Идеальный государь для России

Я скорее имел в виду фразу "не знает"...

Человек он намного более вменяемый, чем многие другие форумчане.

TEVG

Под наполовину уничтоженным городом я имел ввиду Новгород. Число жертв новгородского погрома оценивается в 10-15 тыс. человек, при тогдашнем населении города в приблизительно 30 тыс.
И это даже не казни, а один только погром.

Про Хрущёва, Ельцина, Горбачёва - я прекрасно знаю, что и они натворили немало. В своём посте писал я только о том, что у правителей наподобие Ивана IV, тоже, мягко говоря, неоднозначных, репутация намного лучше них. Возможно, это связано именно с очень жёсткими репрессиями, которые они проводили против своих противников (и просто случайных людей). Не знаю, почему их больше уважают - может, людям кажется, что "раз они столько народу истребили, так может, правда так нужно было?", может, сыграло роль то, что они при жизни, так сказать, отучили всех на себя косо смотреть.... Может, большинству людей просто необходимо бояться кого-то, чтобы уважать его... Не знаю.

Помидоры полезны для здоровья. А Чурчиль мог и сотрудничал с фашистами задолго до Мюнхена, отнюдь не будучи отставным. 1939 - это уже кульминация, а начиналось все гораздо раньше. Чурчиль был отъявленным врагом коммунистов и весьма надеялся на фашизм как на надежный инструмент борьбы.

 

Повторяю, учите матчасть

В 1924-29 министр финансов в кабинете С. Болдуина. При активном участии Ч. в 1925 вновь введён золотой стандарт фунта стерлингов, что представляло собой попытку восстановить роль Лондона как мирового финансового центра. В 30-е гг. активно выступал против внешнеполитического курса Болдуина - Н. Чемберлена на умиротворение фашистских агрессоров, считая его недальновидным и крайне рискованным. После вступления Великобритании во 2-ю мировую войну 1939-45 в сентябре 1939 был назначен военно-морским министром в правительстве Н. Чемберлена.

 

Вот кенийский продукт я видел - гранулированный чай. А в Англии товар в магазине сплошь китаезный, а производят в Англии разве что услуги адвокатов.

 

Женя, лучший чай - именно Китайский, его там и придумали вообще-то, а совсем не в Кении и даже не в Индии.

Что касается экспортной продукции самой Великобритании - они, в отличие от многих наций, умеют продавать результаты самого тонкого процесса - думания головой. А матриальные статьи - наберите в яндексе сами "Экспорт из Великобритании" и почитайте. От нефти, пшеницы и лучших в мире изделий из шерсти до всевозможного машиностроения, вооружений, ИТ и фрамацевтики.

Мультфильм сделали о князе Владимире. http://www.knyazvladimir.ru/about.asp

Опрос, конечно, порадовал. ;D Но для полного кейфа не хватает, само собой, компании Картавый - Бронштейн и Анны Иоанновны.

Опрос, конечно, порадовал.

 

Намного больше радуют результаты опроса. Они показывают, что у народа еще есть мозги.

А вы в курсе что больше англичан кончают жизнь самоубийством нежели негров в Кении?

 

- Евгений, а ты знаешь, что за всё время существования Кении ни единая обезьяна в её лесах не покончила жизнь самоубийством?
А например, в той же высокоразвитой, высокообразованной и не бедной Японии полно самоубийств среди школьников, сдавших экзамены на худшие оценки, чем от них ожидалось?
Или не прошедшие по конкурсу в ВУЗ, в котором они хотели бы учиться?
Просто у негров Кении "несколько" ниже требовательность к себе, чем у англичан. Негр из Кении может жить под забором и питаться отходами с помойки, если ему малость не пофартило в жизни. Англичанин же, в ситуации гораздо менее трагичной, может предпочесть уйти из жизни совсем...
Гордый сильно, патаму шта. А негр - он не гордый! Он ближе к природе. И он выбирает жизнь...
Что тут не понять, взрослому парню?

Процент самоубийств в обществе - показатель духовной силы этого общества.

Вероятно, ТЕВГ не понимает, что англичане, "не имеющие своего жилья", это жилье попросту снимают. Своего не имеют - снимают. Так как в чем-то это проще. Случилось, к примеру, засор в канализации - это головная боль хозяина, а не квартиросъемщика, который платит деньги и ему нужно комфортабельное проживание. Я слышал, что и Штатах во многом такая же ситуация. А в Кении негры имеют жилье свое собственное - это лачуги из тростника, облепленные глиной.

