Убит духовный лидер ХАМАС

А что, Хашимитская династия спит и видит, как бы заполучить этот дополнительный гемор на свою ж...? Слабо мне в это верится...

 

Как раз с хашемитами мы можем договориться. Хотя бы экономически. В остальном же, у наших соседей-бедуинов нет никаких морально-этических проблем заасфальтировать пару лагерей палестинских "беженцев", тем более, что для них это не впервой. И что характерно, "мировое сообщество" им и слова за это не скажет.

ЗЫ: Палестинцы в Иордании - тииииихие. Потому что знают

Т.е. идеальный конечный результат для Израиля - переустройство всего ислама, своеобразная мусульманская Реформация. Почему бы не попробовать? ИМХО, шансы могут быть. Не сразу, не в один момент, конечно - но это было бы безусловное решение проблемы.

 

- Ну да, остновка за малым: евреи должны написать Новый Коран (по аналогии с Новым Заветом) и впендюрить его в сознание 1 миллиарда 100 миллионов мусульман... Только и всего. А их духовные лидеры будут в это время на всё это смотреть, развесив уши...
Я очень люблю фантастику, и хорошее фэнтези, в том числе, но вот утопий - не люблю.

Fakir, для этого нужны определённые предпосылки, а их нет. Тем более - сейчас.

Не обязательно писать новый Коран. Достаточно создать среди мусульман приличный раскол (ну, к примеру, углубить противоречия шиитов и суннитов, приплести ваххабитов, или что там еще у них есть), и раскрутить их на хар-рошую религиозную войну - чтобы не на один год, и всем досталось. После серьёзной мясорубки между собой можно попробовать вбросить новое течение, с искомыми установками.

Как раз с хашемитами мы можем договориться. Хотя бы экономически...

 

Не знаю, не знаю... "Да - но что скажет стая?" (с) Плюс там правящая династия "неродная", если я не путаю. ИМХО, не слишком все это вяжется с простыми решениями типа шариковского "взять все, да поделить"...

Добавлю к Вуду - если даже такие злейшие тысячелетние враги как сунниты и шииты единодушны по отношению к Израилю, я просто не представляю себе текой идеологической диверсии, которая бы это отношение поменяла.

Изменить Ислам могут только две вещи - мировая война с теми же последствиями как и для Германии и Японии в 1945, либо пару веков просвещённой сытости. Второе ещё более фантастично чем первое, особенно сегодня.

А что, Хашимитская династия спит и видит, как бы заполучить этот дополнительный гемор на свою ж...? Слабо мне в это верится...

 

- Если США их убедительно попросят - они согласятся - на всё и сразу!

Я же "проводил российскую параллель" с передачей Чечни в состав Грузии - но Вы как-то ответить не соизволили.

 

- Я думал, это шутка такая: во-первых, Россия совершенно не собирается избавляться от Чечни! Израиль же отбрасывает от себя территории в одностороннем порядке. То есть: параллелей тут не малейших.
Во-вторых: население Грузии не состоит из почти 80% чеченцев. Население Иордании состоит почти из 80% палестинских арабов. Это совершенно один народ по языку, религии и генам! А чеченцы и грузины - совершенно разные народы по языку, разные народы по религии, разные этнически.
Поэтому - кроме как шуткой Ваше предложение не назовёшь. Никаких там нет параллелей...

- Ну да, остновка за малым: евреи должны написать Новый Коран (по аналогии с Новым Заветом) и впендюрить его в сознание 1 миллиарда 100 миллионов мусульман... Только и всего. А их духовные лидеры будут в это время на всё это смотреть, развесив уши...
Я очень люблю фантастику, и хорошее фэнтези, в том числе, но вот утопий - не люблю.

 

Некоторые замечания:
Если вырастить "новый Ислам", и (фантастика!) привить его 90% мусульман, то на земле останется всего 100 000 000 фанатиков.
Магометанство - тупиковая ветвь человеческой цивилизации. Оно сыграло некоторую роль вначале становления арабской цивилизации, а затем - стало абсолютно лишним. Если бы Алах разместил бы нефть в любом другом месте и такая страна, как Турция не была так близко к Европе (и не поддерживалась последовательно то Британией, то Германией)....мы бы просто не замечали существования Ислама, как не замечаем богомилов, наследников некогда великих альбигойцев...

