Идеальный государь для России

Вам осталось совсем немножко - указать страны, где бы "собиратели" НЕ пользовались почетом.
Ну, таки ждем-с...

 

Хмм...ну как-то вот так сразу в голову не идут примеры явного осуждения своего "проклятого имперского прошлого"
В худшем случае "ну да, мы фошысты были, агрессоры и захватчики, зато солдаты у нас были рулез!"
Хмм..интересно как с этим делом обстоит в Турции..тоже бывшая Империя как никак...

1. "В принципе российская аудитория мне нравится, благо страны измеряется территориальными завоеваниями …. Долго с такой логикой до Европы расти, похоже у вас там общественная мысль до 19 века не добралась."
(выделено мной). Стр.2, пост №23.
Это Вы сказали, А.С.Пушкин, или я выдумал по ходу дела?

 

Это я.

"вся Европа так же, как я, думает, а вы там в Pассеях своих паутиной покрылись..."

 

А это не я.

Мы тут говорим не о "мнениях", а о государственной политике.

 

А я об общественной мысли. Читали? Правда читали?

2. Примеров тут приведено уже достаточно (Колумб, Кортес, Наполеон...). Если Вам мало - скажите, еще поищем...

 

Ищите, ибо эти примеры не примеры. Можете хоть один памятник Кортесу назвать? Колумб и вовсе почитается за открытия (вот бы в России Беренга до национального героя вознести). Наполеону (акромя войн) можно ещё помянуть гражданский и уголовный кодексы (дожившие до 20 века), административную систему (дожившую до де Голля), судебную систему (дожившую до наших дней).

3. А что, Ваша позиция есть олицетворение Европы?

 

Это не я сказал.

4. Вы так вот спокойно расписываетесь за все население Германии? Или специально там всенародный опрос проводили - "Как вы относитесь к Мольтке за его завоевания?"

 

Вот если бы кому в голову пришло, так ведь настолько современным немцам безразличен, что не проводят.

Имеете позицию - имейте, кто же возражает... Но не стоит, ИМХО, под нее подводить фундамент типа "вся Европа так же, как я, думает, а вы там в Pассеях своих паутиной покрылись..."

 

И этого я тоже не говорил.

Да ничем колонии от Лифляндии и Восточной Пруссии не отличались. Никакого самоуправления и в помине не было губернатор назначался из центра и полностью подчинялся центральной власти.

 

Т.е. проводили политику «русификации», насильственно призывали в армию, воспрещали издание книг на местных языках, проводили репрессивную политику по отношению к иноверцам… вопросов больше не имею.

Единственное отличие: Лифляндия и Восточная Пруссия - это земли входившие когда-то в сферу влияния Новгородского княжества и позже захваченые рыцарскими орденами. Колонии же вообще никогда захватившим их странам не принадлежали.

 

Какого княжества? В какой Пруссии? Куда их всех послать?

Хмм...ну как-то вот так сразу в голову не идут примеры явного осуждения своего "проклятого имперского прошлого"

 

(шепотом) Израиль

Что до Сибири, так там своего государства вообще не было.

 

Я так понимаю - на Таити оно было? А в Астралии?

Это потому что войну полностью просрали. Там была ситуация совершенно аналогичная первой чеченской. Да еще и воевавшие в Алжире вояки полезли в бутылку и устроили путч, чем окончательно настроили против себя общественное мнение.

 

Немного не так: в Алжире аборигенов прижали к ногтю. И тут либерасты и примкнувший к ним Де Голль нанесли воякам удар в спину.

1. Это я. ... А это не я.

2. А я об общественной мысли. Читали? Правда читали?

3. Можете хоть один памятник Кортесу назвать?

4. Колумб и вовсе почитается за открытия (вот бы в России Беренга до национального героя вознести).

5. Вот если бы кому в голову пришло, так ведь настолько современным немцам безразличен, что не проводят.

6. И этого я тоже не говорил.

 

1. Знаете, то, о чем Вы сейчас говорите "это я" Вы тоже поначалу опровергали. Лень в каждую букву Вас носом тыкать...:) Желаете изображать страуса - воля Ваша.

2. А Вы - о "диссидентах".

3. Класс!!! Морда лица на купюре - это, конечно, мелко. Вам непременно гранит подавай...

4. Ну, так и у нас Хабаровск в честь "первопроходца" назван. Вполне себе увековечивание...

5. Опять за всех немцев расписываетесь?.. Самомнению Вашему можно только удивиться и позавидовать.

6. См. п.1

Хмм..интересно как с этим делом обстоит в Турции..тоже бывшая Империя как никак...

 

Прекрасно там дела обстоят: до сих пор курдов хреначат и геноцид армян не признают.

Кто тут про Наполеона говорил? Назовите мне хоть одного видного деятеля революции гильотинированного при нём…
+ «Марсельеза» это походная песнь Рейнской армии, времён первой коалиции, при чём она к Наполеону? И французы (о ужас) уже пару раз порывались текст изменить, ибо гражданам для отечества, которое в опасности, батальоны собирать не актуально.

