Закрыты поставки газа на Украину?!

TbMA> Я тоже считаю что все цены в конце-концов должны регулироваться рынком. И внутренние и внешние. Но надо-же с кого-нибудь начинать? Почему не с Украины? [»]
Потому как ума не хватает для Украины. С Кучмой не могли ничего поделать в свое время. А теперь дело приходиться иметь с победившими Кучму.
Посидел бы Путин в оппозиции лет 5, выиграл бы ОТКРЫТО выборы у какого другого "преемника".... тогда бы было интереснее.
А то, банка пауков родила победителя - ВВП. Дак такого Ющенко у себя уже прибил. Не досмерти, причем Демократия, гуманизм и прочие ценности не позволили.
Не беспокойтесь - дадут Путину и на этот раз лицо сохранить. Более менее

Agent, 04.01.2006 05:58:52:

выиграл бы ОТКРЫТО выборы у какого другого "преемника"....

[»]

 

Я сомневаюсь в лигитивности этих выборов (на Украине). Ой как сомневаюсь.

Сей>

Agent, 04.01.2006 05:58:52:

Сей> выиграл бы ОТКРЫТО выборы у какого другого "преемника"....
Сей>

[»]

Сей>

 

Сей> Я сомневаюсь в лигитивности этих выборов (на Украине). Ой как сомневаюсь. [»]
Дак можете сомневаться сколько угодно. В том то и прикол - остальной мир в этом не сомневаеться. И, как сложился на сегодня расклад по газу, позицию Путина опять поддержит разве что Белоруссия да прочие с.кореи.

Agent> Потому как ума не хватает для Украины. С Кучмой не могли ничего поделать в свое время. А теперь дело приходиться иметь с победившими Кучму.
...
Agent> Не беспокойтесь - дадут Путину и на этот раз лицо сохранить. Более менее [»]

Я больше разделяю мнение, что Украина просто крайняя. А крайняя она потому, что "встала в ненужно наглую, провокационную позу", как пишет ангельский народец.

И неумение договориться будет бить и по ее престижу тоже. Вот только если ГП все будут видеть как будущего продавца, способного выкручивать руки. То Украину - как настырного заемщика, любящего качать права.
И в ее позиции, как будущего заемщика, ей это выйдет намного бОльшим раком.

TbMA> Я больше разделяю мнение, что Украина просто крайняя. А крайняя она потому, что "встала в ненужно наглую, провокационную позу", как пишет ангельский народец. [»]
Не, я понимаю, что с США стоящими в такой позе уже много десятилетий, тягаться России не с руки. Но ведь даже Украина может не по зубам оказаться. Прецедент уже есть

Agent, 04.01.2006 06:14:32:

Дак можете сомневаться сколько угодно. В том то и прикол - остальной мир в этом не сомневаеться. И, как сложился на сегодня расклад по газу, позицию Путина опять поддержит разве что Белоруссия да прочие с.кореи.

[»]

 

Просто разница тогда в том, что вашего победителя родила банка других пауков (США, Англия), более опасных для всего свободного мира. А Ющь не смог уничтожить апонента, так как его не поддерживал народ, а то бы он давно бы разобрался с ним. Правда, он некоторых успел уничтожить (в основном из команды Кучмы). Вспоминаете историю про два выстрела в голову?

TbMA>> Я больше разделяю мнение, что Украина просто крайняя. А крайняя она потому, что "встала в ненужно наглую, провокационную позу", как пишет ангельский народец. [»]
Agent> Не, я понимаю, что с США стоящими в такой позе уже много десятилетий, тягаться России не с руки. Но ведь даже Украина может не по зубам оказаться. Прецедент уже есть [»]

Кого вы сравниваете, и с кем? США стоит в этой позе, потому что Может (хотя у меня на этот счет свое мнение).
Может ли Украина, я думаю мы все скоро увидим.

Сей> Просто разница тогда в том, что вашего победителя родила банка других пауков (США, Англия), более опасных для всего свободного мира. А Ющь не смог уничтожить апонента, так как его не поддерживал народ, а то бы он давно бы разобрался с ним. Правда, он некоторых успел уничтожить (в основном из команды Кучмы). Вспоминаете историю про два выстрела в голову? [»]
А, народ.. вспомнили
Удивительно. При 52% за Януковича - газ по 50. А при 52% за Ющенко - уже по 250
Что это за 2% населения, которые двигают цену в 5 раз....
Или мож пофиг Путину народ, его пророссийскось, прозападность и тд....

Agent, 04.01.2006 06:37:34:

А, народ.. вспомнили
Удивительно. При 52% за Януковича - газ по 50. А при 52% за Ющенко - уже по 250
Что это за 2% населения, которые двигают цену в 5 раз....
Или мож пофиг Путину народ, его пророссийскось, прозападность и тд....

