ФСБ раскрыла группу шпионов в британском посольстве

На днях слушал интервью с одним профессором из Оксфорда, экспертом по шпионажу, в прошлом оперативником и потом каким-то начальником в МИ-6. Сейчас преподает и консультирует.
Так вот, по его мнению, история вполне правдоподобная. В смысле, с камнем. Действительно, спецслужбы постоянно изобретают новые способы общения с агентами - и это всегда было, и в меньшей несколько степени до сих пор является проблемой в Москве и вообще в России: иностранцы там заметнее. чем в большинстве европейских столиц, уровень подозрительности повыше, и наружные службы ФСБ традиционно сильнейшие среди коллег в Европе.
Про компьютерные пересылки спрашивали, и он сказал, что основная проблема - в психологии агента, уровне его подготовки и вообще привыче кощущению собственной неуязвимости. Тренированного в разведшколе офицера ко всему этому готовят, о могуществе контрразведки предупреждают и на многих примерах это демонстрируют, морально и технически готовят к противодействию этому. Поэтому они, собственно, сами по сеюе и не попадаются - или крот их выдает, или (чаще всего) сыпется агент, и выводит на курирующего офицера.
Так вот, про интернет: многие агенты в компьютерных делах неграмотны или недостаточно грамотны, и научить их одному приему мало; приемы надо менять все время, а для этого надо их переучивать, навыки закреплять, убеждаться, что они ничего не напутают - короче, в реальном мире не работает. Точнее, работает, но недолго.
С другой стороны, тут еще психология - большинство завербованных агентов имеют завышенную самооценку, наслаждаются собственной неуязвимостью, "тупостью" контрразведки, чувством игры. В целом психологически нестабильны - в отличии от прфессиональных офицеров разведки, которых во всех спецслужбах мира очень строго отбирают и подолгу учат.
Короче, по этим и еще многим причинам процедуры передачи сообщений в обе стороны стараются организовать так, чтобы от агента ничего не требовалось, и он был лишен возможности проявить какую-то инициативу и что-либо этим испортить. И с этой точки зрения камень - куда лучшее решение, чем интернет с шифровальными программами. Так что тут, с его точки зрения, ничего удивительного нет - все работают, что-то получается у одной стороны, что-то у другой...

Удивительно, по его мнению, другое - что русские дали этому делу такую огласку. Якобы, за последние годы было несколько случаев разоблачения шпионажа обоими сторонами, и все решанось тихо, между своими, на уровне даже не политиков, а начальства разведок. Причина - общирная кооперация в работе против мусульманского терроризма. В результате - достаточно развитые "внутрислужебные" отношения. В частности, по его словам, российская разведка работала достаточно свободно в Лондоне уже кучу лет, без помех со стороны англичан, и в первую очередь против чеченов. Англичане тоже привыкли, что в Москве они почти как дома, и выполняли традиционную "московскую" вербовку и работу против "третьих" стран, в первую очередь мусульманских, но и многих других тоже
То есть, что-то произошло. Явно, неожиданное и для англичан. Он мог только гадать, что именно - или англичане нарушили некие неписанные (а может, и согласованные полуофициально) "правила игры", и русские в ответ "показали зубы", обозначая границу, за которую они заходить не позволят. Это, по его мнению, позитивный вариант- сигнал послан, получен и понят, ответят англичане высылкой-другой для проформы, и все пойдет, как шло, с поправкой в правилах игры.
Вариант нейтральный - это вообще ничья акция: просто поймали на этом, ну и захотели по телеку генералы помелькать и звездочки пополучать. Или внутриведомственные игры. По его мнению, маловероятно, поскольку непрофессионально.
Вариант негативный - это идет от политиков в России. То есть, кто-то ФСБ поручил поставить англичан на место. Типа, смена курса - в отношении Великобритани, или запада вообще, или контрразведывательного режима вообще, или возможностей иностранных государств оперировать в России вообще - через НПО или еще как-то. Неважно, кто и зачем - ни ему, ни нам этого знать не дано. Важно, что последствия от таких политических акций могут быть самые печальные: во первых, формальной вежливой высылкой второстепенного служащего посольства не ограничится дело, и русским разведкам перекроют кислород в Лондоне и везде, где англичане могут. А они много чего много где могут. Русские ответят в том же стиле - могут они в наши дни куда меньше МИ-6, но более чем достаточно, чтобы существенно нарушить поступление критически важных данных английскому правительству от его спецслужб, из многих частей мира. Короче, война разведок.
Кстати, руководство разведок прекрасно понимает нежелательность такого сценария, и подобные войны даже во времена холодной войеы начинались всегда под политическим давлением - профессионалы предпочитали и тогда все улаживать тихо, не ставя выполнение своих собственных задач под удар.

