Закрыты поставки газа на Украину?!

TbMA, 03.01.2006 22:15:57:

Альтернативку тормозят все, кто имеет от нефтяного краника. Начиная от Саудов, и ихнего лобби, и кончая производителями автомобилей.
И они тормозить не перестанут, пока не выжмут из всего мира последнюю осязаемую денежку.
В любом случае о "развитии альтернативки с небывалой скоростью" можно забыть надолго.

 

На самом деле, в 70х во время кризиса цена на нефть была в несколько раз больше сегодняшней - с учётом инфляции. Так что всё ещё впереди. То что будут развиваться альтернативные источники - это абсолютно точно. Причём, в последующие 10 лет больше чем в последние 50. Ничего нового не найдут, просто станут использовать старые наработки. В основном АЭС, ветряки и солнечную энергию. Как я уже говорил, граница пролегает около 80-100$ цены на нефть. Ниже этого никак не упадёт - иначе опять начнут нефть в печах сжигать. А её и так много где нужно - и в химической промышленности, и в автомобильной, и в авиации.
Мне вообще эти панические выкрики - "Катастрофа! Конец света!" - не понятны. За последние 10 лет цена увеличилась в 4 раза. За последние 4 года - в 2 раза. И вообщем-то, мир этого не заметил. Увеличится ещё в 2 раза - и большенство людей лишь ностальгически пробурчит чего-нибудь насчёт бензина по 10 центов. Забыв об этом сразу после заправки и выезда с АЗС.

Chrom> ветряки и солнечную энергию.


Ну это совсем не те источники. Им в совокупности и 1% не достичь! А вот с углем можно всякие вещи интересные делать.

Касаемо того кризиса и появления G6 вот немцы написали.


Путин хотел поднять тему энергетической безопастности.
В свете последних событий...
Что то я Путина в роли унтер-офицерской вдовы даж представить не могу...

Chrom> На самом деле, в 70х во время кризиса цена на нефть была в несколько раз больше сегодняшней - с учётом инфляции. Так что всё ещё впереди.

Не так много. Тогда было около 40$, это примерно 90$ в сегодняшних долларах.

George_gl> Народ а может кто знает почём газ идёт на запад. Типа Германию и т.д. или ту же Польшу, Чехию.

На сегодня, на ближайших заборах, цена = 249,5 USD


George_gl> Кстати Украина утверждает что ГП не поставляет технологический газ для копресорных. И что то на это ни пресса российская, ни ГП не откликается.
George_gl> Может здесь часть "ворованного" газа сидит [»]

Почему же, очень много что говорят.
Вот, например, сегодня Христенко сказал, что этот газ есть часть контракта на транзит и оплачивается Россией в цене за транзит (входит в стоимость).

До 100 USD для США не особо болезнено, более того, есть мнение, что семейка Буша именно к этой цене (и немного более) все дело и ведет, начиная с Ирака. На чем Путин в свое время и сыграл неплохо.

Сам спросил, сам частично нашёл
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/.../newsid_4574000/4574984.stm

George_gl> Сам спросил, сам частично нашёл
George_gl> http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/.../newsid_4574000/4574984.stm [»]

Рекомендую Вам прочесть краткий и неплохой ответ на эту тему (ценообразования) Vidi (пост № 641) на
Форумы Авиабазы

George_gl, 04.01.2006 02:00:05:

Сам спросил, сам частично нашёл
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/.../newsid_4574000/4574984.stm

[»]

 

Ну и что?

Согласен serbor ответ весьма занимательный. Но Газпром не неастолько монополист в поставках для зап. Европы. И товарчик немного другой.
Зап. Европе влетит в копеечку перестроится на др. поставщиков, но и ГП тоже недёшево будет нитку в Китай тянуть. Да и одного из рычагов на Европу Россия лишится.

Сей

Ну и что?

 

Да так ничего

George_gl, 04.01.2006 03:59:19:

Согласен serbor ответ весьма занимательный. Но Газпром не неастолько монополист в поставках для зап. Европы. И товарчик немного другой.
Зап. Европе влетит в копеечку перестроится на др. поставщиков, но и ГП тоже недёшево будет нитку в Китай тянуть. Да и одного из рычагов на Европу Россия лишится.

[»]

 

Ню-ню. Китай и вся азия быстро растущий рынок. А все мощности Норвегии уже заняты. Европа больше проиграет чем выиграет (так как сильно заточены на газе). Так что наверно придётся брать у Ирана.

serbor> Рекомендую Вам прочесть краткий и неплохой ответ на эту тему (ценообразования) Vidi (пост № 641) на
serbor> Форумы Авиабазы [»]
Извините, не понял: Вы хотите сказать, что ГП формирует в Европе цены аналгично тому, как описаны в этой ссылке действия "Де Бирс"?