 

- "Долг платежом красен" Держи и от меня плюсик - за хижины в Кении...

Процент самоубийств в обществе - показатель духовной силы этого общества.

 

Тогда фины впереди планеты всей.

Процент самоубийств в обществе - показатель духовной силы этого общества.

 

Хмм...весьма, знаете ли, спорное утверждение=)
А наркоманы, покончившиеся жизнь самоубийством, это тоже повышает процент духовной силы?
Самоубийцы, они, тов. Агрессор, разные бывают...

Я имел в виду, что чем больше самоубийств, тем хреновее дух нации. Наркоманов я не учитываю, поскольку это уже не люди.

А я не хочу избирать и избираться т.к. по-моему это сон разума. Вот раньше были назначаемые секретари обкомов. Наверное это было плохо. Потом появились избираемые губеры - сплошь воры и бандиты.

Вот в Казахстане как стали акимов назначать - так сразу порядка прибавилось. Элементарно стали улицы подметать хотя бы.
[/quote]


Местное самоуправление помогло России смуту пережить. Акимы Минина и Пожарского выбирали? Нет они сосали у поляков. А вертикаль вся раком пошла. Тевг у меня иногда подозрение возникает что ты фашиствующий русофоб. Как и все патриёты. И кстати какое отношение Иван Грозный имеет к смуте?

Так. Давайте не будем отвлекаться на индейцев - тем более именно этому вопросу была в свое время посвящена отдельная тема Очень обширная.

 

Нельзя дать ссылку на эту тему. Хочется почитать, что народ писал

2. Говорил что «холопский род сей» призирает.

 

ПрИзирает - значит "заботится". В отличие от "прЕзирает")

Здравствуйте.

Вопросы сформулированны так затейливо, что приходят на ум и более шикарные возможности:
Какой на ваш взгляд [орфография сохранена] идеальный половой партнёр:
1. Моисеев
2. Князь Владимир
3. Папа Римский
4. Папа.

Протите уж, если кого шокировал. Хочу лишь быть понятным даже тем, кто написал эти вопросы.

Дмитрий Журко

Сравнительный анализ Ивана IV, Петра I и Иосифа Сталина(заодно сюда и Ильича присовокупим).


1) Геноцид и репрессии

Иван IV – что примечательно при нем не было не одного бунта/народного восстания. За время его правления было казнено чуть больше 4 –х тысяч человек и все по конкретным статьям, причем в основном бояре. При его коллеге Генрихе VIII одних несовершеннолетних казнили 20 000 человек. Казачество он всячески поддерживал, ведь оно фактически расширяло границы Руси. Кстати при Иване Грозном восстаний не было.
Кстати «Тишайший» Алексей Михайлович только после «медного бунта» казнил 7 000 человек.

Петр- I - Ох не зря его звали первым большевиком, коммунисты очень его любили. Геноцид казачества донского и запорожского. Жесточайшее подавление восстания Кондратия Булавина. Астрахань вообще под нож всю пустили. Уничтожение профессионального стрелецкого войска (Петру были нужны не свободные люди а рабы переодетые в военную форму, кстати эта тенденция сохранилась и сейчас). Сколько народу погибло при строительстве СПб и других стройках века неизвестно.

Иосиф Виссарионович: тут вроде и так все понятно, счет на миллионы идет. Кстати массовый переход на сторону немцев красноармейцев и встреча немцев с цветами на Украине – один из вариантов народного бунта. При Иоанне Васильевиче на сторону поляков тока Курбский перебежал.

2) Политика и Войны.