Вот такое интервью...

ну, так и получается - ежели мужик с мозгами, он из КГБ уходит. Остались те, кто только в Дум может. И булыжники изобретать.

Просто те, кто остался, широкой публике не известны. Если я Вам назову фамилии ныне служащих в "конторе" очень и очень серьезных и башковитых специалистов, то во-первых они Вам скорее всего ничего не скажут, а во-вторых у меня лично могут быть неприятности. Фамилии и персональные данные подобных специалистов не принято разглашать. Впрочем, кое-кто из них печататся в открытой печати и известен широкой публике, но без огласки принадлежности к "органам".

Вы просто подумайте над одним таким простым вопросом: если из "органов" вышло столько блестящих специалистов, то кто их учит? Специалист ниоткуда не появится. Нужна сложившаяся школа с сильным ксотяком специалистов и сложившимися традициями.

Кстати, если уж зашла речь о вкладе чекистов в науку, вот такой исторический интригующий вопрос: что общего между Лейбницем, Эйлером, Доджсоном(более известном под псевдонимом Люис Кэролл), Тюрингом и Котельниковым?

вот вы молодцы какие- столько всего напридумывали О-е...

ну, так и получается - ежели мужик с мозгами, он из КГБ уходит. Остались те, кто только в Дум может. И булыжники изобретать.

Вы просто подумайте над одним таким простым вопросом: если из "органов" вышло столько блестящих специалистов, то кто их учит? Специалист ниоткуда не появится. Нужна сложившаяся школа с сильным ксотяком специалистов и сложившимися традициями.

 

да лааадно! Не надо в одну кучу валить технических спецов и руководство КГБ. Придумывают булыжники не первые, а последние. Просто какой-то майор или подпол КГБ Вася Петров сидел в своем кабинете, попивал водочку, ковырял в носу - и придумал этот булыжник. Образование у Васи Петрова - два класса, третий в коридоре (хорошо, если он еще не "колидор" говорит). Пошел Вася к своему пахану - полкану Пете Васькину, и говорит - " а вот ежли этих, как их, английцев, что ли, за жопу прихватить - подсунуть такой хитрый булыган!" Полкан Петя Васькин поковырял в носу, осмотрел найденное там, и дал добро. Вот и вся операция, до копейки.

Ох, как неравнодушен volk к ГБ...
А может, это любовь?

Видел такую версию:
Шум подняли потому, что заметили, что официальный представитель британской разведки в посольстве занимается разведдеятельностью вне стен посольства. Это моветон. Поэтому решили одёрнуть, не сильно, но чувствительно. Заодно и слегка припрессовать НПО, слишком уж завязанные на "забугор".

У нас же по традиции - либо рты застёгнуты на все пуговицы, либо исподнее на людях перетряхиваем... В НПО, как правило, второй вариант, как я понимаю.

[Кстати, если уж зашла речь о вкладе чекистов в науку, вот такой исторический интригующий вопрос: что общего между Лейбницем, Эйлером, Доджсоном(более известном под псевдонимом Люис Кэролл), Тюрингом и Котельниковым?
[/quote]

Холодные головы, горячие сердца и чистота рук?

Любовь к твидовым пледам и посиделкам у открытого огня?

В молодости любили брюнеток?

мда. Врядли все так просто.
Видимо, все-таки криптография.. Как это не скучно.

