Идеальный государь для России

Поляки??? Я, конечно не поляк, но, судя по тому, что слышу от соседей — только в "путь". 8)

 

По слухам, лозунг "Польша от моря до моря" там даже переживает некоторый ренессанс...

Сталин!???? Да еслиб не Сталин, было бы в России миллионов 400 населению, засрали народу мозг на многие года. >:(

Кхм... Швейцарцы, вполне себе, гордятся, что как-то были "владельцами" Миланского герцогства, да и итальянцы... "Владелец пятьосьмых Византийской империи" (или как там, в оригинале) про кого было?

 

Стоп. И вас не туда понесло. Я ж про предмет национального почитания, в смысле «как много он для нас сделал». Разве все в мире Сфорцы с Медичами на что претендуют?

Само собой. И Америка (реально) и Россия (виртуально) еще строят свои "империи", а "старушка Европа" перебирает свои "пожелтевшие фотографии" и, стыдливо, вспоминает былые годы. Грозно хмуря брови, на публику, и заявляя, что они были — зря... ;D

 

Не всё так просто. Попробуйте в России найти столько же «осудителей» покорения татар, сколько в штатах идейцоборцев. Да осуждение себя за Вьетнам в разы заметней, чем за Афганистан.

Поляки??? Я, конечно не поляк, но, судя по тому, что слышу от соседей — только в "путь".

 

Простите не понял.

8)За Испанию — нет, а за Италию — вполне. 8)

 

Не лукавьте, Вы же поняли, что речь не о походе, а о завоевании.

Я ж про предмет национального почитания

 

Я то же... Просто я не настолько хорошо знаю историю Швейцарской Конфедерации, что бы назвать ИМЕНА. А швейцарцы-то их наверняка знают...

Да осуждение себя за Вьетнам в разы заметней, чем за Афганистан.

 

Не всё так просто. (с) И в России и в Америке это проходило и проходит "волнами", нынче в России "другая волна"...

Простите не понял.

 

Ну. в том смысле, что и Ягеллонs и Баторий и Пилсудский, мало по мало, превращаются в национальные "иконы", "в смысле «как много он для нас сделал" (с)

Не лукавьте, Вы же поняли, что речь не о походе, а о завоевании.

 

А я и не "лукавлю", именно про "завоевания" я и говорю. Просто, IMXO, Испания пример неудачного завоевания, а Италия — вполне, себе, удачного. Этт, пардон, Вы лукавите, когда их начинаете разделять...

Если честно никогда не встречал чего-то вроде «вот наш гений Берлин с Веной занял». Хотя Паб-Аыстерлиц я долго буду вспоминать. Как там только ирландское пиво не скисало …
А вот плач, по «кровавому налогу» видел.

Ну так и в России плачут... И про Петра и про Сталина. Одно ж другому не мешает.

Для меня, мешает.

Я имел в виду, что не мешает, одновременно, "лить слезы" о "кровавом налоге" и гордится "величайшим полководцем/завоевателем". Так, что Россия, в этом плане, то же не уникальна.

Снова не то. Хотя я во многом не уверен, на вопрос: «кто был самым полезным правителем Франции», кого выберут? Де Голля, Клемансо или Бонапарта?
Для меня в России Александр Второй просто вне конкуренции, может Пётр Третий или Павел чего смогли бы, но это сомнительно. Критерий «а чего он смог завоевать» скорей негативный.

Хм... Мне-то кажется, что все же, как-то лучше смотрятся либо Иван III, либо Василий I.
Приобретение территорий, конечно, не однозначный критерий "успешного государства", но потеря оных — однозначный признак "больного". Так, что не стоит «записывать» «приобретателей» в однозначный «негатив»…

Так именно эти, «как Бисмарк», объединяли «свою» нацию. В отличии от списочного состава. А вот ни де Голлю, ни Черчиллю убыль территории в минус не поставил бы.

Так именно эти, «как Бисмарк», объединяли «свою» нацию. В отличии от списочного состава. А вот ни де Голлю, ни Черчиллю убыль территории в минус не поставил бы.

 

И где теперь Англия?..
Оно, конечно, старина Черчилль выкрутился из тяжелейшей ситуевины, практически спас страну перед лицом полного поражения - и посему...
С другой стороны - Империю они слили, и теперь, теперь - у них уже не остается просто возможностей принимать "судьбоносные" так сказать, решения в международном масштабе. Их роль после Черчилля - на подхвате. Такие вот дела. Остается выруливать на внутренней политике, как Тэтчер.

И где теперь Англия?..