(шепотом) Израиль

 

А кого там осуждают? Иисуса Навина, Соломона или еще кого (повторюсь - слаб я в истории)?

А кого там осуждают? Иисуса Навина, Соломона или еще кого (повторюсь - слаб я в истории)?

 

О-о-о! Иисус Навин вообще геноцидчик, а уж события 67-го года наш бомонд иначе как оккупацией и преступлением и не называет.

Немного не так: в Алжире аборигенов прижали к ногтю. И тут либерасты и примкнувший к ним Де Голль нанесли воякам удар в спину.

 

Не так. Либерасты, которые были у власти, играли с военными в ту же игру, в которую наши младореформаторы играли с нашими военными в первую чеченскую. Т.е. подставляли их по полной и потом их же во всех тяжких обвиняли. Вот только французские вояки оказались менее терпеливыми и они решились на военный переворот. Вот тут то почувствовавшие запах паленого либерасты и помчались впереди своего визга к де Голлю. А дальше как в известном анекдоте: "Медведь пришел и всех рассудил". Вернувшийся к власти Де Голль похерил и 4-ую республику и тогдашний военный генералитет, и войну в Алжире. Короче досталось всем от старика.

Это потому что войну полностью просрали. Там была ситуация совершенно аналогичная первой чеченской.

Да еще и воевавшие в Алжире вояки полезли в бутылку и устроили путч, чем окончательно настроили против себя общественное мнение.

 

Ну, я бы сказал, что "военно-политико-экономический" аспект там был заметно другой. Отставные вояки землю в Алжире имели / получали, и перспектива лишиться этих земель привела их в ярость. А у нас защищали (и защищают) вообще непонятно что...

Да уж, я неоднократно повторял, что память о бомбах ОАС там живет чуть ли не на генетическом уровне.

О-о-о! Иисус Навин вообще геноцидчик, а уж события 67-го года наш бомонд иначе как оккупацией и преступлением и не называет.

 

Ничего себе. Примите мои соболезнования.
Впрочем, знакомо, у нас та же клика до сих пор призывает всех покаяться за ВОВ, изнасилованных немок и далее по списку.

Образы конкистадоров Писарро и Кортеса сейчас украшают купюру в 1000 песет. Но, поговорив с людьми в разных местах Испании, Вы не услышите сожалений о столь блестящей истории.

 

;D Да, подкачали испанцы. Но с памятниками видно не судьба. Они там правда всё до конца памятники Франко не добьют, но с помощью евро с одним из символов его наследия справились.

1. Знаете, то, о чем Вы сейчас говорите "это я" Вы тоже поначалу опровергали. Лень в каждую букву Вас носом тыкать...:) Желаете изображать страуса - воля Ваша.

 

Тыкайте. Я не возражаю.

4. Ну, так и у нас Хабаровск в честь "первопроходца" назван. Вполне себе увековечивание...

 

Ну хоть кому то повезло. Но до Колумба и Иваном Васильевичем ему конечно расти и расти.

5. Опять за всех немцев расписываетесь?.. Самомнению Вашему можно только удивиться и позавидовать.

 

Конкретно его даже не было в списке великих немцев. А выиграл, помнится… Эйнштейн.

О-о-о! Иисус Навин вообще геноцидчик,

а уж события 67-го года наш бомонд иначе как оккупацией и преступлением и не называет.

 

Описания его деяний после побед действительно, впечатляют. Но, с другой стороны, "нормальный уровень средневекового зверства" (с - АБС).

Занятно... Интересно, а "события 1948 г." у вас там еще никто не осуждает?
Вообще демократия в условиях военного положения - местами забавное, но большей частью - "душераздирающее зрелище" (с - ослик Иа).

berg

вот бы в Цnbsp;оссии Беренга до национального героя вознести).

 

За что? За один пролив? Не тянет на национального героя. Никак.
Да и, по справедливости, и пролив, и море имя Беринга незаслуженно носят - его из Петербурга в плавание годами (!) спихнуть не могли, командор порядочный был саботажник, всё тянули на самом-то деле его офицеры.

berg Вы этот спор проиграете с "треском"... ;D

Да, подкачали испанцы. Но с памятниками видно не судьба.

 

Вам надо памятник? ??? Поезжайте в Киев, эээ, в Эстремадуру пи спросите, вполне себе стоит, толи гранитный, толи — бронзовый.
И кстати, как сильно "посыпают голову пеплом" англичане за "викторианскую эпоху"? А французы за Людовика XIV? А американцы за "мексиканские войны"? А Тедди Рузвельта, наверное, совсем "ногами пинают" за Филиппины с Кубой? 8)
Вы выдвинули, абсолютно, не имеющий ни какого отношения к жизни лозунг и с упорством, достойным лучшего применения, его отстаиваете.
В принципе деятельность, практически, всех государей одинаково: воевал, проводил реформы, если было куда — расширял государство. Так, что, "приращение государства" то же — один из признаков "успешности".