Как пел шут в "Трех мушкетерах":

"Шпионы там, шпионы здесь
Без них не встать, без них не сесть..."

 

Ага, и я поимел немного с ними дела. Когда рядом стоял (и сам немного поучаствовал) с людьми курирующими направление правительственных средств связи — как раз с 8 управлением.

Бывший директор ФСБ сообщил об аресте двух британских шпионов
29 января 2006 В мире
В России арестованы двое шпионов, работавших на Великобританию, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на "Интерфакс".

Об этом, по данным журналистов, бывший директор ФСБ России Николай Ковалев, в настоящий момент являющийся депутатом Госдумы, заявил в интервью программе "ЧП недели" телеканала НТВ, которая должна выйти в эфир в воскресенье вечером. Ковалев сообщил, что шпионы уже начали давать показания о действиях разведки Великобритании на территории РФ.

Напомним, что ранее представители ФСБ сообщали, что спецслужбам удалось разоблачить четырех британских разведчиков, работавших в Москве под прикрытием посольства Великобритании. Сообщалось также, что задержан некий гражданин Российской Федерации, сотрудничавший с британцами.

Об этих ли событиях говорил Ковалев не сообщается. В посольстве Великобритании никакой информацией о чьем-либо аресте не располагают.

[quote name='AGRESSOR' date='2006-01-26 12:31:37' post='674887']

1. Облажались чекисты, поскольку не слыхали про интернет. Теперь, может поинтересуются, что эта за штуковина такая.

 

Слыхали, слыхали. Там ИТ занимаются намного серьезнее, чем это может показаться.

Согласен с АГРЕССОРОМ,что ФСБ занимается интернетом и очень серьезно.По моим личным исследованиям известным только мне,я могу вам открыть один секрет.Президент Путин В.В. лично просматривает все что мы здесь с вами пишим - это открытие я сделал перед новым годом.Причем ему просто нравится нас читать,а особенно почему то меня.Видимо чем то я привлек его внимание и между прочим правильно делает,что меня читает,я ему даю массу правильных советов и предсказаний.Больше ничего не скажу потому что вы все равно мне не поверите.Только прошу меня не обзывать.И учтите ,что к Балансеру то что я сказал вообще не имеет никакого отношения и вообще ни к кому из Аирбазы не имеет отношения.Это все относится только ко мне и моим способностям.

Что по этому поводу скажет наш патанатом ???

Препарат, дозировки?

По моим личным исследованиям известным только мне,я могу вам открыть один секрет.Президент Путин В.В. лично просматривает все что мы здесь с вами пишим - это открытие я сделал перед новым годом.Причем ему просто нравится нас читать,а особенно почему то меня.

 

ай, молодца! Пиши еще!

---

Бывший директор ФСБ сообщил об аресте двух британских шпионов

 

а что случилось с НЫНЕШНИМ директором? Он что - в запой ушел, или из борделя никак выбраться не может, или он может находится в плену у папуасов? С какого перепугу заявления об аресте шпионов делает какой-то бывший, то есть по реалиям нашей страны - проштрафившийся на этом посту?

а что случилось с НЫНЕШНИМ директором? Он что - в запой ушел, или из борделя никак выбраться не может, или он может находится в плену у папуасов? С какого перепугу заявления об аресте шпионов делает какой-то бывший, то есть по реалиям нашей страны - проштрафившийся на этом посту?
[/quote]

Я знаю,но из-за предупреждения VALE - не могу сказать.

а что случилось с НЫНЕШНИМ директором? Он что - в запой ушел, или из борделя никак выбраться не может, или он может находится в плену у папуасов? С какого перепугу заявления об аресте шпионов делает какой-то бывший, то есть по реалиям нашей страны - проштрафившийся на этом посту?

 

Я знаю,но из-за предупреждения VALE - не могу сказать.
[/quote]

Ох уж этот Вале! Но я надеюсь, лау все-таки сообщил В.В.Путину, где же шляется нынешний директор ФСБ Патрушев?

