Идеальный государь для России

нищета, голытьба перекатная, убожество, загнанное в это состояние вполне конкретным человеком, его волей, его силой.

 

Вы сказали глупость, потому что всё выше названное существовало и в 15 веке и в 19 и существует до сих пор. Вот только как раз в конце правления Сталина всё это было куда менее остро, чем в начале.

 

Я, несомненно, говорю глупости иногда, но в данном случае, на сколько я понимаю и знаю, я глупость не говорил. На сколько я помню книжки и слова преподавателей истории, ни в каком XV веке, да даже и в нач. XIX, крестьяне России, составлявшие большинство населения, не жили хуже "западных аналогов". Те же декабристы хотели для народа абстрактной свободы, а не повышения уровня благосостояния. Смею сие напомнить. Сравнение уровней жизни населения России и развитых стран Европы XIX века сильно затруднено из-за сильного различия стилей жизни. Но такого различия в уровне жизни не было. Кстати, голод в XIX веке--- вполне рядовое явление. Не идеализируйте Запад. Там тоже люди живут. Асгард--- на небе. ;D ;D ;D

>А Вы вокруг посмотрите? Где Вы видите не европу?

Да по всей России. За Маскву и Питер не скажу, а Саратов или Ростов начем не отлчаются к примеру от Алма-Аты. Но отличаются от Франкфурта и Амстердама.

>Мы давно одеваемся, как в Европе

Китаезы тоже так одеваются. Вот вчерась тов. Пу встречался с тов. Ху. Одинаково одеты, европейцы мля. В Астане тоже все так одеваются.

>давно едим примерно то же, что и в Европе

Ну щас.. едалка не выросла. Едим мы в основном то что для европейцев отходы, либо для нищих. А когда мы яблочки с собственной яблони рвем - это как раз для европейцев нетипично. У них яблони централизованно растут. А возле жилищ в основном буки. Где ты видел буки в России? Кстати любой официант в Европе знает что русские едят много хлеба. Доводилось есть в немецких голландских и французских ресторанах. Так там персонал в курсе особенностей русских.

>давно слушаем музыку, как в Европе и т.д. и т.п.

В европе российскую попсу не слушают. Зато слушают джаз. А это негритянкая музыка. На этом основании можно Европу к Африке причислить.

>Хотите ли Вы этого или нет, но Россия давно окончательно определилась, она была и будет Европой, что бы не кричали там про "особый путь".

Определилась - это когда новое мЫшление пошло - с конца 80-х. Обозвать это "давно и окончательно" - думаю выдавать желаемое за действительное. Европой Россия никогда не была, а только хочет ею стать, только нифига у нее это не получается.

>Он у нас специфический, но вполне в духе европейской жизни. Даже не политики, а именно жизни.

НУМЕР, НИКОГДА ЕВРОПЕЙЦЫ НЕ СЧИТАЛИ РОССИЮ ЕВРОПОЙ.
И не будут.

Я уж не говорю о географическом факторе - в России находится центр Азии, и подавляющая часть России находится в Азии, даже если считать границу по Уралу. Но граница по Уралу - это бредни Петра-1. Я ж говорю смотрите на еврики, там все нарисованно.

И еще насчет одежды. Смею напомнить что ношение паранджи в Европе практикуется наверное в 100 раз больше нежели в России. Даже в Ташкенте я паранджу не видел.

Так что одежда это не показатель. Иначе придется признать что Ташкент это Европа, а Франкфурт-на-Майне - Азия.

Вы сказали глупость, потому что всё выше названное существовало и в 15 веке и в 19 и существует до сих пор. Вот только как раз в конце правления Сталина всё это было куда менее остро, чем в начале.

Я, несомненно, говорю глупости иногда, но в данном случае, на сколько я понимаю и знаю, я глупость не говорил. На сколько я помню книжки и слова преподавателей истории, ни в каком XV веке, да даже и в нач. XIX, крестьяне России, составлявшие большинство населения, не жили хуже "западных аналогов". Те же декабристы хотели для народа абстрактной свободы, а не повышения уровня благосостояния. Смею сие напомнить. Сравнение уровней жизни населения России и развитых стран Европы XIX века сильно затруднено из-за сильного различия стилей жизни. Но такого различия в уровне жизни не было. Кстати, голод в XIX веке--- вполне рядовое явление. Не идеализируйте Запад. Там тоже люди живут. Асгард--- на небе. ;D ;D ;D

 

Вообще то уровень жизни крестьян в большинстве стран Запада в указанный вами период был значительно выше чем в России. Так и должно было быть. Причина в основном - климатические условия, вы Паршева никогда не слышали? Долгая зима, сравнительно худшее увлажнение.

