О ДЕМОКРАТИИ.

volk959]Война 1914 закончилась революцией, поскольку в Петроград не подвезли черного хлеба. А белый хлеб чернь жрать не хотела.
Отречение царя не поддержал ВСЕГО один командующий ЧФ РИ (не послал ответную телеграмму) - свеженазначенный адмирал Колчак. Остальные командующие фронтами (даже командующий Кавказским фронтом) и флотами высказались за отречение.
Как думаете, относятся ли командующие фронтами и флотами к черни и каково их отношение к белому хлебу?
volk959]Насчет мозгов - совершенно правильно. В 1917 надо было думать, кого мочить - офицеров и генералов или большевиков с эсерами.
Гы, ну и промыли ж Вам мозги
Численность большевиков к февралю 17го не превышала по самым оптимистическим оценкам 30тыс(реально 3-5тыс), из которых едва ли не половина была разогнана по тюрьмам, ссылкам и эмиграции.
Сравнивайте с кадетами Милюкова - до 100тыс.
volk959]дык у меня родители - пенсионеры. Говорили мне недавно, сколько за квартиру платят. триста с чем-то рублей за двухкомнатную, с телефоном и электричеством.
"Хочу в Советский Союз" (с) Вовочка

шурави]А сейчас интересно, каковы шансы у детдомовца в военное училище поступить?
Хорошие? Ибо в другой вуз поступить - денег нет. А те, у кого деньги есть, армию не жалуют.

Что характерно для 1 и 2-й мировых войн для России:
В первую народ сначала хотел воевать, затем энтузиазм поубавился и в конце-концов неудачи на фронте и низкий уровень жизни вылились в революцию.
Во сторую всё наоборот: более 3 миллионов (безвозвратные потери России в WWI - 2 млн.) пленных в 1941 году, почти никакого сопротивления в первые недели и очень(!) многие не выказывали никакого желания воевать за советскую власть, затем - осознание того, что приперли к стенке и вот-вот раздавят, отражение ударов на последних рубежах, как следствие подъём боевого духа народа и далее - Победа. В ВМВ люди прекрасно понимали, что эта война - за право нации на существование.

Что характерно для 1 и 2-й мировых войн для России:
В первую народ сначала хотел воевать, затем энтузиазм поубавился и в конце-концов неудачи на фронте и низкий уровень жизни вылились в революцию.
Во сторую всё наоборот: более 3 миллионов (безвозвратные потери России в WWI - 2 млн.) пленных в 1941 году, почти никакого сопротивления в первые недели и очень(!) многие не выказывали никакого желания воевать за советскую власть, затем - осознание того, что приперли к стенке и вот-вот раздавят, отражение ударов на последних рубежах, как следствие подъём боевого духа народа и далее - Победа. В ВМВ люди прекрасно понимали, что эта война - за право нации на существование.

 

часто доводилось читать, что главной ошибкой Гитлера было отношение к населению оккупированных территорий.

Для Volk 959:


Браво господин демократ! Во-во, всех недовольных в газовую камеру!

«Что за беспризорники на улицах? Дети бомжей? Тут - да, согласен. В советские времена бомжей сажали в лагеря, а при Горбачеве эту статью, к сожалению отменили. Да, это действительно в минус демократии - я бы тех бомжей и беспризорников сразу в газовые камеры бы отправлял».

Значит, по-вашему, ребёнок может быть виноват в своём рождении. Ну-ка, прикину, как будет выглядеть ваша статья в УК:

---

Статья Volk 959: Рождение от родителей бомжей (нищих), наказывается смертной казнью.
Вы не иначе как всего доктора Геббельса проштудировали (и ему подобных). Понятно, по каким архивам вы изучали историю.


Для BrAB:

«Например, бабушка/дедушка моей подруги на двоих получают пенсию 14 тыс. р. Это не Москва - провинция. Он - участник войны, она - ветеран тыла. Вы хотите сказать, что 7 тыс. на человека в провинции - мало?»