 

В списке наиболее развитых стран, с высоким уровнем жизни. В отличии от некоторых великих империй с голой ж…

Посты по теме "Сибирь / Ермак" выделены в топик
Ермак в Сибири - военно-политические аспекты
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,37167.0.html
(чей пост случайно не перетащил - стучите в личку, плиз)

Так именно эти, «как Бисмарк», объединяли «свою» нацию. В отличии от списочного состава.

А вот ни де Голлю, ни Черчиллю убыль территории в минус не поставил бы.

 

Ну, кто к кому лучше относился: австрияки к "швабам", или якуты к русским - это еще ба-а-альшой вопрос... Так что "своя нация" - довод довольно шаткий.
А уж про, скажем, шотландцев, вообще, ИМХО, говорить не стоит...

А кому поставили бы? Исключительно Горби?

...Иногда мне кажется, что если бы Александр II уничтожил бы половину населения какого-нибудь крупного русского города, устраивал бы время от времени массовые сожжения на костре и варения в кипятке в центре Москвы...
...если бы Хрущёв уничтожил практически всё высшее армейское руководство...
...если бы Ельцин половину коммунистов расстрелял, ещё сколько-то отправил бы в лагеря, а компартию запретил...
...если бы Горбачёв не вводил гласность, а вместо этого устраивал бы массовые показательные процессы с расстрелами "врагов перестройки"...

..., то тогда все эти три господина заняли бы свои "почётные" места в этом опросе. И простили бы им и продовольственные кризисы, и развал СССР, и дефолт, и расстрел Белого Дома, и "этот... как его... волюнтаризм"(с), и пускание под нож новых самолётов и кораблей, и всё прочее.

Ничего личного ни к кому.

>...Иногда мне кажется, что если бы Александр II уничтожил бы половину населения какого-нибудь крупного русского города, устраивал бы время от времени массовые сожжения на костре и варения в кипятке в центре Москвы...
>...если бы Хрущёв уничтожил практически всё высшее армейское руководство...
>...если бы Ельцин половину коммунистов расстрелял, ещё сколько-то отправил бы в лагеря, а компартию запретил...
>...если бы Горбачёв не вводил гласность, а вместо этого устраивал бы массовые показательные процессы с расстрелами "врагов перестройки"...

Эт вы на кого намекаете? На Сталина и Ивана Грозного?
Так ведь гнать не надо. Это кто уничтожил половину крупного русского города? Только в городе Ленинграде были такие потери населения. Виновник известен - Адольф Гитлер.
Массовые сожжения - это несколько десятков человек, конечно не красят Грозного. А два миллиона русских детей в год убитых абортами благодаря Хрущеву - это наверное мелочь недостойная упоминания или русские невписавшиеся в рынок при Ельцине? Грозный казнивший 3 тыс. чел. безусловно бяка, то ли дело в Европах, де в тамошних карликовых государствах крестьян вешали десятками тысяч за бродяжничество (предварительно у них отобрали землю для нужд буржуазии).
Интересно кто командовал фронтами и армиями в 1945-м году? Наверное новобранцы 1939 года т.к. все высшее руководство было уничтожено Сталиным. В застенках НКВД в 1937-м сгинули Шапошников, Жуков, Буденный, Тимошенко, Ворошилов,Рокоссовский, Чуйков, Толбухин, Черняховский, Василевский и прочее высшее руководство армии.
Растреляна была не половина коммунистов, а половина высшего руководства ВКП(б) и мне их почему-то не очень жалко. Думаю, если бы Ельцин перестрелял Политбюро и ЦК КПСС и ЦК ВЛКСМ, а также себя, то стране и народу было бы намного лучше.

>..., то тогда все эти три господина заняли бы свои "почётные" места в этом опросе. И простили бы им и продовольственные кризисы, и развал ССС? , и дефолт, и расстрел Белого Дома, и "этот... как его... волюнтаризм"(с), и пускание под нож новых самолётов и кораблей, и всё прочее.

голосуют за Сталина не за голод 1933-го, не за жертвы репрессий, а за подъем страны, за победу в войне.

СССР 1953-го был сильнее СССР 1924-го по всем пунктам. В стране стало больше русских людей, стало больше земли, больше еды, наша армия стала сильнее, наша промышленность стала одной из наиболее развитых в мире хотя начиналась из руин.

...Иногда мне кажется, что если бы

 

Пять балов

Закусывать надо, чтоб не казалось

Ну, кто к кому лучше относился: австрияки к "швабам", или якуты к русским - это еще ба-а-альшой вопрос... Так что "своя нация" - довод довольно шаткий.

