Закрыты поставки газа на Украину?!

valture
газ идет так-же и через Белоруссию ....
Если я правильно помню через Белоруссию идёт около 20 %, остальное через Украину.Правда говорят о 2 нитке здесь , но это дело не одного дня или месяца.
даже если Украину отрубить намертво , все равно это выгоднее чем терять на воровстве 10 миллиардов в год .....а сокращение обьемов поставок в Европу скомпенсируется ростом цен ....
А невыполнение контрактов с западом повлечёт Такие штрафы и политические и экономические последствия, что может 10 миллиадов каплей покажутся.
Ничего не имею против того что Россия пытается через газ качать свои права, но почему так так грубо и топорно. Абыдно за державу.

George_gl> Ничего не имею против того что Россия пытается через газ качать свои права, но почему так так грубо и топорно. Абыдно за державу. [»]

А, что разве было когда то по другому, что то не припомню.

wolff>

Aaz, 02.01.2006 03:41:32:

wolff> Так то оно так, вот только у разумных людей политика является "продолжением экономики другими средствами" (с - почти Клаузевиц - или Мольтке? ), а у нас - все наоборот...
wolff>

[»]

wolff>

 

wolff> Ну вообще-то "Война - это продолжение политики другими методами". Клаузевиц. Про экономику там ничего не сказано
А слово "почти" Вы в копирайте не прочитали?..

RUS_7777, 03.01.2006 00:41:22:

George_gl> Ничего не имею против того что Россия пытается через газ качать свои права, но почему так так грубо и топорно. Абыдно за державу. [»]

А, что разве было когда то по другому, что то не припомню.

[»]

 

Ну, надо же когда-то уже начинать? Не довели до коммунизма, давайте хоть к капитальзму доведите

Грубо говоря, Украина частично отдала долг, взяв вперед за транзит по цене фиксированной, и если Газпром увеличивает цену за газ, то получается, что в 2004 он не доплатил разницу между ценой за 2005-2009 и новой ценой за транзит, которая должна обязательным образом увеличиться при увеличении цены на газ.

 

Увеличение цен за газ со стороны Газпрома и увеличение цен за транзит - вообще-то и есть предмет переговоров, которые украинской стороной и срываются. Пускай бы они увеличили тарифы за транзит, неужели газпром бы стал этому противится. Но они не хотят таких цен и никаким повышением тарифов за транзит они нисколько не скомпенсируют расходы, поэтому не ведут переговоров, а тихую тырят газ, зная, что в итоге проигравшей стороной будет одна Россия.

Увеличение цен за газ со стороны Газпрома и увеличение цен за транзит

 

Ну почему, можно увеличить цену транзита, например как Грузия, Газпром ей платит 10$ за 100 км, тогда паритет возможен. Другое дело на это ни кто в Газпроме не пойдет. Объемы разные. Нужен компромисс, а не сжигание мостов "ни хотите 160 получите 230!!!" <_<

А Россия может вообще быть ни при чем. Газпром - он интернейшл и становится таким все больше( вот совсем недавно либерализация рынка акций как раз в конце декабря прошла B) . Это его владельцы хотятт все больше. Счас цена газа вверх везде пойдет.

George_gl, 02.01.2006 22:35:22:

Ничего не имею против того что Россия пытается через газ качать свои права, но почему так так грубо и топорно. Абыдно за державу.

 

Если такое большое гос-во как Украина, пользующееся симпатиями Запада, захочет - то любое действие России и Газпрома будет " грубо и топорно". Тут мало что можно сделать чтобы это стало "тонко и умно". Если Украина сама грязи не боится то она всегда сможет измазать любого соседа. По принципу "пусть у меня корова сдохнет лишь бы у соседа две!".

KILLO, 03.01.2006 12:18:35:

Ну почему, можно увеличить цену транзита, например как Грузия, Газпром ей платит 10$ за 100 км, тогда паритет возможен. Другое дело на это ни кто в Газпроме не пойдет. Объемы разные. Нужен компромисс, а не сжигание мостов "ни хотите 160 получите 230!!!" <_<

 

