ФСБ раскрыла группу шпионов в британском посольстве

Да только то, что двойные стандарты у вас. Там можно, а тут низзя.

 

Вы запутали меня совсем. Что "там" можно? "Там" можно посадить человека, за то, что он вырезки из Вашингтон Пост в Россию отправлял?

Вы запутали меня совсем. Что "там" можно? "Там" можно посадить человека, за то, что он вырезки из Вашингтон Пост в Россию отправлял?

 

Нет, я к тому, что и в США гнут нужную им линию даже несмотря на испорченные отношения с союзником. А тут даже уже при предъявленных видеосъёмках процесса "заигрывания с камнем" и фотографиях самого распотрошённого камня - всё равно, происки, подделка, шито белыми никами. Вот ж парадокс! )

И при этом вы работаете например в Сканк Воркс откуда прет установленаня ФБР утечка Как долго вы там будете работать?

 

Ммм... не понял. При чем тут Сканк Воркс?

 

Ну вы рассказали свой алгоритм отправки "секретов родины" я добавил оперативных подробностей. Ну и сколько проработает человек имеющий доступ к секретной информации и посылающий зашифрованные письма на неидентифиципруемые адреса если контрразведка подозревает утечку информации из конторы где он работает?

Прочитал статью на Новости NEWSru.com :: ФСБ раскрыла группу британских шпионов-дипломатов - второго камня не нашел. Вернее, нашел, но все упомянутые видеозаписи были про первый, а про второй говорится, что он есть. Т.е. доказательства такие - "вот смотрите, вот в этом месте ходили люди с КПК, а в этом (совершенно другом) - мы нашли вот это. Вывод - в первом месте был такой же. Логично?" Не говоря уж, что начали с камня, а закончили НКО.


Зато нашел много перлов вроде:

Какие это будут инспекторы, что они там будут смотреть в наших районах северной Сибири и Дальнего Востока, можно только догадываться.

 

и особенно:

над властью должен осуществляться людьми неподкупными, которые радеют за интересы своей Родины, а не чужой страны

 

Угадайте, кто это такие - неподкупные люди, которые радеют за интересы своей Родины, а? С трех раз сможете? Даю подсказку - холодная голова, горячее сердце, чистые руки.

А тут даже уже при предъявленных видеосъёмках процесса "заигрывания с камнем" и фотографиях самого распотрошённого камня - всё равно, происки, подделка, шито белыми никами. Вот ж парадокс! )

 

Какой-такой парадокс?! Извините, но если даже самая-рассамая честная-пречестная, благородная-разблагородная спецслужба говорит - "вот тут вот на той неделе чужие шпионы забивали гвозди головой, как они любят, а вчерась Иванов покупал Петрову пластырь на лоб, что говорит о том, что он сообщник" - тут, извините, даже самой-рассамой спецслужбе плохо верится. А той спецслужбе, которая посадила человека НА ОСНОВАНИИ ТОГО, ЧТО ОН КОМПИЛИРОВАЛ СТАТЬИ ИЗ ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ - вы предлагаете верить?! Ну, я очень доверчивый человек, но все ж таки не настолько.

Ну вы рассказали свой алгоритм отправки "секретов родины" я добавил оперативных подробностей. Ну и сколько проработает человек имеющий доступ к секретной информации и посылающий зашифрованные письма на неидентифиципруемые адреса если контрразведка подозревает утечку информации из конторы где он работает?

 

Я полагаю - сколько хошь. Ну, работаю я в Сканк Воркс помощником инженера (один из двадцати таких же). Ну, посылаю письма знакомому Васе Иванову, с которым познакомился через интернет. Кто такой Вася Иванов?! Да сказал же - познакомился через Интернет, вот на таком-то форуме он ошивается. Почему ему шлешь зашифрованные письма?! Так у меня на мэйлере PGP установлена и я вообще всем зашифрованные шлю, я фанат приватности в Интернете, да и, опять же, беспокоюсь о секретах родного предприятия - а ну, не дай бог, пошлю ненароком какую информацию начальнику, а злые цээрушники перехватят. И заметьте - все это, опять же, в самом простом случае. Есть тьма других, еще менее тривиальных. В конце концов, вот простое-наипростейшее решение - пользуюсь общедоступным http-based мэйловым сервисом через https. Что, эфэсбэшники будут у меня спрашивать - а почему это я открываю https сессии?! Так, что ли?