Иван Васильевич. Наверно мало кто может себе представить что Иван IV успешно вел войны с «Соединенными штатами» XVI века –Оттоманской империей. XVI-XVII века вообще расцвет Блистательной порты. Это государство разгромило Византию и Арабский халифат. Покорило Балканы, дошло до Вены. Но в Россию, после того как под Астраханью сложили голову все янычары, больше не лезло. Крымское ханство тоже получило по зубам и быстро переключило спектр своей агрессии на поляков и украинцев.
Про Ливонскую войну от «историков» было много визгу, но только поражение в ливонской войне можно сравнить с поражением США во Вьетнаме. Мы воевали на чужой территории, на своей же ничего не потеряли. Не надо забывать что большую массу войск и ресурсов оттягивали татары и турки плюс экспансия в Сибирь. Да еще постоянные измены и саботажи бояр. При Иване мы вообще ничего не потеряли., а все что приобрели служит нам до сих пор. Кстати Кавказ Иван Грозный присоединил мирным путем, через свою женитьбу на Темрюковне. А Романовы там лет 80 воевали – до сих пор аукуется. И еще за что ненавидят Ивана западные историки. Только он и еще Иосиф Виссарионыч – единственные российские политики кто кидал запад через свой мужской агрегат для продолжения потомства. Со времен Петруши мы начали воевать за чужие интересы.

ПетрI Ну что тут сказать. Переодеть крепостных в немецкие камзолы с чулками и гнать их под конвоем в бой конечно круто. Как раз в стиле Жукова. Результат – просранный Прутский поход, где Петруша бросил свою армию на произвол судьбы. Отдал туркам Азовскую крепость и весь свой флот. Толку от Петровского флота вообще было мало – ресурсов в него до фига вгрохали а толку 0. Что такое победа над шведским дебаркадером в Гангутском сражении.. Швеция что, великая морская держава. Тогда назовите ее великие битвы и победы на море, ее заморские колонии? Датчане на море Шведов всегда имели, причем очень больно. Да и в XVIII век Швеция была уже в закате, так же как и Турция. Но тем не менее Петр со всей своей армией с что с Турцией что со Швецие очень долго волынился, имея в союзниках Саксонию/Польшу и Данию с ее могучим флотом. У Ивана Грозного союзников не было. Он зато очень удачно провернул операцию с папским нунцием, когда Степа Баторийевич очень близко подошел, пообещал что Русь примет католичество. Папик римский обрадовался, дал стоп команду польской армии и послал нунция. Когда нунций приехал он тут же был послан на х….. (обратно в Рим). А армия Батория разлоэжилась и развалилась. Вот и всё.

Как Виссарионыч воевал и так понятно. 11 миллионов погибших с нашей стороны и 2 миллиона с немецкой. Без комментариев. НУ во внешней политике тоже не лады – мы получили под свой контроль страны которые апосле этого стали нас ненавидеть – вот и получили новые плацдармы НАТО под носом.

3) Отношение к детям (своим), к религии.

Иван Грозный убил своего сына в порыве гнева – это вообще была роковая случайность, муж он был сильный вот и пришиб. О чем всю свою жизнь каялся. Он вообще был очень набожным человеком.

Петруша своего сына выманил обманом из за границы, нарушил свое царское слово, что очередной раз его характеризует как подонка и горбатого ковбоя(попросту педераста), лично пытал и нисколечки не жалел. Хотя сын против него никаких заговоров не плел. Про религию можно сказть одно –Антихрист он и есть антихрист – Петр превратил церковь в еще один институт госвласти, этакое министерство пропагнды, коим РПЦ и является до сих пор. А всешутейшие – всепьянейшие соборы - богомерзкие оргии, пародирующие церковную службу.


Иосиф просто использовал РПЦ чтобы сыграть на национальных чувствах русских когда увидел что его большевисткому правлению может п…..ец наступить, когда фашики уже кололи своими штыками его в задницу.

Пока все, можно еще поговорить про крепостное право. Тоже интересная тема.
А так в принципе бледновато смотряться остальные правители на фоне Ивана Грозного

Образцово-показательный набор штампов, клише, жёсткого незнания истории, предвзятости и недомыслия ;D
В результате даже отдельные верные факты сторонний наблюдатель начнёт воспринимать как бред.

1) Геноцид и репрессии

Иван IV – что примечательно при нем не было не одного бунта/народного восстания. За время его правления было казнено чуть больше 4 –х тысяч человек и все по конкретным статьям, причем в основном бояре.

 

А Новгород что, не он "успокаивал"?

Уничтожение профессионального стрелецкого войска (Петру были нужны не свободные люди а рабы переодетые в военную форму, кстати эта тенденция сохранилась и сейчас).

 

А что Вы предлагаете делать в XVII веке с бунтовщиками, тем более - профессиональными военными?