Ник

Плюс там правящая династия "неродная", если я не путаю.

 

Это "неродная" правящая династия является основным претендентом на "святые места" ислама. "Укрупнив" их передачей паловских территорий и "подогрев" "остывшие" было претензии, вполне можно с их помощью "расколоть", такой незыблемый, вроде как, "мусульманский мир"...

Поэтому - кроме как шуткой Ваше предложение не назовёшь. Никаких там нет параллелей...

 

Я просто говорил о том, что у Абдаллы №2 может иметься столько же желания заполучить себе "остальную Палестину", сколько у Саакашвили - кадыровскую Чечню.
"Какие ваши доказательства?" (с)

Это "неродная" правящая династия является основным претендентом на "святые места" ислама. "Укрупнив" их передачей паловских территорий и "подогрев" "остывшие" было претензии, вполне можно с их помощью "расколоть", такой незыблемый, вроде как, "мусульманский мир"...

 

Угу. К "святым местам ислама", если я не путаю, Иерусалим тоже относится. И какие претензии Вы собираетесь "подогревать"?

Не относится. Вернее — интерпретации разные. А хашимиты — Мекканская династия. Их от туда "еретики" ваххабиты выкинули.

Не относится. Вернее — интерпретации разные. А хашимиты — Мекканская династия.

 

Вот про интепретации - поподробнее, плиз. Получается, что 80% населения Иордании (а с учетом присоединения "новых территорий" будет и более) имеют религиозные убеждения, что Иерусалим - исламская святыня, а правящая династия так не считает? Или как?

Если верить Вуду (и не только) Иерусалим, как таковой в Коране не упомянут. А Мекка и Медина являются ОДНОЗНАЧНЫМИ святынями.

Если верить Вуду (и не только) Иерусалим, как таковой в Коране не упомянут. А Мекка и Медина являются ОДНОЗНАЧНЫМИ святынями.

 

По первой же ссылке из гугля (выделено мной):
"Представления о святости Иерусалима в исламе основываются прежде всего на убежденности Мухаммада (Магомета) в своей миссии как преемника и преобразователя религии "народов Книги" - евреев и христиан. Наиболее ярко это воззрение проявилось в выборе Мухаммадом направления, в котором следует молиться: в начале своей религиозной деятельности Мухаммад молился, обратившись лицом к Иерусалиму,..
...
Это способствовало возникновению традиции, по которой Иерусалим является третьим - после Мекки и Медины - мусульманским святым городом. Обоснованием этой традиции служил первый стих 17 суры Корана, в которой описывается, как Аллах "перенес ночью своего раба (т.е. Мухаммада) из мечети неприкосновенной (т.е. из мечети в Мекке) в мечеть отдаленнейшую (Аль-маджид аль-Акса". Хотя некоторые мусульманские теологи утверждали, что "мечеть отдаленнейшая" находится на небе, в целом в мусульманской традиции установилось мнение, что в этой суре речь идет о Храмовой горе в Иерусалиме. Поэтому здесь впоследствии и была воздвигнута мусульманами мечеть Аль-маджид аль-Акса."
http://www.middleeast.narod.ru/jerusalem/08.html

Обоснованием этой традиции служил первый стих 17 суры Корана, в которой описывается, как Аллах "перенес ночью своего раба (т.е. Мухаммада) из мечети неприкосновенной (т.е. из мечети в Мекке) в мечеть отдаленнейшую (Аль-маджид аль-Акса". Хотя некоторые мусульманские теологи утверждали, что "мечеть отдаленнейшая" находится на небе...

 

О чем и разговор. А Мекка является "РОДОВЫМ гнездом" Хашимитов.

О чем и разговор.

А Мекка является "РОДОВЫМ гнездом" Хашимитов.

 

Ну, и о чем? Как насчет "в Коране не упоминается"?