Почему нет? Газпром полностью логичен - если кто-то хочет пользоваться льготным газом, то пусть дает Газпрому льготную трубу (другими словами - продаёт трубу Газпрому). А если нет - то трубы ваши, а газ наш. И продаваться будет именно за столько, за сколько нам выгодно. Лукашенко, между прочем, трубу-таки с Газпромом поделил. Грузия вроде тоже обещает. Другие страны тоже уже либо покупают по европейским ценам, либо продали трубу Газпрому. А некотрые - и то и другое. Мой прогноз - Ющенко любым способом дотянет конфликт до выборов. Западу всё равно кроме него поддерживать некого, так что сильно давить не будут. А после примут условия Газпрома.
P.S. Да, кстати. конфликт имеет ещё одну подоплёку - потребление газа европой постоянно увеличивается, и ГП уже гарантировал увеличение поставки на десятки лет вперед. При этом где-то начиная с 2010 года газа будет банально не хватать. Вот ГП и хочет уменьшить потребление газа Украиной и некотрыми другими странами чтобы в будущем не было проблем с Европой. Увеличивать добычу газа - дело и дорогое, и небыстрое, и ненадёжное. А тут - только рубильник повернуть. Кроме того, ГП не против и в Китай газ продавать - если будут свободные объёмы. Китай вообще готов сейчас что угодно на сто лет вперед купить (да ещё и за собственный счёт добыть и трубы проложить) - хоть газ, хоть нефть, хоть уран. Народу-то много, а природных ресурсов не то что мало - но не достаточно.

Сергей Куприянов, официальный представитель ОАО «Газпром»: «Украина продолжает воровать газ. Приведенные вчера данные были оперативные, предварительные, сейчас они уточнены. Баланс, который был закрыт по итогам первых суток, таков: с 10 часов утра 1 января по 10 часов 2 января было украдено 104 миллиона 800 тысяч кубометров газа. По оперативным данным, с 2 по 3 января было украдено уже 118,7 миллионов кубометров газа.

 

Украина со 2 по 3 января несанкционированно отобрала 118.7 млн. куб. м российского экспортного газа. Об этом заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Подведены оперативные данные по вторым суткам - с 10.00 2 января по 10.00 3 января", - пояснил Куприянов на брифинге.

При этом он отметил, что, по уточненным данным, с 1 по 2 января Украина украла 104.8 млн. куб.м российского экспортного газа. "Украина продолжает воровать газ. Данные, которые у нас были приведены в понедельник были оперативными, предварительными. Баланс, который был закрыт по итогам первых суток, немного уточнился. Точная цифра - 104.8 млн. куб. м газа украдено с 10 утра 1 января по 10 утра 2 января", - сказал Куприянов.

 

"Газпром" подсчитал объем украденного за двое суток газа - Известия

За второй день отключения от газоснабжения из РФ Украина незаконно забрала из транзитных поставок в Европу ещё 118,7 млн. - почти 120 млн. - куб. м газа. Такое заявление пресс-секретаря председателя правления "Газпрома" Сергея Куприянова приводит 3 января РСН. Таким образом, за первые 2 дня 2006 г. украинская сторона, по данным российского газового концерна, украла больше 200 млн. куб. м газа, который поставляется Россией транзитом в Европу через украинскую территорию.

По уточненным данным, 1 января несанкционированно откачано около 105 млн. куб. м.

 

Украина ворует миллионами

Куприянов: Украина продолжает воровать газ

Украина за 2-е января несанкционированно отобрала 118,7 млн кубометров газа, заявил журналистам пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов. Как передает "Интерфакс", он также сообщил, что, по уточненным данным, 1 января Украина несанкционированно отобрала 104,8 млн кубометров российского экспортного газа. "Украина продолжает воровать газ", - заявил представитель "Газпрома".

"Данные, которые у нас были приведены вчера, были оперативные, предварительные. Баланс, который был закрыт по итогам первых суток, немного уточнил цифру", - пояснил Куприянов

 

Транзитный вор


За двое суток Украина похитила 223,5 млн кубометров российского "голубого топлива", однако Москва компенсирует Европе весь украденный газ


"Сейчас подведены оперативные данные по вторым суткам. За следующие сутки с 10.00 2 января по 10.00 3 января Украина уже отобрала 118,7 миллиона кубометров российского газа", - сообщил во вторник на брифинге в Москве официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. Он отметил, что, по уточненным данным, с 1 по 2 января Украина украла 104,8 миллиона кубометров российского экспортного газа. Как заявил г-н Куприянов накануне в интервью программе "Вести" телеканала "Россия", у концерна есть ресурсы, за счет которых он сможет обеспечить своих европейских потребителей газом и таким образом компенсировать Европе тот объем, который был украден на Украине. "При условии, что Украина его снова не украдет", - добавил Сергей Куприянов.

 

Бутейко: Газпром нарушает международное право

Заявления представителей Газпрома о якобы воровстве российского газа Украиной являются безответственными и нарушающими международное право, заявил в студии 5 канала заместитель министра иностранных дел Украины Антон Бутейко.

