На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа

Ukrainian]Рынок - это там где цена определяеться только соотношением спроса и предложения, а количество продавцов и покупателей достаточно, что бы гарантировать чесную конкуренцию.
Вообще-то рынок - насколько помню, это институт или механизм, который сводит покупателей или продавцов товаров и услуг.
А дальше можно изгаляться как угодно, объявляя любое неустраивающее явление несоответствующим принципам рынка.
Но даже в указанной Вами трактовке рынок таки существует: покупать газ можно в Норвегии, Иране, Алжире...
Ukrainian]РУЭ покупает!
И перепродает НГ.
Ukrainian]Если б Укарина напрямую купила указаные в соглашении объемы, то на 95 бы никак не вышла.
Сколько б вышло?
Ukrainian]1)А что Туркменбаши может продать газ в ЕС по 230? Если бы мог, то не стал бы продавать по 50-60.
Может. Если у него купят. Логично предположить, что газ он будет продавать по максимально возможной цене, на которую способен и которую позволят.
Ukrainian]2)Например Украина начала разработку месторождений в Казахстане. Этот газ(и нефть кстати) тоже нужно будет доставлять в Украину.
А доступ-то какое отношение к разработке имеет? Хочешь разрабатывать - разрабатывай себе на здоровье. И продавай.
Ukrainian] И где ж Украина возьмет газ дешевле 500?
Крупных поставщиков газа помимо РФ и Средней Азии я указал.
Ukrainian]Под пятсот я имел ввиду любую цену которую захочет Газпром.
И на которую согласятся покупатели. На базаре, знаете ли 2 дурака: один продает, другой покупает.
Ukrainian]А какие в Укарины были максимальные претензии?
Озвучено: 80 при 1,75.
Ukrainian]А вот воевать необязательно, цивилизованые страны могут решить все путем преговоров, так как сам процесс военных действий убыточен для обеих сторон.
Переговоры - форма войны. Или война - форма разрешения противоречий.
Ukrainian]но Украина хочет максимально мягкий переходной период для себя получить.
Так почему за чужой счет? И почему именно за счет РФ?
Ukrainian]Представим что Укарина подписала договор с Туркменистаном на покупку 40 млрд. кубов газа по 50$ на туркмено-российской границе, а Россия отказалась транзитить(труба изношеная и не влезает).
Не представим. ГП должен представить хоть мало-мальски правдоподобное объяснение, куда девались мощности. Кстати, труба-то не только газпромовская задействована, насколько помню. И именно та труба - самое узкое место.
Ukrainian]В воздух выпустить и над Украиной назад собрать?
Вдуть. Тому же ГП, например.
Ukrainian]Поговорим о Шредере и о том как он ставит общегосударственные интересы выше личных?
А почему нет? Что Шредер, находясь на посту канцлера ФРГ, сделал противоречащего интересам ФРГ? Или хотя бы где он вышел за рамки дозволенного в использовании служебного положения?
Kuznets]Смешно, никто не даст ей этого сделать. Уж где-где, но только не там
Почему?

Kuznets]Смешно, никто не даст ей этого сделать. Уж где-где, но только не там
]Почему?

Назарбаеву разве нужны проблемы с экспортом нефти? Продать Украине газ ему никто не мешает, но активы - это совсем другая история...

Kuznets]Назарбаеву разве нужны проблемы с экспортом нефти? Продать Украине газ ему никто не мешает, но активы - это совсем другая история...
Как говорит старая поговорка: Ленин сказал делиться (с). Например, Назарбаев уже высказал высокую степень заинтересованности в трубе минуя Россия. Тащить и не пущать - один из наихудших и наименее дальновидных вариантов.

Назарбаев уже высказал высокую степень заинтересованности в трубе минуя Россия.

 

Ага, и даже одну такую уже протянул - в Китай

Kuznets]Ага, и даже одну такую уже протянул - в Китай
И не прочь присоединиться к Баку-Джейхан.

slonik]И не прочь присоединиться к Баку-Джейхан.