Сравнение же уровня жизни в те времена делать как раз довольно просто - основой потребления было продовольствие, да плюс качество и полощадь домов. Где то дома есть книги о социальном развитии Европы в этот период. Я удивлялся что потребление мяса в некоторых германских землях тогда было больше на душу чем в России сейчас.

А где в России крестьяне объедались мясом??

Точно не помню но даже Чаадаев говорил о русской бедности и чем она вызвана.

Голод в ХIХ веке в западных странах в мирное время - очень редкое явление. Исключение - жестокий голод в Ирландии в 40-х годах - но это тогда была фактически колония Англии.

Очевидное докахательство даже резкое падение рождаемости во Франции в XIX веке - признанный показатель повышения жизненного уровня для западной модели общества.

Уровень жизни крестьян в России, к сожалению, был всегда заментно ниже, чем в Европе (о чём можно судить хотя бы по более частым крестьянским войнам и бунтам). Причин тому несколько:
1) Климат. См. Паршева, а лучше, если только крестьянским вопросом интересуемся - Милова.
Одно из следствий - регулярно случающийся неурожай, как следствие - голод, порой принимающий жуткие масштабы. Особо наглядный пример - голод начала XVII века, фактически послуживший детонатором Смуты.
2) Войны, прокатывающиеся по стране чуть не каждые 20 лет.
3) Поскольку Россия всегда была экономически слабее любого своего противника, даже взятого в отдельности, то для того, чтобы обеспечить военный паритет (и перевес), на население (то есть в первую очередь - крестьянин) неминуемо возлагалось большее бремя - и податей, и различного рода повинностей, и проч.

В Москве есть национальные районы?

 

а ви таки не в курсе? есть конечно. это ещё не чайна-тауны конечно, но русскую речь там уже услышать затруднительно

Хм, я тоже не в курсе. Это где ж такое?

а ви таки не в курсе? есть конечно. это ещё не чайна-тауны конечно, но русскую речь там уже услышать затруднительно

 

Таки нет!! Если ты имеешь в виду отдельные рынки - то это вполне компактные образования. Можешь конкретно назвать район, населенный перимущественно грузинами, например, или таджиками? Или негритянский квартал? Лучше с картами

Конечно, после Оренбурга оно так может показаться - но, думается, с Лондоном не сравнить...

Хм, я тоже не в курсе. Это где ж такое?

 

гальяново, царицино, капотня...
ну естественно не районы целиком, а части. вообще постараюсь накопать номер Ньюсвика - там была карта москвы с указанием нац. районов.

Таки нет!! Если ты имеешь в виду отдельные рынки - то это вполне компактные образования. Можешь конкретно назвать район, населенный перимущественно грузинами, например, или таджиками? Или негритянский квартал? Лучше с картами

Конечно, после Оренбурга оно так может показаться - но, думается, с Лондоном не сравнить...

 

сейчас буду пойскать статью

таки нашел. правда карты что-то не вижу, может издержки электронного варианта
http://runewsweek.ru/theme/?tid=29&rid=403

И Востряково, и Гольяново - места компактного проживания национальных общин. Они пока что не изолированы от окружающего их города: рядом по-прежнему живут русские, которые не хотят и не могут уехать от своих новых соседей. Но уже скоро представителей меньшинств станет намного больше, и в столице могут появиться настоящие гетто с четким делением на своих-чужих. С вопиющей бедностью и криминалом.

гальяново, царицино, капотня...

 

Кгхм... Насчет Г. и К. не знаю, а вот насчет Ц. - ИМХО, полный пиз...ж.