По его словам, согласно международному праву, хозяйственные субъекты не могут вести себя так, как им хочется. «Це безвідповідальна заява людини, яка була інструментальною у тому, щоб привести ситуацію до такого стану, конфліктного стану. Є цивілізовані правила поведінки. Вони сформульовані в Хартії «Обов’язків та прав держав» ООН. Згідно з пунктом 6м цієї Хартії «держави зобов'язані розвивати свої торговельно-економічні відносини на засадах стабільних і справедливих цін». І у цій справі, безперечно, російська сторона є такою, що порушує цю норму», - отметил Бутейко.

Напомним, что в понедельник, 2 января, заместитель председателя "Газпрома" Александр Медведев заявил, что Украина за 1 января украла около 100 млн. кубометров газа, что оценивается в $25 млн. Подзнее в телеграмме Нафтогазу Украины Газпром заявил, что Украина отобрала из экспортных поставок РФ с 10:00 мск (9:00 по киевскому времени) 1 января по 10:00 мск (9:00 по киевскому времени) 2 января 2006 года 95 миллионов кубометров газа.

Газпром также заявил, что направляет дополнительно в Европу 95 миллионов кубометров газа в сутки в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной.

«Фраза»

Почему нет? Газпром полностью логичен - если кто-то хочет пользоваться льготным газом, то пусть дает Газпрому льготную трубу (другими словами - продаёт трубу Газпрому).

 

Нет ни каких льготных цен, ни на газ ни на трубу. Есть взаимовыгодные моменты.

А если нет - то трубы ваши, а газ наш. И продаваться будет именно за столько, за сколько нам выгодно

 

Правильно. Правильно и то что за скока хотим столько и будем брать за транзит. Ведь в Европе транзит стоит куда дороже, и хранение газа в хрвнилищах то же в несколько раз дороже. Тут паритет.

Лукашенко, между прочем, трубу-таки с Газпромом поделил.

 

Угу.БЕЛГАЗ(или как его там) хрен Лука отдал, а без него все это не имеет особой силы.ИМХО.

Грузия вроде тоже обещает.

 

В прошлом году тоже обещали, ИМХО не отдадут, тянут время к бакинскому газу.

KILLO>

Увеличение цен за газ со стороны Газпрома и увеличение цен за транзит

 

KILLO> Ну почему, можно увеличить цену транзита, например как Грузия, Газпром ей платит 10$ за 100 км, тогда паритет возможен. Другое дело на это ни кто в Газпроме не пойдет. Объемы разные. Нужен компромисс, а не сжигание мостов "ни хотите 160 получите 230!!!" <_< [»]

230 — это ещё по дешёвке.

В Европе взлетели цены на газ


Цены на природный газ с немедленной поставкой на газовой бирже APX выросли в понедельник на 7,9% - до 12,07 за 1 миллион британских термальных единиц (1 тысяча кубометров российского газа равна 35,11 миллиона британских термальных единиц).

 

230 — это ещё по дешёвке.

 

А что тут смешного?

KILLO, 03.01.2006 13:15:42:

Правильно. Правильно и то что за скока хотим столько и будем брать за транзит. Ведь в Европе транзит стоит куда дороже, и хранение газа в хрвнилищах то же в несколько раз дороже. Тут паритет.

 

Если бы тут был паритет, Украина бы давно на рыночные цены согласиласть. Любой 3й классник это может с ручкой и бумажкой посчитать - сколько ГП должен за транзит по "рыночным" ценам платить, а сколько - Украина за газ. И счёт тут сейчас далекооо не в пользу ГП...
Мало того, низкие цены в случае с Белоруссией может быть и политикой - это внутреннее дело наших стран. Если хотим субсидировать Белоруссию - почему бы нет? А вот европейские цены в случае с Украиной - это уже извините чистая коммерция. Политика была когда поставляли по 50$ - а теперь политика кончилась. Оно и к лучшему. Не будем зря во внутренние дела соседнего гос-ва Украина вмешивться...

Если бы тут был паритет, Украина бы давно на рыночные цены согласиласть. Любой 3й класник это может с ручкой и бумажкой посчитать - сколько ГП должен за транзит по "рыночным" ценам платить, а сколько - Украина за газ. И счёт тут сейчас далекооо не в пользу ГП...

 

Если 10 баксов на 100 км то конечно, но между 1.1 и 10 есть еще куча цифр. Договориться возможность была. Но просто кто-то наполеоновскую треуголку не по размеру натянул. <_<

KILLO>

Если бы тут был паритет, Украина бы давно на рыночные цены согласиласть. Любой 3й класник это может с ручкой и бумажкой посчитать - сколько ГП должен за транзит по "рыночным" ценам платить, а сколько - Украина за газ. И счёт тут сейчас далекооо не в пользу ГП...