Вот в том то и дело, что ветеран войны и участник тыла! (для сравнения, моя пенсия при 28 лет выслуги вместе с афганскими компенсациями около 6000р). А у большинства стариков пенсия в пределах 2000р.

Для Kuznets:

«не надо передергивать, у меня бабушка-пенсионерка платит за двушку 171 руб. (без света) не думаю что это сильно напряжно.»

Советую вам посетить социальные органы и поинтересоваться формулой расчёта субсидий. Вы будете смеяться, но порою мизерная прибавка к пенсии (рублей150-200) оборачивается для пенсионера 70-100% оплатой пакета услуг ЖКХ. Как правило, местные власти спустя некоторое время «спохватываются» и изменяют параметры расчёта, но это тема другого разговора.


Ко всем присутствующим:

Уклоняемся от темы. Предлагаю вернуться в русло спора.
И ещё, поддерживаю Fakir , ясам не шибкий грамотей и свои посты предварительно проверяю офисной программой.

Уклоняемся от темы. Предлагаю вернуться в русло спора.
И ещё, поддерживаю Fakir , ясам не шибкий грамотей и свои посты предварительно проверяю офисной программой.

 

а собственно о чем спор? о том, что СССР был много лучше всего? дык он подох лет 14 назад. о покойнике можно тепло вспоминать, но попытка его откопать попахивает некрофилией

Совет для шурави. Не спорьте с больными. Это бесполезно!

BrAB]а собственно о чем спор?
Я б определил тему как мифотворчество. Про царя, про большевиков, про СССР, про демократию и проч.
Читая очередной миф, постоянно вспоминаю анекдот про Вовочку:
Марь Иванна рассказывает, как хорошо жить в СССР, что в СССР у детей самые сладкие пирожные и самые лучшие игрушки.
Вовочка заливается слезами на последней парте : "Хочу в СССР"

BrAB]а собственно о чем спор?
Я б определил тему как мифотворчество. Про царя, про большевиков, про СССР, про демократию и проч.
Читая очередной миф, постоянно вспоминаю анекдот про Вовочку:
Марь Иванна рассказывает, как хорошо жить в СССР, что в СССР у детей самые сладкие пирожные и самые лучшие игрушки.
Вовочка заливается слезами на последней парте : "Хочу в СССР"

 

спасибо, понял. ну тоды не интересно - тему раз 20-30 обсасывали

]собенно поразил последний пассаж - насчет 1941. А ты не задумывался, что если бы не камунистический режим, то вообще никакой эвакуации не понадобилось бы? А?

Если бы не коммунистический режим, то никакой эвакуации не было бы. Все бы так и слили немцам. Читайте Яковлева. Сидят они вдвоем с Поликарповым, Яковлев говорит что мол эвакуируемся и т.д. А Поликарпов грусно: мол мы в ПМВ пытались эвакуировать ОДИН завод ИЗ РИГИ В ПИТЕР. В итоге нихрена ничего не довезли, производство не развернули, а все станки сгнили где-то под откосом. А вы дескать замахиваетесь на целую промышленность.

]Сдержали бы немцев как в 1914, и может еще на их территорию боевые действия перевели, как в 1914.

Может французики в 1940-м тоже сдержали немцев, как в 1914-м? Или их тоже коммунисты подвели?
А на какую территорию мы боевые действия перевели? Это когда сдали Варшаву, Либаву, Ригу?

Кстати, когда я учился в училище, у нас в роте было трое бывших детдомовцев. Учились нормально, выпустились.
А сейчас интересно, каковы шансы у детдомовца в военное училище поступить?

 

Гораздо выше, чем раньше--- в ВС РФ катастрофическая нехватка офицеров. Видели бы вы, кого туда берут...

Кстати, когда я учился в училище, у нас в роте было трое бывших детдомовцев. Учились нормально, выпустились.
А сейчас интересно, каковы шансы у детдомовца в военное училище поступить?