[»]

 

Эти 2%, которые команда оранжевых переписала (незаконно, точно так-же как ворют газ), на свой счёт. Вот они и влияют (хотя уверен, что сдесь даже не 2%, а больше).
Думаю Путину, не пофиг на народ о котором вы говорите, но к сожелению у него нет выбора, так как за его спиной ещё и Российский народ со своими проблемами. А вот не законная власть оранжевых прикрывается пророссийским электоратам (как живым щитом), и шантажирует им Россию. Правда, я смотрю люди понимают Россию и поддерживает её.

Сей> Эти 2%, которые команда оранжевых переписала, на свой счёт. Вот они и влияют (хотя уверен, что сдесь даже не 2%, а больше).
Сей> Думаю Путину, не пофиг народ о котором вы говорите, но к сожелению у него нет выбора, так как за его спиной ещё и Российский народ со своими проблемами. А вот не законная власть оранжевых прикрывается пророссийским электоратам (как живым щитом), и шантажирует им Россию. Правда, я смотрю люди понимают Россию и поддерживает её. [»]
Нет выбора у Путина?
Тото он все цену задирает.... Дела все хуже и хуже, похоже.
Мож ему кредит у Ющенко попросить? Хотя нет - с банкиром иметь дела для кэгэбиста = разорению.
Мда, тяжко Путину. Куда не кинься - засада.

Agent, 04.01.2006 06:55:03:

Нет выбора у Путина?
Тото он все цену задирает.... Дела все хуже и хуже, похоже.
Мож ему кредит у Ющенко попросить? Хотя нет - с банкиром иметь дела для кэгэбиста = разорению.
Мда, тяжко Путину. Куда не кинься - засада.

[»]

 

Ню-ню. это мы ещё посмотрим. А мы в отличии от Украины не бедствуем, да и кридит мы Украине предлагали, чтоб могли перейти на рыночное русло. А они всё 50$, да 50$, у нас нет средст платить больше, заморозте цены и т.д. и т.п. Не похоже на преуспевающего партнёра, даже газ ворует в наглую.

Сей> Ню-ню. это мы ещё посмотрим. А мы в отличии от Украины не бедствуем, да и кридит мы Украине предлагали, чтоб могли войти в рыночное русло. А они всё 50$, да 50$, у нас нет средст платить бальше, заморозте цены и т.д. и т.п. Не похоже на преуспевающего партнёра, даже газ ворует в наглую. [»]
Так че там за проблемы тогда у российского народа, что у Путина выбора то нету...
Наличие украинского? Или еще чего?

Agent, 04.01.2006 07:09:40:

Так че там за проблемы тогда у российского народа, что у Путина выбора то нету...
Наличие украинского? Или еще чего?

[»]

 

Да вот Украина газ пионерит, а деньги не хочет платить. Наш народ этого не поймёт.

Сей> Да вот газ пионерят, а деньги не хотят платить. Наш народ этого не поймёт. [»]
Да. Эт проблема. Не обьяснить такого простого такому покладистому народу как российский.... Про преемника можно забыть.
А что случилось то.... Народ поумнел или Путин поглупел? Раньше и "воровство" и низкие цены такого брожения в российских умах не вызвали. И мирно соседствовали.

Agent, 04.01.2006 07:17:32:

Да. Эт проблема. Не обьяснить такого простого такому покладистому народу как российский.... Про преемника можно забыть.

[»]

 

Конечно, нельзя объяснить. Это точно так же как вор (Украина) не может объяснить милиционеру (Россия) откуда у него ворованные вещи (Российский газ). Придумывает всякую чушь (это контрабандный газ ).

Agent, 04.01.2006 07:17:32:

А что случилось то.... Народ поумнел или Путин поглупел? Раньше и "воровство" и низкие цены такого брожения в российских умах не вызвали. И мирно соседствовали.

[»]

 

Ну преступник может дорогую вещь (Мерседес Бенц 600 модели, только с завода) поменять (без согласия хозяина авто) на дохлую крысу. Подумаешь, он купил мерседес по низкой цене.

Agent> А что случилось то.... Народ поумнел или Путин поглупел? Раньше и "воровство" и низкие цены такого брожения в российских умах не вызвали. И мирно соседствовали. [»]

Раньше и табачек был вместе, и НАТО на секретные обьекты не зазывали. Мало ли что было раньше.

Сей>

Agent, 04.01.2006 07:17:32:

Сей> Да. Эт проблема. Не обьяснить такого простого такому покладистому народу как российский.... Про преемника можно забыть.
Сей>

[»]

Сей>

 

Сей> Конечно, нельзя объяснить. Это точно так же как вор (Украина) не может объяснить милиционеру (Россия) откуда у него ворованные вещи (Российский газ). Придумывает всякую чушь (это контрабандный газ ). [»]

А откуда у Украины российский газ? Прокрались в Сибирь и стырили?

Agent, 04.01.2006 07:33:03:

А откуда у Украины российский газ? Прокрались в Сибирь и стырили?