 

Was ist besonderes in Schwaben - Oestereichen Verhältnisse?
По мне так анекдоты о сале куда злее. Но как всегда, Aaz в праве усомнится в моих оценках немецкой действительности.

>А вот ни де Голлю, ни Черчиллю убыль территории в минус не поставил бы.

Де Голлю я бы не поставил, поскольку чел. вытащил Францию из полной жопы, когда она вообще закончилась. А вот Черчиллю - поставил бы. Чурчиль заигравшись с фашистами похерил свою империю. Конечно его коллеги еще больше отличились (Мюнхен и т.д.), но и Чурчиль был там не последним человеком.

>В списке наиболее развитых стран, с высоким уровнем жизни. В отличии от некоторых великих империй с голой ж…

По-меркам мусульманских стран в Англии полная деградация и одичание. Скажете что Иран и Аравия типа не авторитет, а я скажу - а почему? Развита ведь Англия по меркам самой Англии. Сами себе придумали критерии развитости.

Высокий уровень жизни? А где он? Вы в курсе что более половины англичан к 30 годам не имеют собственного жилья, а более половины негров в Кении онное жилье имеют? А вы в курсе что больше англичан кончают жизнь самоубийством нежели негров в Кении? Может быть от хорошей жизни руки накладывают? Так где уровень жизни выше - в Кении или в Англии? Может уровень жизни - это циферки ВВП/ВНП? А кто этот английский валовый продукт видел? Вот кенийский продукт я видел - гранулированный чай. А в Англии товар в магазине сплошь китаезный, а производят в Англии разве что услуги адвокатов.

Чурчиль заигравшись с фашистами похерил свою империю. Конечно его коллеги еще больше отличились (Мюнхен и т.д.), но и Чурчиль был там не последним человеком.

 

У меня есть для вас совет, не ешьте на ночь сырых помидоров. Они вредно сказываются на вашей сообразительности. Отставной министр не с кем ни мог играть, вот Чемберлен (не тот что баскетболист) мог. Учите матчасть

По-меркам мусульманских стран в Англии полная деградация и одичание. Скажете что Иран и Аравия типа не авторитет, а я скажу - а почему? Развита ведь Англия по меркам самой Англии. Сами себе придумали критерии развитости.

Высокий уровень жизни? А где он? Вы в курсе что более половины англичан к 30 годам не имеют собственного жилья, а более половины негров в Кении онное жилье имеют? А вы в курсе что больше англичан кончают жизнь самоубийством нежели негров в Кении? Может быть от хорошей жизни руки накладывают? Так где уровень жизни выше - в Кении или в Англии? Может уровень жизни - это циферки ВВП/ВНП? А кто этот английский валовый продукт видел? Вот кенийский продукт я видел - гранулированный чай. А в Англии товар в магазине сплошь китаезный, а производят в Англии разве что услуги адвокатов.

 

Позовите доктора.

>У меня есть для вас совет, не ешьте на ночь сырых помидоров. Они вредно сказываются на вашей сообразительности. Отставной министр не с кем ни мог играть, вот Чемберлен (не тот что баскетболист) мог. Учите матчасть

Помидоры полезны для здоровья. А Чурчиль мог и сотрудничал с фашистами задолго до Мюнхена, отнюдь не будучи отставным. 1939 - это уже кульминация, а начиналось все гораздо раньше. Чурчиль был отъявленным врагом коммунистов и весьма надеялся на фашизм как на надежный инструмент борьбы.

>Позовите доктора.

А че доктор? То что больше негров в Кении имеют собственное жилье, чем англичан в Англии - это факт, уважаемый товарищ.
Где тут уровень жизни - пожалуйста обоснуйте.

Ребята, ИМХО, это игра словами. Вероятно, ТЕВГ не понимает, что англичане, "не имеющие своего жилья", это жилье попросту снимают. Своего не имеют - снимают. Так как в чем-то это проще. Случилось, к примеру, засор в канализации - это головная боль хозяина, а не квартиросъемщика, который платит деньги и ему нужно комфортабельное проживание. Я слышал, что и Штатах во многом такая же ситуация. А в Кении негры имеют жилье свое собственное - это лачуги из тростника, облепленные глиной. Ну, я не негр и не знаю, из чего лучше лачуги строить.

Ребята, ИМХО, это игра словами. Вероятно, ТЕВГ не понимает,

 

Т.е. Вы допускаете, что он … невменяем и не понимает почему жители села Кукуева поголовно живут в своих домах, а жители Красноярска через одного?