MD] На днях слушал интервью с одним профессором из Оксфорда,.. Удивительно, по его мнению, другое - что русские дали этому делу такую огласку.
Благодарствую, интервью выглядит весьма внятным и логичным.
А "недоумене" его, ИМХО, от незнания сегодняшних реалий. Мы все больше уходим в благодатные времена застоя: наверху политическое мнение относительно "организаций" высказали - в органах тут же кто-то подсуетился в надежде "попасть в струю", и реализовал рутинную и малозначимую, в общем-то, разработку. Потом одумались, ибо это ломает ту самую практику взаимодействия разведок, о которой в интервью говорилось.
В пользу этого говорит, ИМХО, многое: и отсутствие каких-либо внятных действий после всех этих громких заявлений, и отсутствие информации (хотя бы в общих чертах) о том, что же через этот "камень" сливали, и даже молчание официального руководства ФСБ... Такое впечатление, что сейчас эту дурацкую инициативу кого-то из второго эшелона руководства ФСБ попытаются потихоньку дезавуировать.

---

U235] Кстати, если уж зашла речь о вкладе чекистов в науку, вот такой исторический интригующий вопрос: что общего между Лейбницем, Эйлером, Доджсоном (более известном под псевдонимом Люис Кэролл), Тюрингом и Котельниковым?
Офф: Мне еще в свое время понравился вопрос: кто издал "розыскной" приказ по контрразведывательной службе Великобритании (точнее, по тому, что тогда выполняло эти функции). "Кто обнаружит означенного Даниэля Дефо, тому будет выплачена награда в NNN фунтов стерлингов".

А "недоумене" его, ИМХО, от незнания сегодняшних реалий. Мы все больше уходим в благодатные времена застоя: наверху политическое мнение относительно "организаций" высказали - в органах тут же кто-то подсуетился в надежде "попасть в струю", и реализовал рутинную и малозначимую, в общем-то, разработку. Потом одумались, ибо это ломает ту самую практику взаимодействия разведок, о которой в интервью говорилось.

О взаимодействии разведок можно говорить, когда шпионят против третьей стороны. Допустим, мы в Британии спокойно шпионим против чеченцев, а за это даем бритам спокойно работать на нашей терриории против тех же арабов или евреев. Но когда речь идет о шпионаже непосредственно против страны пребывания, то договоров никаких быть не может. Кому попался - голову сразу сносят. А если не сразу, то только из желания понаблюдать, к кому он еще может привести. Но меры принимаются обязательно: завербованных агентов арестовывают, а засветившемуся сотруднику разведки предлагают свалить по-хорошему.

Мне еще в свое время понравился вопрос: кто издал "розыскной" приказ по контрразведывательной службе Великобритании (точнее, по тому, что тогда выполняло эти функции). "Кто обнаружит означенного Даниэля Дефо, тому будет выплачена награда в NNN фунтов стерлингов".

А кто, интересно? Чегото я уже не помню всех перепетий бурной биографи Даниэля Дефо, который сам вообще-то в британской разведке служил

---

мда. Врядли все так просто.
Видимо, все-таки криптография.. Как это не скучно.

Ага. Чтение чужой шифрованной переписки - традиционный приработок математиков всех времен и народов Того же Эйлера Петр выписал из-за границы именно для чтения шифрованных писем: своих спецов этого профиля в России тогда еще не было. Остальные его работы - это что-то вроде хобби. А основную зарплату он, вообще-то, в тайной канцелярии получал.

В эту же компанию можно добавить Декарта, Кардано, Шеннона - и многих многих других

U235] Но когда речь идет о шпионаже непосредственно против страны пребывания, то договоров никаких быть не может. Кому попался - голову сразу сносят. А если не сразу, то только из желания понаблюдать, к кому он еще может привести.
Не совсем согласен. Ибо массовые высылки "дипломатов", которыми СССР и Англия "обменивались", в эту схему не вполне укладываются. Похоже, что некоторую деятельность все же "терпели"...