Уровень жизни крестьян в России, к сожалению, был всегда заментно ниже, чем в Европе (о чём можно судить хотя бы по более частым крестьянским войнам и бунтам). Причин тому несколько:
1) Климат. См. Паршева, а лучше, если только крестьянским вопросом интересуемся - Милова.
Одно из следствий - регулярно случающийся неурожай, как следствие - голод, порой принимающий жуткие масштабы. Особо наглядный пример - голод начала XVII века, фактически послуживший детонатором Смуты.
2) Войны, прокатывающиеся по стране чуть не каждые 20 лет.
3) Поскольку Россия всегда была экономически слабее любого своего противника, даже взятого в отдельности, то для того, чтобы обеспечить военный паритет (и перевес), на население (то есть в первую очередь - крестьянин) неминуемо возлагалось большее бремя - и податей, и различного рода повинностей, и проч.

 

1. Бунты – вы просто историю своей страны знаете лучше чем соседей.
2. Климат – климатом, но урожайность не только от температур зависит. Засухи в Италии и песок в Голландии, много чего ещё.
3. Воевали все, часто и густо.

Можно вспомнить бесконечную череду войн рубежа 16-17 веков в Западной Европе, ничего подобного катастрофе Тридцатилетней Войны Россия не знала, эпидемии чумы коснулись Россию в боле мягкой форме, можно сказать без пандемии.

И Востряково, и Гольяново - места компактного проживания национальных общин. Они пока что не изолированы от окружающего их города: рядом по-прежнему живут русские, которые не хотят и не могут уехать от своих новых соседей. Но уже скоро представителей меньшинств станет намного больше, и в столице могут появиться настоящие гетто с четким делением на своих-чужих. С вопиющей бедностью и криминалом.

 

ИМХО, типичная журналамерская страшилка - наподобие метровых крыс-мутантов или психотропного оружия...
Есть зоны, где "пришлых" много - в основном это кварталы вокруг рынков, где эти ребята снимают квартиры. Моя хата как раз недалеко от Замоскворецкого. Сказать, что там засилье "мигрантов" - таки не скажу. Во всяком случае, пока что...

Кгхм... Насчет Г. и К. не знаю, а вот насчет Ц. - ИМХО, полный пиз...ж.

 

за что купил - Царицино я знаю плохо. хотя доводилось бывать там несколько раз - плохой район. та же кантемировская много приятнее

ИМХО, типичная журналамерская страшилка - наподобие метровых крыс-мутантов или психотропного оружия...
Есть зоны, где "пришлых" много - в основном это кварталы вокруг рынков, где эти ребята снимают квартиры. Моя хата как раз недалеко от Замоскворецкого. Сказать, что там засилье "мигрантов" - таки не скажу. Во всяком случае, пока что...

 

спорить не буду. в ЖЖ много рассказов о таких районах и их порядков. Но тут обсуждать это не буду - при слове русский Vale хватается за пистолет. так что можете считать что всё что я написал не имеет отношения к действительности

Ну да, окрестности Царицыно даже названия улиц имеют сплошь "кавказские", но говорить о засилье - преждевременно.
Я там жил рядом пяток лет. И на радиорынок часто даже пешком ходил. Кавказцев - как и всюду...

Ну да, окрестности Царицыно даже названия улиц имеют сплошь "кавказские", но говорить о засилье - преждевременно.
Я там жил рядом пяток лет. И на радиорынок часто даже пешком ходил. Кавказцев - как и всюду...

 

господа, прошу читать внимательно. где я говорил о засилье?

В Москве есть национальные районы?

 

Скоро будут :-(.

Да по всей России. За Маскву и Питер не скажу, а Саратов или Ростов начем не отлчаются к примеру от Алма-Аты. Но отличаются от Франкфурта и Амстердама.

 

В Алма-Ате не был. Но вот по-моему как раз какой-нибудь Арзамас вполне походит на Европу даже больше, чем на Москву - те же небольшие улочки, тоже невысокие дома и т.д. Но суть-то не в этом. Хоть как выглядит город - но люди там живут с европейским образованием, едящие примерно то же, что и на западе и т.д. и т.п.

>Китаезы тоже так одеваются. Вот вчерась тов. Пу встречался с тов. Ху. Одинаково одеты, европейцы мля. В Астане тоже все так одеваются.

Угу. Правители. А вот в глубинке не знаю, носят ли они что-то то приличное или до сих пор бумажную одежду, как 60 лет назад.

>Ну щас.. едалка не выросла. Едим мы в основном то что для европейцев отходы, либо для нищих.

Да потому что мы и есть нищие.