 

Гораздо выше, чем раньше--- в ВС РФ катастрофическая нехватка офицеров. Видели бы вы, кого туда берут...

 

о да! а вы бы видели кто там работает...

То, с какой лёгкостью проходимцы всех мастей приходят во власть, наводит на одну не очень весёлую мысль, о порочности самой системы демократических выборов. И подтасовка голосов, низкая явка избирателей здесь не причём.
Выборы не могут быть честными только потому, что они стоят денег. А следовательно победит тот, кто большей суммой оных располагает. Рассчитывать на то, что электорат разберётся за кого голосовать не приходится. Подлость демократичных выборов как раз в том и состоит, что будь ты хоть «семь пядей во лбу», твой голос будет «побит» двумя голосами индивидуумов с «по самое некуда» запиаренными мозгами. А последних, увы, всегда большинство.

 

- Вообще-то, на самом деле, дело не только и не столько в деньгах, сколько в особенностях сформированного за прошедшие 74 года, до распада СССР, советской властью менталитета народа.
Кто, например, мешал этому народу в том же 1996 году выбрать Президентом России Явлинского? Никто не мешал. Но выбор доблестный народ производил между бывшим партократом Ельцином и новым партократом Зюгановым. Хотя выборы были и свободные, и демократические.
Чехи, например, в ходе свой "бархатной революции" полностью запретили своим партократам и своей ГБ-ухе участвовать в государственном управлении, хоть выборных органах, хоть назначаемых - сначала на 5 лет, потом - ещё на 5.
Вот только где бы взять в России соответсвующий демос? И что же, в подобном случае, "на зеркало пенять, коли рожа крива"? Спасибо "семибанкирщине" - подсуетились, набили коробки от ксероксов баксами, проплатили-пропиарили - и стал Президентом РФ бывший партократ, а затем - спившийся маразматик Е.Б.Н. И его сравнительно трезвая "семья" под управлением Б.А.Березовского продолжила руководство преобразованием России в новую историческую эпоху...
Олигархи, чуя неминучую кончину, лихорадочно обогащались, вывозя капиталы за рубеж, более широкий слой нуворишей широко делал то же самое, шелупонь, следующего вниз уровня, крутилась как могла, открытые границы и дешёвый импорт мгновенно сделали нерентабельными массу отраслей промышленности, взвившиеся цены на топливо, вкупе со спившимися тружениками села, сделали нерентабельными продукцию сельского хозяйства... А пьяный президент благодушно валялся по 12 часов в сутки без сознания, между периодическими поездками в реанимацию...
Это что-нибудь похоже на нормальную капиталистическую страну?! Причём - не ранга Нигерии или Уругвая, а ранга Швеции-Германии-Канады-Австралии? На работу Рузвельта по выводу США из Великой Депрессии?! На труды Дэн Сяопина по преобразованиям Китая??
При чём здесь демократия?!

Хотя, на мой взгляд, шансов у демократии, гораздо больше при социализме

 

- А это просто абсурд. Прошлый век это показал более чем наглядно.

Вот недавно в Европе пытались осудить коммунизм как идеологию. Отвлекусь, но вопрос интересный. Ну цирк прямо! Хотелось спросить у осуждающих, - а вы это ученье читали?
Оно же практически слово в слово, переписано из христианского ученья. Получается, на практике был призыв осудить христианство.

 

- Ну что Вы такое говорите, уважаемый?! Цитаты, пожалуйста, сравнения - из "Манифеста коммугнистической партии" и "Евангелия от Матфея"?!

Мне непонятно, почему в Советском Союзе так рьяно насаживался атеизм, ведь смешение христианства с коммунистической идеологией могло быть весьма эффективным.

 

- Не шутите так, т-щ... Страшно далеки Вы от того и от другого...

Уж если что и осуждать, так это рыночную экономику, или говоря прямо капитализм. Сколько он дал миру тоталитарных режимов? А сколько развязал войн?