Сергей, вы учтите, что эта статья на в общем-то отличающемся оппозиционными взглядами ресурсе. Поэтому там немного размыто, а уж что перлы встречаются - это вообще чудо!
Второй камень такой же, идентичный. И дело не в логике, а есть доказательства, в том числе признания российского гражданина. И откуда вы знаете, что нет видеозаписей про второй камень? А так да, конечно же, британец решил просто на память взять булыжник с "московского скверика". Ну неважно, что как раз в такой мороз у булыжника электроника сглючила.

Ну ладно, пусть ФСБ - скверная и грязная служба. Но она исправится рано или поздно! Почему бы не считать, что это первый шаг к чистым рукам и горячему сердцу?

А если серьёзно, у всех спецслужб были грязные делишки. В том числе и откровенно грязные. Но вот скажем случится у вас в США громкий скандал с полицейским-насильником. И всё, не доверять всей службе полиции?

Ну а так всё ясно же!

Джон Ланкастер в одиночку,
Преимущественно ночью,
Щёлкал носом — в нём был спрятан инфракрасный объектив;
А потом в нормальном свете
Представало в чёрном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив!©

У вас в США пьяные ФСБшики разъезжают? Ого, докатились, бардак, совершенно с вами согласен!

 

Нет, по США пьяные ФБР-щики разъезжают. Поэтому им на слово и не верят. А вот в России ФСБшники напротив - все как один с горячим сердцем, чистыми руками и холодной головой. Как им не поверить?

тут на самом деле вопрос политики. если у нас свободная страна - так я могу зашифрованные письма через VPN соединение посылать - и какое кому дело?

а вот если у нас государство а-ля 37 - то тут конечно да. паяльник в попу за любую шифровку и все дела

Сергей, а вот как по вашей логике приватности можно объяснить постоянную пересылку зашифрованных БОЛЬШИХ объёмов даных?

Ну наконец tarasv внятную вещь сказал. Ясно же, что невозможно поймать современного гпиона в Москве на самой по себе передаче информации. Тут сергей прав, и вообще странно, что с ним спорят. Очевидно, что они отслеживали контору, из которой идет утечка, и вышли на этого клиента, а уж после стали за ним разматывать цепочку. Тут и камень становится понятен, ибо качающий гигами порнуху гражданин - это одно, а делающий это же секретоноситель - совсем другое. Как и, скажем, с наличием одновременно с женой еще и подруги, или с сомнительной сексуальной ориентацией - нормально для просто обывателя, но очень подозрительно для секретоносителя.
Могут и проверить, куда трафик идет, и вообще начать ковырять. Впрочем, как уже сказано, если внимание контрразведки на чем-то привлек, то обязательно попадешься.

Тут сергей прав, и вообще странно, что с ним спорят.

 

Да, с информацией-то всё понятно, ясно, что по Инету лучше, проще, удобнее, но Сергей вообще отрицает то, что что-то было, и что камень - не подделка, муляж и т.д.

Сергей-4030

Ах вот оно как! То есть, камня-то уже и нет, никто никогда проверить не сможет?! Вот как ловко...

 

Некий камень просветили рентгеном. Возможно, после этого вернув на исходное место.
Сотрудник британского посольства за каким-то хреном поднимает, прячет в рюкзак и уносит с собой булыжник из московского сквера - что, как я понял, записано на видео. Всё это, конечно, совершенно не подозрительно - ну хобби такое у него, собирать булыжники из скверов. Мало ли.

Тем более, что потом второй секретарь посольства Великобритании любезно его забирает, чтоб никто ФСБ проверить не смог.

 

Ясен пень, ему дали его забрать - чтобы подтвердить причастность. А так - валяется какая-то шпионская штучка, а чья - хрен знает. Может, английская, может, израильская, может, папуасская - на ней же "Мэйд ин..." не написано.

или уважаемый Волфф знает способ слить данные с неподключенного никуда компа?

 

Вообще-то таких способов - туева хуча. Например, полностью снимать изображение, выводимое на экран монитора с электронно-лучевой трубкой довольно несложно. Поэтому во всех "секретных местах" ЭЛТ-мониторы помещают в опечатанный металлический кожух и т.д.

И что потом-то? Если человек попал под наблюдение, у него тут же съезжает крыша и он начинает страдать шпионскими страстями с беспроводными камнями вместо того, чтоб тихо-мирно отсылать электронные письма?

 

Если человек, имеющий доступ к секретной инфе, рассылает всякие не вполне понятные письма - шансов попасть под наблюдение у него куда больше, чем в том случае, если он просто иногда прогуливается по скверам.