 

KILLO> Если 10 баксов на 100 км то конечно, но между 1.1 и 10 есть еще куча цифр. Договориться возможность была. Но просто кто-то наполеоновскую треуголку не по размеру натянул. <_< [»]

Кто?!

KILLO, 03.01.2006 13:32:22:

Если 10 баксов на 100 км то конечно, но между 1.1 и 10 есть еще куча цифр. Договориться возможность была. Но просто кто-то наполеоновскую треуголку не по размеру натянул. <_<

[»]

 

Не понял? Какие 10 баксов? Счёт не в пользу ГП - значит ГП деньги теряет на этих "льготных" условиях.

KILLO>

230 — это ещё по дешёвке.

 

KILLO> А что тут смешного? [»]

Смешного ничего. Просто 230 — это далеко ещё не предел. Неизвестно, какие дальше цены будут.

Кто?!

 

Многие. Особенно в России.

Не понял? Какие 10 баксов? Счёт не в пользу ГП - значит ГП деньги теряет на этих "льготных" условиях

 

Согласен, при цене 50 и цене за транзит 1.1. теряет. Но то что предлает ГП Украине для нее еще более неприемлемо этак в десятки раз. Тем более есть документы по которому Украина вполне выстраивает хорошую оборону, это супер примочка под номером 4, и контракты между Европой и ГП. Так что кому кому, а ГП нужно было меньше шашкой махать. Политику в этом деле смешали конкретно. А это уже другие расклады.

А. Н., 03.01.2006 13:39:08:

Смешного ничего. Просто 230 — это далеко ещё не предел. Неизвестно, какие дальше цены будут.

 

Это как раз известно - ещё больше будут. И на нефть, и на газ. Как минимум в 2 раза за последующие 7-8 лет. Пока не будет достигнут экономический паритет с альтернативными источниками энергии и органики. Связано это с тем что сечас страны 3го мира очень быстро развиваются, и их автомобили и промышленность тоже "кушать" хотят. Один Китай чего стоит... Был "золотой миллиард" - а станет 5 золотых миллиардов. И нефти им надо будет дофига. Никакие энергосберегающие технологии не спасут...

Это как раз известно - ещё больше будут. И на нефть, и на газ. Как минимум в 2 раза за последующие 7-8 лет

 

Нет. В два раз не возможно, и не дай БОГ если так. Тогда пи... будет РФ.

Ну то что KILLO всегда защищает интересы противнико РФ, уже меня не удивляет. Так что комментировать просто выпады смысла не имеет.

По поводу текущей позиции сторон. Мое мнение:
Я доверяю словам Газпрома и не доверяю словам властей Украины по двум основным причинам - 1. Украина уже столько раз за последние годы откровенно врала и воровала газ, потом это признавая, понурив голову, что доверия нет совершенно; 2. Газпром - крупная международная компания c очень серьезным руководством на всех уровнях, умеющая и договора подписывать и ситуацию просчитывать, поэтому, если бы позиция Газпрома была бы юридически неверной, то до нынешнего противостояния дело бы не дошло - спустили бы на тормозах ситуацию в Декабре.
Что касается непосредственно юридических вопросов, я бы подождал ближайших выходных (посмотрим, что новенького появится) и для прояснения всей ситуации, дождался бы решения арбитража (для начала).

KILLO>

Это как раз известно - ещё больше будут. И на нефть, и на газ. Как минимум в 2 раза за последующие 7-8 лет

 

KILLO> Нет. В два раз не возможно,

Почему невозможно? А во сколько возможно?

KILLO> и не дай БОГ если так. Тогда пи... будет РФ. [»]

С какой стати?

А. Н., 03.01.2006 14:29:02:

С какой стати?

[»]

 

Действительно, ни с какой. На самом деле, даже если цены на нефть вырастут в 10 раз, ничего страшного ни с РФ, ни с миром вообще не случится. Ну станут некотрые товары дороже. Ну перейдут на другие источники энергии. Да, средний класс станет несколько беднее жить. Ничего страшного. Хотя этот эффект будет несколько смягчён дальнейшим прогрессом. Конкретно же для РФ это будет даже хорошо - что бы там наши политики не вещали, лучше больше денег от нефти чем меньше. На эти деньги и новые технологии можно ввести. А вот как эти технологии без нефтянных денег вводить - это ещё большой вопрос. На самом деле, граница пролегает примерно около 2 раз. У меня брат спец по альтернативным источникам. Говорит что ветряки начинают быть выгоднее мазутных энергоисточников при цене нефти за 80$. А там чем дальше - тем выгоднее использовать что угодно кроме нефти.