Интересно почитать как, так сказать, "простой народ с Западу" выражает свои чувства.

Все пестрит фразами типа "Украине надо учиться рынку", "если не могут заплатить, пусть не покупают", "дешевый газ - это поддержка неэффективных производств" и т.д.

FYI> [/QUOTE] А теперь будем говорить об отсутствии политики? [»]
Взрослые вроде люди, а матом ругаются, чисто дети малые
А ктж то ПОЛИТИКУ с ЭКОНОМИКОЛЙ разделяет? Ась? Коммунисты - те да, и то - по идеологическим мотивам. А у Украины и России идеологических расхождений НЕТ.
Есть только "украинская" промышленность - суть придаток советской - которая теперь, при рыночных ценах на энергоносители, перестанет существовать. А заказы, которые она выполняла, переедут к тому у кого будет газ
Сам хохол на 50%, а поэтому неистребимое экзистенциальное украинское желание "шары" мне знакомо

Ник

George_gl> Сам спросил, сам частично нашёл
George_gl> http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/.../newsid_4574000/4574984.stm [»]

Если украинский президент не понимает как Россия формирует цену на газ - то пусть спросит своих чиновников, как они формируют цену на газ для Румынии Ему,что , до ВВП проще дозвониться?


Ник

TbMA> Интересно почитать как, так сказать, "простой народ с Западу" выражает свои чувства.
TbMA> Все пестрит фразами типа "Украине надо учиться рынку", "если не могут заплатить, пусть не покупают", "дешевый газ - это поддержка неэффективных производств" и т.д. [»]
"простой народ с Западу" не имеют права выселить с квартиры за неуплату в отопительный сезон. И даж просто отопление вырубить.
Кому еще рынку учиться нада

Agent> "простой народ с Западу" не имеют права выселить с квартиры за неуплату в отопительный сезон. И даж просто отопление вырубить.
Agent> Кому еще рынку учиться нада [»]

А кто-же тут клялся, что для отопления на Украине используется только свой газ? И кто вам сказал такую глупость, что не отключают? Отключают как миленькие, не через месяц так через три. И долг этот будут стрясать, пока не вернет.

Кому учиться? ГП? Так газ все равно купят, рано или поздно.

Agent>> "простой народ с Западу" не имеют права выселить с квартиры за неуплату в отопительный сезон. И даж просто отопление вырубить.
Agent>> Кому еще рынку учиться нада [»]
TbMA> А кто-же тут клялся, что для отопления на Украине используется только свой газ?
TbMA> Кому учиться? ГП? Так газ все равно купят, рано или поздно. [»]

Причем тут "только свой газ"?
Мне вот пришел счет на 144 бака за месяц, я тут же переключился на другого поставщика (терь при том же потреблении будет 115). И купил заодно электронагреватель.
Если бы мне подняли цену в 5 раз и при этом не дали бы возможности переключиться - хрен бы я вобще чего платил. И в любом суде бы выиграл.

Wyvern-2> Если украинский президент не понимает как Россия формирует цену на газ - то пусть спросит своих чиновников, как они формируют цену на газ для Румынии
Так они ему и расскажут - это ж отстегивать "наверх" придется больше.
Опять же: а если система откатов на Украине по-другому построена, не как в России?.. Чем не тема для след. фильма Рогожкина: "Особенности национальных откатов в отопительный период"?

Agent> Причем тут "только свой газ"?
Agent> Мне вот пришел счет на 144 бака за месяц, я тут же переключился на другого поставщика (терь при том же потреблении будет 115). И купил заодно электронагреватель.

Ну вы-же заплатили? Россия предлагала целевой кредит для оплаты врассрочку, но ведь отказались? А ведь это совершенно нормальная рыночная практика.

Agent> Если бы мне подняли цену в 5 раз и при этом не дали бы возможности переключиться - хрен бы я вобще чего платил. И в любом суде бы выиграл. [»]

Это если у вас нет монополиста. А кое-где они есть. И с долгами этой компании, вас не только нигде не подключат, вам и квартиру не сдадут.