Только у меня опять глупые вопросы возникают - если уж ФСБ клавиатуру за километр чует, так чего бы мне не набрать все граффитем на КПК, а потом, вместо того, чтоб х.з. куда идти в скверик, перебросить через USB на домашний же компьютер?

 

Потому что радиоэлектронной контрразведкой занимаются очень не идиоты, и трудно знать наверняка, какой у них в запасе имеется винт на твою хитрую жопу

Ну ладно, пусть ФСБ - скверная и грязная служба. Но она исправится рано или поздно! Почему бы не считать, что это первый шаг к чистым рукам и горячему сердцу?

 

Потому, что подоплека всей истории - логическая связь "беспроводной камень" - "английский резидент" - "цээрушные деньги" - "некоммерческие объединения", вот почему. ВСЕ русские источники, которые я видел по этому поводу (три общим числом - лентавру, ньюсру и еще какой-то не помню какой) акцентируют внимание на НКО. Почему-то ни один источник не написал просто - так и так, разоблачен злобный агент. Казалось бы - при чем тут НКО? Но ВСЕ источники переносят затем праведный гнев на НКО. Уж извините, но плохо, очень плохо мне лично верится, что подоплека всей истории - борьба чекистов со злобными шпиенами. А вот выстраивание образа врага, подготовка почвы для атаки на НКО по полной программе - вот в это вот почему то мне верится больше. Вы вот представьте - пусть продолжение статьи было бы такое - "а вот есть еще такой ресурс airbase.ru, владелец которого под напускной личиной патриота собирает по крупицам информацию от бывших и настоящих военлетов. А при этом финансирование этого ресурса во многом производится неким господином Мишкой, проживающем в Питтсбурге, Пенсильвания. Не настало ли время нашим доблестным чекистам проверить с пристрастием, на чью мельницу льет воду господин Балансер?" Что, такого не может быть никогда?

---

но Сергей вообще отрицает то, что что-то было, и что камень - не подделка, муляж и т.д.

 

Не отрицаю, а обращаю внимание на нестыковки.

Сергей, а вот как по вашей логике приватности можно объяснить постоянную пересылку зашифрованных БОЛЬШИХ объёмов даных?

 

А кто сказал, что там были БОЛЬШИЕ? С другой стороны, у меня мой Никон делает снимки в RAW около пяти мегабайт. Пять снимков - двадцать пять мегабайт. Хватит, чтобы объяснить, или еще пока неубедительно?

тут на самом деле вопрос политики. если у нас свободная страна - так я могу зашифрованные письма через VPN соединение посылать - и какое кому дело?

а вот если у нас государство а-ля 37 - то тут конечно да. паяльник в попу за любую шифровку и все дела

 

Немножко не так. Если страна свободная, то посадить могут только по приговору суда. А вот держать на работе тоже никто не обязан.

Равным образом от страны не требуется в общем случае объяснении при объявлении некоего сотрудника посольства персоной "нон-грата" (в т.ч. за шпионаж) (а в то, что меньше половины сотрудников посольств в странах-потенциальных противниках выполняют роль шпионов, могут верить только отмороженные оптимисты). Аналогично любая страна может потребовать замены посла другой страны, если он каким-либо образом ее не устраивает.
Т.е. скорее всего англичане действительно шпиены. И с доказухой все в порядке.

ПС. А слив инфы и статья явно заказные. И скорее всего дело не в дипломатах, а в принятии закона об НПО. Даже сам закон - идея в общем случае здравая, но в российских условиях будет в очередной раз ташшыть и не пушшать.

Сотрудник британского посольства за каким-то хреном поднимает, прячет в рюкзак и уносит с собой булыжник из московского сквера - что, как я понял, записано на видео.

 

Не видел я это видео. И еще раз подчеркиваю - бог с ним, коли бы выявили шпиенов, объявили о поимке, грудь в орденах - тут все хорошо. Но тут ведь совсем не то. Тут главное-то вовсе не булыжник получился. Тут главное - из того, что "некоторые дипломаты, ставящие подписи на решениях о выделении грантов, занимаются разведкой" наши спецслужбы в сотрудничестве с СМИ (если еще можно различить) строят в головах обывателя такую резолюцию: "все НКО ведут шпионскую деятельность". Вы не видите этого разве?

Сергей, а вот как по вашей логике приватности можно объяснить постоянную пересылку зашифрованных БОЛЬШИХ объёмов даных?