Сколько народу погибло при строительстве СПб и других стройках века неизвестно.

 

Известно.

Кстати массовый переход на сторону немцев красноармейцев и встреча немцев с цветами на Украине – один из вариантов народного бунта. При Иоанне Васильевиче на сторону поляков тока Курбский перебежал.

 

Жаль немцы об этом не знают - отмечают отчаянное сопротивление.

Иван Васильевич. Наверно мало кто может себе представить что Иван IV успешно вел войны с «Соединенными штатами» XVI века –Оттоманской империей. XVI-XVII века вообще расцвет Блистательной порты. Это государство разгромило Византию и Арабский халифат. Покорило Балканы, дошло до Вены.

 

Вообще сие было несколько раньше кроме Вены. Да и под Веной плохо они кончили.

Но в Россию, после того как под Астраханью сложили голову все янычары, больше не лезло. Крымское ханство тоже получило по зубам и быстро переключило спектр своей агрессии на поляков и украинцев.

 

Ага, особенно под Москвой оно по зубам по лучило. Ваши "познания" просто удивляют.

Про Ливонскую войну от «историков» было много визгу, но только поражение в ливонской войне можно сравнить с поражением США во Вьетнаме. Мы воевали на чужой территории, на своей же ничего не потеряли.

 

Да ну! Как раз потеряли.

Не надо забывать что большую массу войск и ресурсов оттягивали татары и турки плюс экспансия в Сибирь.

 

Ну и много ли войск в Сибирь ускакало?

Да еще постоянные измены и саботажи бояр. При Иване мы вообще ничего не потеряли., а все что приобрели служит нам до сих пор. Кстати Кавказ Иван Грозный присоединил мирным путем, через свою женитьбу на Темрюковне. А Романовы там лет 80 воевали – до сих пор аукуется.

 

прям весь кавказ ? Бу-га-га.

ПетрI Ну что тут сказать. Переодеть крепостных в немецкие камзолы с чулками и гнать их под конвоем в бой конечно круто. Как раз в стиле Жукова.

 

Под конвоем? Это интересно. Про Жукова Вы уже много отжигали.

Результат – просранный Прутский поход, где Петруша бросил свою армию на произвол судьбы. Отдал туркам Азовскую крепость и весь свой флот.

 

Только вот крепость эту он собственно и взял и флот сам построил - от предыдущего к тому моменту ничего не оставалось.

Толку от Петровского флота вообще было мало – ресурсов в него до фига вгрохали а толку 0. Что такое победа над шведским дебаркадером в Гангутском сражении.. Швеция что, великая морская держава. Тогда назовите ее великие битвы и победы на море, ее заморские колонии?

 

Ну под ними тогда половина Европы была - чем не заморская колония?

Да и в XVIII век Швеция была уже в закате, так же как и Турция.

 

Точнее закат начался как раз после того, как Россия им закатила.

Но тем не менее Петр со всей своей армией с что с Турцией что со Швецие очень долго волынился, имея в союзниках Саксонию/Польшу и Данию с ее могучим флотом. У Ивана Грозного союзников не было.

 

Т.е. политик Иван № 4 хреновый.

Как Виссарионыч воевал и так понятно. 11 миллионов погибших с нашей стороны и 2 миллиона с немецкой. Без комментариев.

 

11 млн - это безвозвратные потери, жулик. Т.е. пленные в т.ч. 2 млн. с немецкой - это округление вопреки всем правилам математики потерь Мюллер-Гиллебрандта, которые, как известно, сами сильно занижены.

Иван Грозный убил своего сына в порыве гнева – это вообще была роковая случайность, муж он был сильный вот и пришиб. О чем всю свою жизнь каялся. Он вообще был очень набожным человеком.

 

А сколько у него там жён было и что он там с ними делал?

Иосиф просто использовал РПЦ чтобы сыграть на национальных чувствах русских когда увидел что его большевисткому правлению может п…..ец наступить, когда фашики уже кололи своими штыками его в задницу.

 

Ага, убегая из-под Курска.

Образцово-показательный набор штампов, клише, жёсткого незнания истории, предвзятости и недомыслия ;D
В результате даже отдельные верные факты сторонний наблюдатель начнёт воспринимать как бред.

 

Точно.