Agent>> Причем тут "только свой газ"?
Agent>> Мне вот пришел счет на 144 бака за месяц, я тут же переключился на другого поставщика (терь при том же потреблении будет 115). И купил заодно электронагреватель.
TbMA> Ну вы-же заплатили? Россия предлагала целевой кредит для оплаты врассрочку, но ведь отказались? А ведь это совершенно нормальная рыночная практика.
Agent>> Если бы мне подняли цену в 5 раз и при этом не дали бы возможности переключиться - хрен бы я вобще чего платил. И в любом суде бы выиграл. [»]
TbMA> Это если у вас нет монополиста. А кое-где они есть. И с долгами этой компании, вас не только нигде не подключат, вам и квартиру не сдадут. [»]
Монополисты нарываються на коллективный иск, если их не успеет комитет прищемить до того. Это может обернуться для монополиста очч скверно
Я вот машину недавно чинил. Согласно постановлению суда от какогото мохнатого года, страховая компания выписала мне чек на 800 баков больше, чем на починку ушло ($3200). И это всем так
Усекаете, что такое рынок?

Agent> Монополисты нарываються на коллективный иск, если их не успеет комитет прищемить до того. Это может обернуться для монополиста очч скверно
Agent> Я вот машину недавно чинил. Согласно постановлению суда от какогото мохнатого года, страховая компания выписала мне чек на 800 баков больше, чем на починку ушло ($3200). И это всем так
Agent> Усекаете, что такое рынок? [»]

Да я знаю. Еще знаю, что после таких растрат вам страхочовку должны слегка повысить, и вы эти 800 (с наварчиком) выплатите им-же (или другим таким-же) в течении 3х лет "по-честному".
А свои деньги они вернули тут-же, потому как клиентов у них десятки тысяч, а бьются - сотни.

Ага, "нарывались" одни такие на "коллективный иск". В конце концов они выбили из государства деньгу "на расширение", и цену действительно снизили. А денежки все равно пришли из кармана... кого?

В убыток себе никто никогда ничего делать не будет. Усекаете?

Agent>> Монополисты нарываються на коллективный иск, если их не успеет комитет прищемить до того. Это может обернуться для монополиста очч скверно
Agent>> Я вот машину недавно чинил. Согласно постановлению суда от какогото мохнатого года, страховая компания выписала мне чек на 800 баков больше, чем на починку ушло ($3200). И это всем так
Agent>> Усекаете, что такое рынок? [»]
TbMA> Да я знаю. Еще знаю, что после таких растрат вам страхочовку должны слегка повысить, и вы эти 800 (с наварчиком) выплатите им-же (или другим таким-же) в течении 3х лет "по-честному".
TbMA> А свои деньги они вернули тут-же, потому как клиентов у них десятки тысяч, а бьются - сотни.
TbMA> Ага, нарывались одни такие на "коллективный иск". В конце концов они выбили из государства деньгу "на расширение", и цену действительно снизили. А денежки все равно пришли из кармана... кого?
TbMA> В убыток себе никто никогда ничего делать не будет. Усекаете? [»]
Если повысят, то будет другой страховщик, который своим нахальством не нарывалься на иски и не несет доп финансовой нагрузки. И тем самым может предложить более низкую цену.
Но в данном случае не моя вина была и платила страховка виновного. Так что повышать мне некому
Касаемо "в убыток" рядом со словом Газпром, то это даже не смешно. Компенсирует свою дурость, продавая газ дороже кому другому. Российским потребителям например:) Чего это Украина должна спонсировать российскую экономику.

Agent> Если повысят, то будет другой страховщик, который своим нахальством не нарывалься на иски и не несет доп финансовой нагрузки. И тем самым может предложить более низкую цену.
Agent> Но в данном случае не моя вина была и платила страховка виновного. Так что повышать мне некому

Ну значит с него денежки и стрясут. А с вами решили просто не связываться, потому как открытие судебного разбирательства стОит.
С газом-же и электричеством - попробуйте как-нибудь не проплатить месяцок-другой. Денежки с вас могут потом трясти совершенно разными методами, от "коллекта", до повышения процентов на кредит. Как бы вы не рыпались - во всех этих историях будет только один проигравший.

Agent> Касаемо "в убыток" рядом со словом Газпром, то это даже не смешно. Компенсирует свою дурость, продавая газ дороже кому другому. Российским потребителям например:) Чего это Украина должна спонсировать российскую экономику. [»]

Я тоже считаю что все цены в конце-концов должны регулироваться рынком. И внутренние и внешние. Но надо-же с кого-нибудь начинать? Почему не с Украины?

Я удивляюсь, Украине давали столько шанцев, а она всё равно не соглашалась.
Ей предлагали платить 160$ (и то цена не конечная, могла упасть). Нет!
Ей предлагали кредит. Всё равно нет!
Ей предлагали отсрочку до конца первого квартала. Опять не!
Так чего жаловаться? За что боролись на то и напоролись!