Тыкайте. Я не возражаю.

Ну хоть кому то повезло.

Конкретно его даже не было в списке великих немцев.

 

Я же сказал - лень. Поскольку "пол бетонный", то Ваша поза страуса и так, полагаю, всем очевидна...

Совершенно забытому, по Вашим словам, Берингу памятник таки стоит, в Петропавловске. Опять же, лень продолжать перечисление...

Все зависит от рамеров списка. "Собиратель" Германии Бисмарк, полагаю, войдет в "шорт-лист".

...Татары для сибирских аборигенов, которые составляли большинство населения Сибирского ханства, были такими же чужаками, как и русские, но русские пообещали больше, поэтому и получили большую поддержку. ...

 

Сказал бы словами, но смайлик лучше ;D

Не понял. Вы считаете, что коренным населением Сибирского ханства были татары и что они там составляли большинство? Вообще-то большая часть сибирских аборигенов не то что не татары, но даже вообще не тюркского происхождения.

Хм... А, что Вы считаете "Сибирью" и кого записываете в "татары"?

berg Вы этот спор проиграете с "треском"...

 

Посмотрим. ;D Аз, колеблется между «за державу обидно» и «запятая не того цвета». Один безумные княжества изобретает. Ещё кто-то королев – покорительниц Шотландии придумал. Вдруг весом задавлю? В крайнем случае упрусь в Швейцарию и Италию.

;D :PВам надо памятник? ??? Поезжайте в Киев, эээ, в Эстремадуру пи спросите, вполне себе стоит, толи гранитный, толи — бронзовый.

 

Интересно, когда поставили. У них там вообще приколисты я посмотрю.

И кстати, как сильно "посыпают голову пеплом" англичане за "викторианскую эпоху"? А французы за Людовика XIV? А американцы за "мексиканские войны"?

 

Вы не поверите, но я на BBC такого читал … похоже и бриты дозрели. По крайней мере подавление сипаев из списка «подвигов» вычеркнули. Мексиканцы так и вовсе от греха все памятники колониальной эпохи сносят потихоньку.

А Тедди Рузвельта, наверное, совсем "ногами пинают" за Филиппины с Кубой? 8)

 

По моим меркам американцы в той же стадии буйного национализма, что и Россия. Если достанете, почитайте исторические романы немецких (просто либретто к Вагнеру) авторов середины 19 века, а потом какого ни будь Зорича «Завтра Война». Одно и то же. Только жанры разные. В современной Германии или Франции я такого потока национал-патриотизма не представляю.

Вы выдвинули, абсолютно, не имеющий ни какого отношения к жизни лозунг и с упорством, достойным лучшего применения, его отстаиваете.

 

Кстати, а Вам лучше знать. У поляков как с почитанием? Там Владислав, Ягайло, Стефан Баторий…

В принципе деятельность, практически, всех государей одинаково: воевал, проводил реформы, если было куда — расширял государство. Так, что, "приращение государства" то же — один из признаков "успешности".

 

Дело ж не в том чего делали, дело в том как относятся сейчас. Готов под бабки спорить средний гимназист из Дании не скажет, что присовокупление Норвегии это Gut. Или Вы тоже верите, что французы Наполеона за Испанию уважают?

[quote author=b...По моим меркам американцы в той же стадии буйного национализма, что и Россия. ...
[/quote]
Т.е. Америка на уровне России 19 века?

В крайнем случае упрусь в Швейцарию и Италию.

 

Кхм... Швейцарцы, вполне себе, гордятся, что как-то были "владельцами" Миланского герцогства, да и итальянцы... "Владелец пятьосьмых Византийской империи" (или как там, в оригинале) про кого было? 8)

Интересно, когда поставили.

 

От этого не знаю... На родине, кажут, стоит, отец с братом, побывавшие там, рассказывали. То-ли в Мериде, то ли... Но, говорят, довольно почтенного возраста.

Вы не поверите, но я на BBC такого читал … похоже и бриты дозрели.

 

(Пожимая плечами) Во первых я полагаю, что это не всеобщее мнение. А во вторых... Психология побежденных. ::)

Мексиканцы так и вовсе от греха все памятники колониальной эпохи сносят потихоньку.

 

Мексиканцы "не катят" они — объект колонизации, а не колонизаторы (по их версии).

В современной Германии или Франции я такого потока национал-патриотизма не представляю.

 

Кхм... Само собой. И Америка (реально) и Россия (виртуально) еще строят свои "империи", а "старушка Европа" перебирает свои "пожелтевшие фотографии" и, стыдливо, вспоминает былые годы. Грозно хмуря брови, на публику, и заявляя, что они были — зря... ;D

Там Владислав, Ягайло, Стефан Баторий

 

Поляки??? Я, конечно не поляк, но, судя по тому, что слышу от соседей — только в "путь". 8)

Или Вы тоже верите, что французы Наполеона за Испанию уважают?

 

За Испанию — нет, а за Италию — вполне. 8)