U235] А кто, интересно? Чегото я уже не помню всех перепетий бурной биографи Даниэля Дефо, который сам вообще-то в британской разведке служил
Так он сам его и отдал (ибо не только служил, но и был "в руководстве") - а потом отправился по Британии "инкогнито", дабы оценить, насколько качественно этот приказ будет выполнен...
Вообще вклад шпионов в британскую культуру очевиден - взять хотя бы любимого мной Сомерсета Моэма.

Так он сам его и отдал (ибо не только служил, но и был "в руководстве") - а потом отправился по Британии "инкогнито", дабы оценить, насколько качественно этот приказ будет выполнен...

Хм, развлечение в духе родных армейских "особистов". Те тоже любят "инкогнито" по объекту шариться из любытства поинтересуется ли хоть кто-нибудь, чего он тут делает. Бывает, что от обиды потом какую-нибудь секретную бумажку или журнал свистнут и потом сами же с интересом наблюдают, как их обладатель в поисках мечется. B)

Вообще вклад шпионов в британскую культуру очевиден - взять хотя бы любимого мной Сомерсета Моэма.

В нашу - тоже. Хоть того же Грибоедова вспомнить.

Кстати если уж зашла речь о писателях с чистыми руками, холодным умом и горячим сердцем, то очень рекомендую одно занимательное чтиво: Р.Ким "Школа призраков". Человек сам служил и пишет про то, что хорошо знает. Мой земляк, кстати. Сюжет намеренно несколько фантастичен, но уверяю вас: приукрашенно очень несильно. Ровно настолько, чтобы художественное произведение не превратилось в совсекретное пособие по спецоперациям и истории спецслужб. Так же есть намеки на совершенно реальные операции отечественных и заграничных спецслужб. Читается как увлекательный приключенческий роман и вдумчивому человеку дает очень хорошее представление о том, что из себя представляет этот загадочный "невидимый фронт". Заодно хорошо прочищает мозги насчет всех этих "цветных революций" и "воли народа".

Вот одна ссылочка:



ИМХО книжка эта сама по себе отдельного топика заслуживает

а что случилось с НЫНЕШНИМ директором? Он что - в запой ушел, или из борделя никак выбраться не может, или он может находится в плену у папуасов? С какого перепугу заявления об аресте шпионов делает какой-то бывший, то есть по реалиям нашей страны - проштрафившийся на этом посту?

С такого, что некоторые вещи удобнее озвучивать "цивильному" политику, коим теперь является Ковалев, а не официальному руководителю спецслужбы. В дипломатии много подобных тонкостей. И смыл сказанного часто завист не только от того, что сказали, но и кто сказал. Если бы подобное сказал Патрушев, то это бы однозначно означало объявление очередной войны спецслужб, чего вообще-то не хотят. Британцев давят, но надеются получить желеамое малой кровью без полномасштабной открытой конфронтации спецслужб и государтв.

ИМХО это связано с БАБом, который договорился до открытых призывов к насильственному свержению государственного строя в России. Укрывать проворовашегося диссидента - это одно, но укрывать человека, открыто объявившего, что его цель - силовое свержение ныне существующего государственного строя - это совсем иное.

Вот, что конкретно сказал Ковалев:

Суд над двумя арестованными в России шпионами, работавшими на Великобританию, состоится весной 2006 года. Об этом в интервью программе "ЧП недели" телеканала НТВ в воскресенье вечером заявил бывший директор ФСБ России генерал Николай Ковалев, в настоящее время возглавляющий комитет Госдумы по делам ветеранов.
"По моим наблюдениям за последнее время британская разведка активизировалась просто до неприличия, - цитирует фрагмент интервью Ковалева РИА Новости. - Свидетельством тому является арест двух шпионов, которые работали на Англию, работали с английской разведкой. Конечно, они не молчат, они рассказывают о том, как они работали, каким образом, с кем они работали".

"Я думаю, как бы англичане в очередной раз не оказались в таком неловком положении, отрицая факт активной разведывательной работы у нас на (российской) территории", - подчеркнул депутат.