Оченб просто. С помощью ТРОЯНА.

Сергей-4030

Почему ему шлешь зашифрованные письма?! Так у меня на мэйлере PGP установлена и я вообще всем зашифрованные шлю, я фанат приватности в Интернете, да и, опять же, беспокоюсь о секретах родного предприятия - а ну, не дай бог, пошлю ненароком какую информацию начальнику, а злые цээрушники перехватят. И заметьте - все это, опять же, в самом простом случае.

 

С такими отмазками вас, может, и не посадят, но если вы думаете, что после этого долго проработаете в компании - вы сильно заблуждаетесь. В московских банках, например, читают всю почту сотрудников - причём всех, не только тех, кто имеет доступ к конфиденциальной информации. И если вы попробуете выпендриться на эту тему, вылетите с работы сизым голубем. А если у вас таки есть доступ к конфиденциальной инфе, и вы шлёте что-то шифрованное...

Вообще-то таких способов - туева хуча. Например, полностью снимать изображение, выводимое на экран монитора с электронно-лучевой трубкой довольно несложно. Поэтому во всех "секретных местах" ЭЛТ-мониторы помещают в опечатанный металлический кожух и т.д.

 

Я работал до 1995 года в конторке, которая как раз продавала (под крылом большой и, что греха таить, очень бандитской конторы) всякие шпионские и антишпионские средства. Тогда снимать изображение было довольно сложно, может сейчас стало лучше, не интересовался.

Ясен пень, ему дали его забрать - чтобы подтвердить причастность. А так - валяется какая-то шпионская штучка, а чья - хрен знает. Может, английская, может, израильская, может, папуасская - на ней же "Мэйд ин..." не написано.

 

А что ж не арестовали в момент забирания?

Потому что радиоэлектронной контрразведкой занимаются очень не идиоты, и трудно знать наверняка, какой у них в запасе имеется винт на твою хитрую жопу

 

Ясно. Посылкой информации, понятно, занимаются только идиоты. И уж во всяком случае, обеспечить какую-никакую секретность у себя дома, где ты волен делать что хошь, понятно, гораздо сложнее, чем в скверике.

А вот держать на работе тоже никто не обязан.

 

Но при увольнении обязаны причину назвать. То, что человек из дома (не с работы) шлет зашифрованные письма, такой причиной не является.

С такими отмазками вас, может, и не посадят, но если вы думаете, что после этого долго проработаете в компании - вы сильно заблуждаетесь. В московских банках, например, читают всю почту сотрудников - причём всех, не только тех, кто имеет доступ к конфиденциальной информации. И если вы попробуете выпендриться на эту тему, вылетите с работы сизым голубем. А если у вас таки есть доступ к конфиденциальной инфе, и вы шлёте что-то шифрованное...

 

Не понял - как это они читают почту, какую я из дома шлю?! Конечно, я должен соблюдать правила компании (если они не идут вразрез с законодательством) НА РАБОТЕ. А вот когда я дома, компашкины правила меня не волнуют.

Я полагаю - сколько хошь. Ну, работаю я в Сканк Воркс помощником инженера (один из двадцати таких же). Ну, посылаю письма знакомому Васе Иванову, с которым познакомился через интернет. Кто такой Вася Иванов?! Да сказал же - познакомился через Интернет, вот на таком-то форуме он ошивается. Почему ему шлешь зашифрованные письма?! Так у меня на мэйлере PGP установлена и я вообще всем зашифрованные шлю, я фанат приватности в Интернете, да и, опять же, беспокоюсь о секретах родного предприятия - а ну, не дай бог, пошлю ненароком какую информацию начальнику, а злые цээрушники перехватят. И заметьте - все это, опять же, в самом простом случае. Есть тьма других, еще менее тривиальных. В конце концов, вот простое-наипростейшее решение - пользуюсь общедоступным http-based мэйловым сервисом через https. Что, эфэсбэшники будут у меня спрашивать - а почему это я открываю https сессии?! Так, что ли?

 

Гмм я как в некотором, уже далеком, прошлом человек причастный к информационной безопасности под первым же благовидным предлогом такого бойца (я имел доступ только к рабочему мылу правда ) отправил подальше от секретов. Но это я, тогда простой менеджер и стоимость моих секретов была ну лимон от силы, а если на моем месте будет контрразведка?