Да в принципе почему бы и нет, если российские маршруты уже под завязку забиты? Ладно, подождем чего нам Лукойл скоро объявит

Kuznets] Да в принципе почему бы и нет, если российские маршруты уже под завязку забиты?
Участие в проекте Баку-Джейхан не только экономическое, но и политическое. К чему это скрывать?

а тем временем в разгромившей Россию Украине продолжают глумиться над поверженым Газпромом:


Руководители ряда крупных промышленных предприятий обратились к президенту Украины Виктору Ющенко с просьбой разрешить сложную ситуацию в газовой сфере, согласно их обращению, направленному в администрацию президента. Как считают авторы обращения, реальная стоимость газа на 1-е полугодие 2006 г для промышленных потребителей составит около $150 ($95 плюс транспортировка, компенсация населению и коммунально-бытовым службам, прибыль НАК «Нефтегаз Украины» и НДС). За 2-е полугодие 2006 г цена неизвестна. По их оценке, уже с первого месяца 2006 г будет ощущаться значительное падение темпов роста экономики до уровня неудачного 2005 г. Дальше возможна «остановка предприятий, потеря внешних рынков, гиперинфляция, резкий обвал национальной валюты». По мнению промышленников, «команда Ющенко на протяжении года работы не подготовила общество и промышленность к увеличению цен на природный газ». Промышленники требуют остановить все нелегитимные переговоры НАК «Нефтегаз Украины» и «Газпрома» и отозвать полномочия у правительства на подписание межгосударственного соглашения.

Руководители ряда крупных промышленных предприятий

 

Под письмом поставили свои подписи предприятия, которые в основном контролируются двумя украинскими олигархами - Ринатом Ахметовым и Виктором Пинчуком. Донецкий бизнесмен Ахметов, как известно, входит в первую десятку избирательного списка Партии регионов и, по мнению некоторых экспертов, имеет реальные шансы быть утвержденным новым составом Верховной Рады премьер-министром Украины.
==

Не, ну кто они теперь?
Вот когда гривна нае...тся тогда может до них дойдет. Но будет поздно...

pokos]] Следите за новостями. До отца туркменского народа только что дошло, что его кидают....
Он не одинок: Газовая атака отбита за наш счет

 

"Мы должны задуматься над стабильностью энергетических поставок в целом, стабильностью газовых поставок... и должны извлечь уроки", - заявил сразу австрийский министр экономики Мартин Бартенштайн. Уроки эти могут дать два решения: экстренное строительство газопровода от Каспия по дну Черного моря и территории Украины

 

Угу, прекрасное предложение - если РФ отключит газ Украине - то ей будет откуда компенсировать

экстренное строительство газопровода от Каспия по дну Черного моря

 

Хер там! Там Голубой Поток уже лежит! И без разрешения Газпрома там ни одна собака теперь гавкнуть не посмеет. А Газпрому разве это надо?

экстренное строительство газопровода от Каспия по дну Черного моря

 

Хер там! Там Голубой Поток уже лежит! И без разрешения Газпрома там ни одна собака теперь гавкнуть не посмеет. А Газпрому разве это надо?

 

Проложить 2 пересекающихся газопровода по дну моря - совсем не такая большая проблема. Я бы даже сказал, никакая не проблема. Газпром ничего не сможет сказать против пока не задевают его трубу.

По-уму - трубу надо мимо Украины класть, так что "Голубой поток" мешать не будет

Дело ту вот какое - трубы будут тянуть - из Средней Азии и Ирана, но это дорого и начнут не скоро, а потянут конечно в Европу и постараются минимизировать количество стран транзитеров, конечно никто не запрещает сделать ответсвление на Украину, если ее правительство договорится об этом, никто спонсировать ее не будет.

---

В любом случае для Украины халява закончилась - придестя привыкать к жизни в условиях жестких реалий современной мировой экономики:) 95 баксов - это только начало.

---

В любом случае для Украины халява закончилась - придестя привыкать к жизни в условиях жестких реалий современной мировой экономики:) 95 баксов - это только начало.