 

Т.е. смысл всей этой разборки вполне тривиален: черезчур увлекшихся Бондов пытаются загнать в определенные рамки. Заодно, видимо, будут опять требовать выдачи БАБа, но уже по обвинениям в призывах к насильственному свержению конституционного строя

а что случилось с НЫНЕШНИМ директором? Он что - в запой ушел, или из борделя никак выбраться не может, или он может находится в плену у папуасов? С какого перепугу заявления об аресте шпионов делает какой-то бывший, то есть по реалиям нашей страны - проштрафившийся на этом посту?

 

Я знаю,но из-за предупреждения VALE - не могу сказать.
[/quote]

Народ, ну не могу сдержаться - дежавю! Уже который раз - читаю Лау, а закрою глаза - Инкогнито. Куражится.
Ну кто мне скажет - мерещится мне, или как? Больше никому такое не мрещится? А вот это "... он что, в запой ушел..." - ну Инкогнито же, блин!!!

Помнится, когда Вуду прикололся и Спиритом назвался, я это с первых постов понял, по языку, что ли... Хотя он, видимо, специально посты поначалу безличными делал.

Народ, ну не могу сдержаться - дежавю! Уже который раз - читаю Лау, а закрою глаза - Инкогнито. Куражится.
Ну кто мне скажет - мерещится мне, или как? Больше никому такое не мрещится? А вот это "... он что, в запой ушел..." - ну Инкогнито же, блин!!!

 

Тсс! Я сначала про Лау прокололся... а потом гляжу - ба, что-то такое напоминает... Но пусть наши сомнения останутся про нас. Лау гораздо интереснее читать, когда он... инкогнито, нежели когда он раскрывает себя.

ИМХО это связано с БАБом, который договорился до открытых призывов к насильственному свержению государственного строя в России. Укрывать проворовашегося диссидента - это одно, но укрывать человека, открыто объявившего, что его цель - силовое свержение ныне существующего государственного строя - это совсем иное.

Вот, что конкретно сказал Ковалев:

Суд над двумя арестованными в России шпионами, работавшими на Великобританию, состоится весной 2006 года. Об этом в интервью программе "ЧП недели" телеканала НТВ в воскресенье вечером заявил бывший директор ФСБ России генерал Николай Ковалев, в настоящее время возглавляющий комитет Госдумы по делам ветеранов.
"По моим наблюдениям за последнее время британская разведка активизировалась просто до неприличия, - цитирует фрагмент интервью Ковалева РИА Новости. - Свидетельством тому является арест двух шпионов, которые работали на Англию, работали с английской разведкой. Конечно, они не молчат, они рассказывают о том, как они работали, каким образом, с кем они работали".

"Я думаю, как бы англичане в очередной раз не оказались в таком неловком положении, отрицая факт активной разведывательной работы у нас на (российской) территории", - подчеркнул депутат.

 

Т.е. смысл всей этой разборки вполне тривиален: черезчур увлекшихся Бондов пытаются загнать в определенные рамки. Заодно, видимо, будут опять требовать выдачи БАБа, но уже по обвинениям в призывах к насильственному свержению конституционного строя

 

Чушь и ерунда. При чем тут БАБ? Что - британцы будут менять его на неких двух мифических арестованных, к тому же российских граждан? С чего вдруг?

И главное - какого хрена какой-то вшивый Ковалев из комитета по делам ветеранов - занимается шпионскими делами? Да еще и говорит глупости, дискредитирующие КГБ - слова "Конечно, они не молчат, они рассказывают" - то есть Ковалев напрямую говорит, что этих арестованных пытают.

Интересный у lau ник. Возможно, это от одного английского глагола?

lau]Президент Путин В.В. лично просматривает все что мы здесь с вами пишим - это открытие я сделал перед новым годом.Причем ему просто нравится нас читать,а особенно почему то меня.

Следующим признанием будет то, что Президент Путин В.В. - это и есть вы?

Борис Абрамович Березовский выключил в комнате свет, задернул шторы, закрыл дверь на замок, включил компьютер, открыл браузер, дрожащими руками набрал адрес поисковика и, затаив дыхание, сделал запрос: "На кого обычно меняли английских разведчиков, провалившихся в Москве?".