Да хоть Бердичев! Какое это имеет отношение к делу? Или Вы предлагаете после "объединения" подвигнуть Хашимитов встать во главе армии палов и идти воевать Саудовскую Аравию?

Или Вы предлагаете после "объединения" подвигнуть Хашимитов встать во главе армии палов и идти воевать Саудовскую Аравию?

 

Ага Причем, это только СЕЙЧАС дико звучит. А если подумать — святые-то города находятся в руках "еретиков"... ;D

Ага Причем, это только СЕЙЧАС дико звучит. А если подумать — святые-то города находятся в руках "еретиков"... ;D

 

Вы это форумчанам из Израиля расскажите - у людей будет лишний повод посмеяться...

Я просто говорил о том, что у Абдаллы №2 может иметься столько же желания заполучить себе "остальную Палестину", сколько у Саакашвили - кадыровскую Чечню.

 

- У короля Абдаллы вероятнее всего нет и не будет ни малейшего желания добавлять к своим 5 миллионам верноподданых ещё 3.5 миллиона арабов с территорий (плюс ещё 1.5 миллиона арабов израильских - при самом прекрасном варианте ). Но США и Израиль могли бы "сделать ему предложение, от которого он не смог бы отказаться". (с)
Только и всего. ;D
Но для этого Шарон, три года назад, когда Буш, принимая его возопил: "Так что же Вы предлагаете делать с палестинцами?!" - должен был бы получить от него примерно то, что предлагаю я, - значительная, большая часть территорий передаётся Иордании. Со всеми потрохами. Её население удваивается, её территория увеличивается, она получает выход к Средиземному морю, всестороннюю помощь и защиту США и Израиля, выгоднейшее торгово-экономическое сотрудничество, из третьеразрядных стран выходит в значительно более престижные и т.д., и т.п.
В случае отказа... Ведь деда Абдаллы сюда просто волевым решением взяли и за шкирку из Саудии и сунули на головы местных палестинских арабов английские колонизаторы. Он совершенно не легитимен в глазах очень многих в Иордании. И если Абдалла откажется, то США могут поспособствовать, без особых затрат, преобразованию Иордании в демократическую республику, с выборным президентом и парламентом, но без всякого короля. А уж те - примут американское предложение.
И добрый король Абдалла согласится, - поломавшись для вида, очень сильно поторговавшись, - но согласился бы. Ему некуда деться с подводной лодки. ;D В ситуации форс-мажорной иначе просто нельзя.
Но вместо этого глупый Шарон заявил: "Желаю создния палестинского государства!"
Как будто его ещё здесь нет - Иордании!..
Видимо, сосуды в мозгу уже начали сдавать...

Что не сделаешь за ради радости людской. ;D Впрочем, я думаю, что смеяться будут не все...

она получает выход к Средиземному морю

 

Зачем? IMXO, вполне обойдутся и территориями "Западного Берега"...

...она получает ... всестороннюю помощь и защиту США и Израиля, выгоднейшее торгово-экономическое сотрудничество, из третьеразрядных стран выходит в значительно более престижные и т.д., и т.п.

...с выборным президентом и парламентом, но без всякого короля.

 

Угу. А заодно - бойкот со стороны арабских стран со всеми вытекающими отсюда последствиями, и кучу желающих отправить короля к гуриям...

Можно подумать, что это было бы настолько катастрофично для королевской семьи. Чай, не нищие, и любая арабская страна с почетом примет.
Это куда лучше, чем потом всю жизнь прожить в страхе, что какой-то очередной отморозок со взрывчаткой "за предательство интересов ислама" твои кишки на телеграфные столбы разбросает...

"Только и всего". ;D (с - Ваш) ИМХО, некоторым идеализьмом страдаете, дорогой товарисч...

http://sunround.com/club/22/132_varvar.htm

Читать всем. Лично я согласен с Моррисом практически на 100%, кроме всего, что касается "двух государств".

http://sunround.com/club/22/132_varvar.htm

Читать всем. Лично я согласен с Моррисом практически на 100%, кроме всего, что касается "двух государств".

 

Лично я дал бы ему в морду и отправил к психиатру. А потом в суд за ложь.