 миллионами военных потерь СССР это очень мало. Как то ваш тезис о том что СССР техникой воевал а немцы мясом не вяжеться.

 

Конечно. Ваше враньё с реальностью плохо вяжется.

Ну что любой нормалный мужчина должен делать с женщиной. А тебе наверно это неизвестно, ты что то другое предполагаешь с ними нужно делать Просвяти плиз.

 

Я их по монастырям не рассовываю.

Да не успевая догнать драпавшую РККА.

 

У Вас совсем плохо с историей. Вы не знаете кто под Курском драпал в 1943? Ну впрочем от таких перцев как Вы можно было ожидать.

Да еще забыл спросить у нумера, какие же территориальные потери были у Руси после ливонской войны

 

Как минимум один город. Потом гляну название.