Если я, обычный пользователь, совершенно не страдая фигней, посылаю письмо другу в Англию (или куда хошь), нечто стандартными методами шифрования - как вы это перехватите, скажите пожалуйста? А ведь можно еще получить ключ мегабайт на десять и вовсе никто никогда ничего не расшифрует.

Да мало ли способов.

Лично мне, как агенту ЦРУ и пособнику Запада, кажется, что уши тут торчат совершенно узнаваемые. Кому-то очень хочется поставить знак равенства между "финансированием в России общественных организаций" и "шпионской деятельностью"...

 

Насколько я понимаю, сам факт отправки шифрованных сообщений уже заинтересует КР. Дальше начнут работать другие методы, например, дистанционный съем информации с компа, где сообщение готовится и существует еще в нешифрованном виде.
Ну, а "дожать" человека при наличии даже косвенных улик - так мастера там были, и, надеюсь, еще сохранились. Причем без всяких зуботычин и прочего силового давления, на голой психологии...

Угу. Примерно столько же, сколько и "контрспособов"...

Уши ушами, а работа - работой. Отношения у нашей и британской разведок традиционные и непростые ("обмен" массовыми высылками - это мало где еще встречалось ). Поступила команда сверху - форсировали разработку. А "заначки" в контрразведке существуют всегда - что у нас, что "у них".

а если на моем месте будет контрразведка?

 

Ну, будет. Вам кажется, что если у сотрудника стоит PGP, то это уже повод "не пущать"? Так тогда в некоторых местах придется всю контору увольнять. Мне кажется, что такие факты могут сработать "против" только на том уровне подозрений, когда впору допрос начинать. А коли так - это все неважно, на допросе все равно расскажет. А вот если таких оснований нет - то и зашифрованные письма фиг помогут.

---

Насколько я понимаю, сам факт отправки шифрованных сообщений уже заинтересует КР

 

Вы пользуетесь хотмейлом или майлру? Если да, то вы под колпаком. Вы имеете встроенный модуль PGP в вашем почтовом клиенте? В глазах ФСБ вы почти шпиен.

ВСЕ русские источники, которые я видел по этому поводу (три общим числом - лентавру, ньюсру и еще какой-то не помню какой) акцентируют внимание на НКО. Почему-то ни один источник не написал просто - так и так, разоблачен злобный агент. Казалось бы - при чем тут НКО? Но ВСЕ источники переносят затем праведный гнев на НКО. Уж извините, но плохо, очень плохо мне лично верится, что подоплека всей истории - борьба чекистов со злобными шпиенами.

 

Это какраз просто - все дуют с произнесенного в ЦОС ФСБ И это никакой особой русской СМИшной специфики которую Вы пытаетесь найдти ИМХО не имеет. Или американские СМИ будут печатать только то что совпадает с редакционной политикой из того что им на прессконференции выдало ФБР? А что значит не очень подходит - опустят?

Это какраз просто - все дуют с произнесенного в ЦОС ФСБ И это никакой особой русской СМИшной специфики которую Вы пытаетесь найдти ИМХО не имеет. Или американские СМИ будут печатать только то что совпадает с редакционной политикой из того что им на прессконференции выдало ФБР? А что значит не очень подходит - опустят?

 

Зато русская эфэсбэшная специфика наличествует - и это именно то, что меня волнует. А среди американских СМИ в таком разе наверняка бы если и не в каждом, то в большинстве, прописали бы, что ФБР парит мозги общественности, пытается организовать охоту на ведьм на ровном месте и вообще - желательно бы проверить, это высшему руководству ФБР надоело получать зарплату, или какой-то мелкий чин выпендрился.

ЗЫ Тем, кто выдаст контрпример с проколом ЦРУ когда искали ОМП в Ираке - пожалуйста, подумайте, насколько это можно сравнивать. А также - возможна ли ситуация, когда ОМП не нашлось в Ираке (или хоть где еще - в Антарктиде или Зимбабве), если б за дело взялись специалисты ФСБ.

Ну, будет. Вам кажется, что если у сотрудника стоит PGP, то это уже повод "не пущать"? Так тогда в некоторых местах придется всю контору увольнять.

 

Это повод предупредить для начала - потому что PGP не входит в список программ которые должны быть на рабочем компе сотрудника. Ну а использование рабочего компа и рабочего канала интернет в личных целях, да еще и сотрудником имеющим доступ к секретам - это вылет с работы со свистом, он такую бумагу подписал при приеме на работу и трудовому законодательству она никак не противоречит.