[»]

 

Я смотрю, товарищь считает, что российский газ находится только в Сибири, а как он покидает Сибирь он становится не российским. Яркий пример мышления "приватизатора". <_< Причём наглого. :angry:

Сей>

Agent, 04.01.2006 07:33:03:

Сей> А откуда у Украины российский газ? Прокрались в Сибирь и стырили?
Сей>

[»]

Сей>

 

Сей> Я смотрю, товарищь считает, что российский газ находится только в Сибири, а как он покидает Сибирь он становится не российским. Яркий пример мышления "приватизатора". <_< Причём наглого. :angry: [»]
Ну да. Документов на газ нет - знач ничей.
А то дует там какойто газ, ветер северный. Че кстати с воздухом? По чем куб северного ветра на границе Украины? Неотьемлемая часть при сжигании газа, между прочим

Agent, 04.01.2006 05:36:49:

Ну да. Документов на газ нет - знач ничей.
А то дует там какойто газ, ветер северный. Че кстати с воздухом? По чем куб северного ветра на границе Украины? Неотьемлемая часть при сжигании газа, между прочим

 

Agent, время нас рассудило. Украина согласилась на условия ГП. Срочный совет ЕС даже не успел собраться чтобы обсудить что делать с оранжистами. Наверно тем кто-то заранее намекнул чего от ЕС ждать если они-таки соберуться... Так что теперь все опять законно.

Aaz> Вы хотите сказать, что ГП формирует в Европе цены аналгично

Намного мягше. В процессе переговоров конечно, где стороны сравнивают свои нужды, потребности и планы.
Главный постулат - поставка газа является обременением для ГП. И поставщик поставляя газ, делает одолжение входя в положение покупателя исходя из гуманистических соображений.
На этих переговорах покупатель выкладывает абсолютно все схемы распределения газа и потребителей. Определются объёмы идущие в металлургию и на жкх. Смешиваться они НЕ МОГУТ. Если условная схема потребления не соответствовала (за прошедший год) реальному распределению - следуют санкции в виде уменьшения поставок и увеличения цены.
В нынешнем случае, Украина стала перепродавать через Молдавию, объёмы купленные для внутренней промышленности.

Вообще на газу свет клином не сошёлся, есть топочный мазут, есть уголь, сланцы всякие. Каминный уголь наконец. Но дело в удобстве переработки и экологии. Причём экология в Европе приоритетна.
(кстати я написал именно камИнный - предназначенный для сжигания в каминах. Что до сих пор делается в Англии. Годовые продажи - до сотни миллионов долл)

Agent> А, народ.. вспомнили
Agent> Удивительно. При 52% за Януковича - газ по 50. А при 52% за Ющенко - уже по 250
Agent> Что это за 2% населения, которые двигают цену в 5 раз....
Agent> Или мож пофиг Путину народ, его пророссийскось, прозападность и тд....

 

Путину по должности положено заботиться о немного другом народе.

А если говорить о том народе, который Вы упоминаете, то стоит только два вопроса: 1)кто оплатит вливание этого народа в дружную европейскую семью и 2) кто оплатит размещение американских танков под Курском и Белгородом.

Буду очень благодарен, если Вы укажете причины, по которым Путин обязан оплачивать удовольствия братского народа.

Ну да. Документов на газ нет - знач ничей.

 

К сожалению, руководство Украины так не считает. Оно прекрасно понимает, чей газ в трубе. Хуже всего то, что руководство Украины прекрасно понимает, что газ в трубе даже не российский, а как бы даже европейский.

Кстати, необходимо признать, что Газпром в частности и РФ в целом много грамотнее провели кампанию по повышению цен на газ, чем это было сделано с Белоруссией. Позиция России оказалась многократно более взвешенной и открытой. Самое главное, им удалось добиться поддержки основной массы россиян. А далее по большому счету - "мнение индейцев шерифа не интересует".

slonik, 04.01.2006 10:20:55:

Кстати, необходимо признать, что Газпром в частности и РФ в целом много грамотнее провели кампанию по повышению цен на газ, чем это было сделано с Белоруссией. Позиция России оказалась многократно более взвешенной и открытой. Самое главное, им удалось добиться поддержки основной массы россиян. А далее по большому счету - "мнение индейцев шерифа не интересует".

 

Я всегда говорил - серьёзные иностранные акционеры и связанные с ними иностранные менеджеры в совете директоров российских компаний - это очень хорошо. И не просто хорошо - практически, это единственный способ заставить наши компании вести цивилизованный бизнес. Именно поэтому Газпром неплохо провел свою игру - связи с РурГазом даром не прошли. Теперь если бы ещё кому-нибудь АвтоВАЗ толкнуть... Да только дураков в эту мафию влезать мало..

Chrom> Я всегда говорил - серьёзные иностранные акционеры и связанные с ними иностранные менеджеры в совете директоров российских компаний - это очень хорошо. И не просто хорошо - практически, это единственный способ заставить наши компании вести цивилизованный бизнес.

 

Нет. Последние события показали только ограниченную способность андроидов к обучению.