 

- Но про "миролюбивый марксизм-ленинизм" сегодня нормальному человеку просто сдыдно заикаться...

Взять бы последнюю интервенцию против Ирака. Сколько не тверди о экспорте демократии, подоплёка этой войны нефть. Вот вам и вся демократия.

 

- Это верно! Это только Советский Союз бескорыстно полмира поил-кормил-одевал-обувал, танками-самолётами-бомбами-пулемётами-гранатомётами-патронами снабжал, на халяву! Добрый был, патаму шта! За мир готов был бороться, до последнего папуаса в этом мире!..

Кстати, то, как настойчиво требовала «мировая общественность» и в частности США, перехода России на рыночную экономику, причём ускоренными темпами, должно было многих заставить призадуматься. Они что, так о нашем благе пекутся? С чего бы это?

 

- А наверно, мля, заботились о том, чтобы мы от китаёзов не отстали, которые на рыночную экономику совершенно без команды американцев перешли, а исключительно по зову сердца!..

Впрочем, мы уже перешли на рыночную экономику и что, жизнь стала лучше? Только не надо всё объяснять трудностями переходного периода. Всё идёт так как должно быть.

 

- Россия перешла от командно-административной системы управления государством к системе мафиозно-коррупционной. Там плебсу доставались объедки - здесь плебс вообще переведён на подножный корм! Что найдёшь - то и ешь. Не найдёшь - так сдохни!

Помните, на заре приватизации был моден лозунг: нужен хозяин! Дескать, хозяин, гораздо лучше распоряжается собственностью, чем государственный чиновник. А на практике оказалось, хозяин действительно лучше распоряжается, вот только в своих интересах. А вот чиновник, хоть и плохо, но всё же в интересах общества.

 

- Чиновник - распоряжался не в интересах общества. Чиновник - в интересах своих собственных и своих начальников, по восходящей. На общество ему насрать огромную кучу!

Никто не задумывался: возможна ли была столь масштабная эвакуация промышленности в 1941 году, будь у нас рыночная экономика? Впрочем, это уже разговор другой темы.

 

- Тут товарищи правильно подсказали, что вероятнее всего никакой эвакуации промышленности и не потребовалось бы. Как и предварительного союза с Гитлером. И выиграл бы Гитлер выборы в Германии в 1933-м - ещё хрен его знает, при сохранении России в составе Антатанты в 1933-м. И чтобы при этом было в 1941-м - тайна сия велика есть...

Думайте сами, мне отнюдь не хочется, чтобы вы всё сказанное принимали на веру. А то получится, что тоже промываю мозги.

 

- Нееет! Ты их не промываешь! Ты их компостируешь!.. У кого они нетвёрдые совсем...

Помните, на заре приватизации был моден лозунг: нужен хозяин! Дескать, хозяин, гораздо лучше распоряжается собственностью, чем государственный чиновник. А на практике оказалось, хозяин действительно лучше распоряжается, вот только в своих интересах. А вот чиновник, хоть и плохо, но всё же в интересах общества.

 

- Чиновник - распоряжался не в интересах общества. Чиновник - в интересах своих собственных и своих начальников, по восходящей. На общество ему насрать огромную кучу!

 

Распоряжаться должен не хозяин и не чиновник а просто наемный администратор, получающий выгоду с результатов работы.

На практике так и чаще всего и происходит. Не так много из хозяев в тех же США сами командуют производством - большинство нанимают опытных менеджеров.

Никто не задумывался: возможна ли была столь масштабная эвакуация промышленности в 1941 году, будь у нас рыночная экономика? Впрочем, это уже разговор другой темы.

 

- Тут товарищи правильно подсказали, что вероятнее всего никакой эвакуации промышленности и не потребовалось бы. Как и предварительного союза с Гитлером. И выиграл бы Гитлер выборы в Германии в 1933-м - ещё хрен его знает, при сохранении России в составе Антатанты в 1933-м. И чтобы при этом было в 1941-м - тайна сия велика есть...