>А когда мы яблочки с собственной яблони рвем - это как раз для европейцев нетипично. У них яблони централизованно растут.

К этому мы и стремились.

>Кстати любой официант в Европе знает что русские едят много хлеба.

Ну так не тараканов же.

> В европе российскую попсу не слушают. Зато слушают джаз. А это негритянкая музыка. На этом основании можно Европу к Африке причислить.

У них своя попса. Я лично особо её не различаю ибо не разбираюсь ибо не слушаю.

>Определилась - это когда новое мЫшление пошло - с конца 80-х.

Да нет, века на 3-4 раньше. Мышленье вполне европейское у нес было и раньше. И того же требовали, что и в Европе весь 19 век.

>Европой Россия никогда не была, а только хочет ею стать, только нифига у нее это не получается.

Она давно уже сама европа.

>НУМЕР, НИКОГДА ЕВРОПЕЙЦЫ НЕ СЧИТАЛИ РОССИЮ ЕВРОПОЙ.
И не будут.

Да мне плевать, что там кто считает. Меня интересует, как нас самом деле.

>Но вот по-моему как раз какой-нибудь Арзамас вполне походит на Европу даже больше, чем на Москву - те же небольшие улочки, тоже невысокие дома и т.д.

В какой-нибудь Индии те же небольшие улочки, те же невысокие дома. И что?

>Но суть-то не в этом. Хоть как выглядит город - но люди там живут с европейским образованием

Нумер вы можете рассказать чем отличается советское образование от европейского, а оно в свою очередь от корейского? Может хватит фигню нести-то?

>едящие примерно то же, что и на западе и т.д. и т.п.

Лягушек, улиток?

>Да нет, века на 3-4 раньше. Мышленье вполне европейское у нес было и раньше. И того же требовали, что и в Европе весь 19 век.

Это только у гнилой интиллигенции. И приходилось ее отстреливать регулярно для оздоровления общества.

>Да мне плевать, что там кто считает. Меня интересует, как нас самом деле.

На самом деле русские - азиатские варвары. И этого нечего стыдиться. Варвары когда-то победили Рим.

>В какой-нибудь Индии те же небольшие улочки, те же невысокие дома. И что?

Так там архитектура совсем другая. А у нас весьма похожа.

>Нумер вы можете рассказать чем отличается советское образование от европейского, а оно в свою очередь от корейского? Может хватит фигню нести-то?

Да принципиально ничем. Бегали всё время за Европой. А в каком-нибудь Китае до сих пор половина совсем неграмотных, например.

>Лягушек, улиток?

Так Вы будете приводить пример как раз тех, кто остальную Европу удивляет?

>Это только у гнилой интиллигенции. И приходилось ее отстреливать регулярно для оздоровления общества.

А что осталось у нас окромя интелегенции? Меня тоже отстрелять надо? Да и Вы вряд ли интернетчик от станка. Или сохи.

>На самом деле русские - азиатские варвары. И этого нечего стыдиться. Варвары когда-то победили Рим.

Ну вот Вы и помогаете байкам с запада. Как раз на "варвары" там многие согласны. А про Рим ещё лучше пример - разграбление Рима варварами как раз то, чего стоит стыдится итальяшкам и прочим потомкам вестготов и кто там кроме вандалов их грабил.

1. Так там архитектура совсем другая. А у нас весьма похожа.

2. > Лягушек, улиток?
Так Вы будете приводить пример как раз тех, кто остальную Европу удивляет?

3. >На самом деле русские - азиатские варвары. И этого нечего стыдиться. Варвары когда-то победили Рим.
Ну вот Вы и помогаете байкам с запада.

 

1. Угу. То-то, приехав в Калининград (восстановленный пленными немцами) я сразу обратил внимание, что там дома другие.

2. Вы говорите о голландцах?

3. Так, бодренько идем, и читаем Александра Блока.

1. Угу. То-то, приехав в Калининград (восстановленный пленными немцами) я сразу обратил внимание, что там дома другие.

 

Угу. То-то, выйдя из центра Павловского Посада на километр я сразу обратил внимание, что там дома другие.

3. Так, бодренько идем, и читаем Александра Блока.

 

Вы хотите, что бы я разбирал его ламерство про скифов, которые к нам имеют весьма отдалённое отношение?