Кгхм... Мы что при нем приобрели? Прибалтику, Бессарабию, Зап. Украину, Кенигсберг с окрестностями. Ничего не упустил? Ах, да, еще острова...

 

Ещё фактически и половину Европы. А главное - выжили после нашествия фашистской гадины.

Сколько за это "заплатили" - в людях?
А если посмотреть, сколько Ермак Тимофеевич сотоварищи землицы присоединил? Не думаю, что по площади заметно меньше будет (про недра в перспективе уж и не говорим)... А сколько у Тимофеича людей было? И кто там при нем в царях состоял?

 

Ну и нахрена нам эта Сибирь, особенно тогда? Да и были ли там противники серьёзные?

Так же Романовы сделали из крестьянина вещь, при Иване Грозном все рождались свободными - в крепость шли по своей воле.

 

При чём тут Романовы? Закрепление крестьянства было примерно при Годунове!

В отличие от Петра и последующих правитилей - Царские Воеводы ценили жизни простых воинов, все потери строго учитывались.

 

Интересно, где?

Угу. Только вот подданные при нем почему-то буйствовали. Наломал он дров.

 

Это тевг про Александра 2. Ну хорошо, буйствовали. А сильно лучше можно было сделать в тех условиях?

1. Ещё фактически и половину Европы.

2. Ну и нахрена нам эта Сибирь, особенно тогда?

3. Да и были ли там противники серьёзные?

 

1. Насчет половины Европы - а что, мы с того что-то реально поимели? Польские плащики и венгерскую колбасу?
Так что с "фактически" Вас несколько занесло...

2. А на хрена всем остальным было приращение территории и колонии?
Что касается "особенно тогда", то это Вас вообще, извините, глючит. Потому как "неособенно сейчас" мы бы без Сибири вообще были в глубокой ж...

3. Угу. То есть Вы полагаете, что успешность правителя - это кому он морду набил?
Таки с этим - к Наполеону, он был большой спец по части "показать кузькину мать". Вот только говорят, что после его блистательных побед французы стали в среднем на 5 см ниже ("Дерьмо!!! Гвардия умирает, но не сдается" (с)). А приобретений за счет его подвигов у Франции не то, чтобы сильно наблюдалось...

>Это тевг про Александра 2. Ну хорошо, буйствовали. А сильно лучше можно было сделать в тех условиях?

Не знаю как надо было действовать в тех условиях. Знаю что освобождать крестьян без земли было ошибкой. Разложение дворянства, интеллигенции шло полным ходом, цвело и пахло. В довершении все царя замочили. Красота. А где плюсы-то?
Освобождение крестьян? Тогда давайте и коллективизацию И.В. Сталину в плюс запишем.

Да еще и Аляску похерил. И острова многие.

Aaz

. Насчет половины Европы - а что, мы с того что-то реально поимели? Польские плащики и венгерскую колбасу?

 

Ф-фух... Ну давайте начнём перечислять
Непосредственно после войны - немецкие двигатели для первого поколения отечественныъ реактивных самолётов (производились на заводах в Чехословакии), первые партии урана для атомного проекта (добычу урана в соцстранах Союз контролировал еще десятилетиями), Варшавский договор - противовес НАТО (не будь его, мы бы тратили на оборонку вообще чудовищные средства), отодвинули границы враждебных государств, и т.д. и т.п. Это, так скз, военные задачи и прочая там стратегия-геополитика
На бытовом уровне - "Икарусы", всякую мебель, тряпки-шмотки, хрусталь чешский, фарфор немецкий, кой-какие самолёты, да вообще самую разную мелочёвку вплоть до ёлочных игрушек
Поди мало?

TEvg

Не знаю как надо было действовать в тех условиях. Знаю что освобождать крестьян без земли было ошибкой. Разложение дворянства, интеллигенции шло полным ходом, цвело и пахло. В довершении все царя замочили. Красота. А где плюсы-то?

 

Плюсы были, конечно - земская там реформа, судебная, и другие, освобождение крестьян, хоть и хреновое - но всё это дохлые плюсы, они были бы очень хороши хотя бы лет на 50 раньше, но в 1861-м уже безнадёжно запоздали. А освобождение крестьян без земли, с выкупной кабалой - это вообще преступление.
Но разложения интеллигенции тогда как раз не было. Наоборот, интеллигенция только складывалась из беднеющего дворянства и разночинцев.