 

Ну ну. Очень правильно вам подсказывают товарищи . Скажите тогда уж что СССР вызвал великую депрессию и пять миллионов безработных в Германии. Или что рядовые немцы голосовали за Гитлера от ужасного страха перед СССР с которым почему то Германия в то время всячески развивала военное сотрудничество, вплоть до обучения офицеров и тп.

---

Извините, забыл дописать.

Еще скажите что это СССР оттяпал от Германии четверть территории, и наложил на нее огромные репарационные платежи.

Было немцам за что не любить СССР.

Если бы не коммунистический режим, то никакой эвакуации не было бы. Все бы так и слили немцам. Читайте Яковлева. Сидят они вдвоем с Поликарповым, Яковлев говорит что мол эвакуируемся и т.д. А Поликарпов грусно: мол мы в ПМВ пытались эвакуировать ОДИН завод ИЗ РИГИ В ПИТЕР. В итоге нихрена ничего не довезли, производство не развернули, а все станки сгнили где-то под откосом. А вы дескать замахиваетесь на целую промышленность.

]Сдержали бы немцев как в 1914, и может еще на их территорию боевые действия перевели, как в 1914.

Может французики в 1940-м тоже сдержали немцев, как в 1914-м? Или их тоже коммунисты подвели?
А на какую территорию мы боевые действия перевели? Это когда сдали Варшаву, Либаву, Ригу?

 

1. Вранье Яковлев пишет, приписывая это глупое вранье не себе, а Поликарпову. Руссо-Балт был вполне эвакуирован в Москву (а не в Питер) - ныне этот центр Хруничева, до того - контора Мясищева. в 1920-е годы этот завод был арендован Юнкерсом.

2. Французские коммунисты действительно приложили немало усилий, чтобы помочь вермахту в 1940 завоевать Францию. Использовали политику, опробованную большевиками в первую мировую.

3. Когда сдали Ригу в первую мировую и когда в Отечественную? Через ТРИ ГОДА в первом случае и через ДЕСЯТЬ ДНЕЙ во втором - есть разница?

Совет для шурави. Не спорьте с больными. Это бесполезно!

 

Вы правы! Но порою уже тошнит от "демократических ценностей". Заметьте, для многих попытка усомниться в демократии табу.
Смотрите, я только попытался усомниться в некоторых основах демократии, как меня уже обвиняют в пропаганде коммунизма.

Смотрите, я только попытался усомниться в некоторых основах демократии

 

А что за основы-то? У демократии основ ведь раз-два и обчелся, демократия это, по большому счету, всего только система приведения к власти руководства, которое в наибольшей степени отвечает ожиданиям избирателей. Плюс система гарантированной сменяемости этого руководства. То есть, демократия - хорошее средство от революций, не нужны они при демократии. Остальное - местные особенности.
Плюсы демократии - в возможности развития, движения. Но манну небесную сразу немедленно демократия не обещает. В частности, при демократии никто не помешает избрать диктатора, который эту самую демократию и прикроет. Никто не мешает избрать в правительство полнейших мудаков. Тут не надо и к гадалке ходить. Тут надо уже всякие демократические традиции, чтоб избежать таких проблем.

Совет для шурави. Не спорьте с больными. Это бесполезно!

 

Вы правы! Но порою уже тошнит от "демократических ценностей". Заметьте, для многих попытка усомниться в демократии табу.
Смотрите, я только попытался усомниться в некоторых основах демократии, как меня уже обвиняют в пропаганде коммунизма.

 

Вы совершенно неправильно захотели "усомниться в некоторых основах демократии".

Во-первых демократия и рынок это вещи абсолютно, вообще никак не связанные. Полно было кровавых рыночных режимов, с другой стороны мало кто сейчас вспоминает о довольно удачном югославском "рыночном социализме"

Во всяком случае бывшая югославская республика Словения без всяких проблем вошла в Европу и сейчас - самая процветающая из бывших социалистических стран

Во вторых что такое демократия? "Власть народа" или власть "демократов? Те кто громче всего кричат о демократии очень часто не очень с ней не в ладах.

Спрашивал кто итальянцев или англичан о посылке войск в Ирак?

Огромное число опросов в разных европейских странах за восстановление смертной казни и что с этого? Кто к ним прислушивается?

Практически по моему мнению в мире сейчас только ОДНО действительно демократическое государство - Швейцария. Там любой вопрос по требованию жителей может быть вынесен на референдум и его результаты обязательны для власти.

А сколько было референдумов в США? В Великобритании? В странах которые с пеной у рта учат других?

Еще вопрос касательно демократии - как понимать глас народа?

В курсе ли вы что в великой Европе маньяк-убийца сидящий в тюрьме имеет такой же голос как обычный человек?

Это справедливо или нет?

Вообще-то Шурави можно понять. Ему не нравится, что при всеобщем избирательном праве к власти может придти черт знает кто.

И это действительно так. Конкретных примеров - навалом.

Альтернатива всеобщему избирательному праву - только НЕвсеобщее право.

Как вариант - во Франции в конце 20 века было движение, пропагандировавшее такую избирательную систему: право избирать - только тем, у кого коэф. интеллекта не ниже 110 (таковых согласно исследованиям во Франции тогда было 26%), а право быть избранным - только тем, у кого коэф. интеллекта не менее 150 (по тем же исследованиям, таковых во Франции тогда было около 1%).

А сколько было референдумов в США?

 

Да каждые четыре года референдум.

volk959]2. Французские коммунисты действительно приложили немало усилий, чтобы помочь вермахту в 1940 завоевать Францию. Использовали политику, опробованную большевиками в первую мировую.
Каким образом французские коммунисты помешали Франции, в частности, уничтожить Гитлера еще в 33-34-35-36-37-38м, каким образом в 39м, когда Франция вступила в войну? Каким именно способом способствовали поражению Франции? Каково было влияние 30тыс большевиков в более чем миллионной армии. А энтих большевиков, оказалось, еще и на гражданку (хотя б на Питер) хватило.
volk959]3. Когда сдали Ригу в первую мировую и когда в Отечественную? Через ТРИ ГОДА в первом случае и через ДЕСЯТЬ ДНЕЙ во втором - есть разница?
Да нет особой разницы. В Первую войну не было танков, авиация была в зачаточном состоянии. И силы Германии в 14м были направлены на запад.
Во Второй произошла моторизация войск, увеличились скорости. И считать нужно не с 22.06, а уж для корректности счета с 1.09 (или 17.09 - дату фактического вступления СССР во Вторую войну). И, принимая во внимание счет, придется признать, что СССР начал войну ну суперудачно - прибарахлился огромными территориями при минимальных потерях.

А сколько было референдумов в США?

 

Да каждые четыре года референдум.

 

Поищите в гугле описания того что такое референдум, почитайте, а потом ходите на взрослые форумы.

А что за основы-то? У демократии основ ведь раз-два и обчелся, демократия это, по большому счету, всего только система приведения к власти руководства, которое в наибольшей степени отвечает ожиданиям избирателей. Плюс система гарантированной сменяемости этого руководства. То есть, демократия - хорошее средство от революций, не нужны они при демократии. Остальное - местные особенности.
Плюсы демократии - в возможности развития, движения. Но манну небесную сразу немедленно демократия не обещает. В частности, при демократии никто не помешает избрать диктатора, который эту самую демократию и прикроет. Никто не мешает избрать в правительство полнейших мудаков. Тут не надо и к гадалке ходить. Тут надо уже всякие демократические традиции, чтоб избежать таких проблем.

 

Да не демократические традиции. Эти традиции сами по себе - химера, нет их. Нужна власть закона, конституционное правление. Должно быть чётко расписано, каковы привилегии государства во всех его ипостасях, каковы привилегии граждан, и кого можно и нельзя допускать к выборам - тоже. А остальное - действительно "культура".
А разнузданная, без всяких ограничителей демократия - зло.

ЗЫ: Цитаты выше - отцы-основатели США, Джон Адамс и Джеймс Мэдисон. Не верили они в демократию.

Для Вуду:

«- Вообще-то, на самом деле, дело не только и не столько в деньгах, сколько в особенностях сформированного за прошедшие 74 года, до распада СССР, советской властью менталитета народа.
Кто, например, мешал этому народу в том же 1996 году выбрать Президентом России Явлинского? Никто не мешал. Но выбор доблестный народ производил между бывшим партократом Ельцином и новым партократом Зюгановым. Хотя выборы были и свободные, и демократические».

Так значит народ неподходящий, а демократия хорошая. Так что, может всех по совету volk959 всех в газовую камеру?

«- Ну что Вы такое говорите, уважаемый?! Цитаты, пожалуйста, сравнения - из "Манифеста коммунистической партии" и "Евангелия от Матфея"?! »

Да сравните хотя бы «моральный облик строителя коммунизма» и «заповеди».
Впрочем, вы сами не больно-то цитаты используете.


«- Не шутите так, т-щ... Страшно далеки Вы от того и от другого...»

Не понял, вы меня упрекаете в том, что я не вступил в своё время, в КПСС? А что касается православия, так крещеный я и детей своих крестил. Хотя назвать меня ревностным христианином действительно нельзя.

«- Но про "миролюбивый марксизм-ленинизм" сегодня нормальному человеку просто стыдно заикаться...»

Ну так и про демократию тоже. Как ни крути, а первое применение ядерного оружия на совести «самой демократичной страны мира».

«При чём здесь демократия?!»

А события происходящие сегодня в Израиле, тоже торжество демократии? [_[

«- Нееет! Ты их не промываешь! Ты их компостируешь! У кого они нетвёрдые совсем... »

Неужели я так убедителен! Боже мой, я убил в себе талант замполита!
Это, наверное, магия цифр. Угораздило же меня родиться 21 апреля, в аккурат между…





Для BrAB:

«а собственно о чем спор? о том, что СССР был много лучше всего? дык он подох лет 14 назад. о покойнике можно тепло вспоминать, но попытка его откопать попахивает некрофилией»

Если бы я хотел сравнивать, то я бы и назвал ветку: «Сравнение…». Действительно подобное поднималось не раз. Дело в том что сравнивался РЕАЛЬНЫЙ социализм и ИДИАЛИЗИРОВАННАЯ демократия.

«спасибо, понял. ну тоды не интересно - тему раз 20-30 обсасывали»

Так вас никто насильно не заставляет…

to ttt:

Поищите в гугле описания того что такое референдум, почитайте, а потом ходите на взрослые форумы.

 

Ооо, взрослые форумы! Извините, дяденька ttt, но меня на взрослые форумы мамка не пускает, приходится пока что только каталоги Виктории Сикрет рассматривать.


2 Tico:

Эти традиции сами по себе - химера, нет их.

 

Ну, это вопрос недоказуемый. Вам кажется - нет, мне кажется - есть. Впрочем, если вы (вслед за взрослым дяденькой ttt) пошлете меня набираться ума из книжек перед посещением столь высокомудрой компании - я, конечно, пойду.

Вам кажется - нет, мне кажется - есть.

 

А хххрен его знает. Тут всё сильно от семантики зависит. Не надо в это углубляться, наверное.

Впрочем, если вы (вслед за взрослым дяденькой ttt) пошлете меня набираться ума из книжек перед посещением столь высокомудрой компании - я, конечно, пойду.

 

Я не буду издеваться, но вполне стоит почитать "The Federalist Papers". Приобщиться к истокам, так сказать.