Проложить 2 пересекающихся газопровода по дну моря - совсем не такая большая проблема. Я бы даже сказал, никакая не проблема. Газпром ничего не сможет сказать против пока не задевают его трубу.

 

Че-та не припомню таких примеров. Чтобы именно по дну моря и пересекались... А примеры нужны, и не один, для того чтобы утверждать что это "не проблема".

---

По-уму - трубу надо мимо Украины класть, так что "Голубой поток" мешать не будет

 

И нафига тогда козе баян? Оттяни с турецкого конца Голубого Потока через грецию до Италии и вперед с песнями. Монстр кстати тот еще будет

Газ дорожает, это объективная реальность вне зависимости от того какие отношение между странами, в России газ тоже дорожает.

]Проложить 2 пересекающихся газопровода по дну моря - совсем не такая большая проблема. Я бы даже сказал, никакая не проблема. Газпром ничего не сможет сказать против пока не задевают его трубу.

Вроде,как слышал, подводные трубопроводы нельзя вообще пересекать

По-уму - трубу надо мимо Украины класть, так что "Голубой поток" мешать не будет

 

Фик с ним , с Потоком. А вот как трубы на больших глубинах класть? Черное море -это не Каспий. Там глубины и под 2км бывают.

Фик с ним , с Потоком. А вот как трубы на больших глубинах класть? Черное море -это не Каспий. Там глубины и под 2км бывают.

 

Ну Поток-то лежит как-то...

---

Газ дорожает, это объективная реальность вне зависимости от того какие отношение между странами, в России газ тоже дорожает.

 

А что твоя "объективная реальность" говорит по поводу Белоруссии?

slonik]Фик с ним , с Потоком. А вот как трубы на больших глубинах класть? Черное море -это не Каспий. Там глубины и под 2км бывают.
Kuznets]Ну Поток-то лежит как-то...
На какой глубине?
Почему тот же нефтепровод Баку-Джейхан по морю не проложили?
Kuznets]А что твоя "объективная реальность" говорит по поводу Белоруссии?
"Господин назначил меня любимой женой" (с)

slonik]Фик с ним , с Потоком. А вот как трубы на больших глубинах класть? Черное море -это не Каспий. Там глубины и под 2км бывают.
Kuznets]Ну Поток-то лежит как-то...
На какой глубине?

 

что мешает (окромя пересечения ГП ) проложить таким же макаром с Кавказа в Крым?

Почему тот же нефтепровод Баку-Джейхан по морю не проложили?

 

Ты карту-то его видел??

Где там море-то??

Kuznets]А что твоя "объективная реальность" говорит по поводу Белоруссии?
"Господин назначил меня любимой женой" (с)

 

Таки значит объективная реальность НЕ вне зависимости от того какие отношение между странами?

---

slonik]Фик с ним , с Потоком. А вот как трубы на больших глубинах класть? Черное море -это не Каспий. Там глубины и под 2км бывают.
Kuznets]Ну Поток-то лежит как-то...
На какой глубине?

 

что мешает (окромя пересечения ГП ) проложить таким же макаром с Кавказа в Крым?

Почему тот же нефтепровод Баку-Джейхан по морю не проложили?

 

Ты карту-то его видел??

Где там море-то??

Kuznets]А что твоя "объективная реальность" говорит по поводу Белоруссии?
"Господин назначил меня любимой женой" (с)

 

Таки значит объективная реальность НЕ вне зависимости от того какие отношение между странами?

---

slonik]Фик с ним , с Потоком. А вот как трубы на больших глубинах класть? Черное море -это не Каспий. Там глубины и под 2км бывают.
Kuznets]Ну Поток-то лежит как-то...
На какой глубине?

 

что мешает (окромя пересечения ГП ) проложить таким же макаром с Кавказа в Крым?

Почему тот же нефтепровод Баку-Джейхан по морю не проложили?

 

Ты карту-то его видел??

Где там море-то??

Kuznets]А что твоя "объективная реальность" говорит по поводу Белоруссии?
"Господин назначил меня любимой женой" (с)

 

Таки значит объективная реальность НЕ вне зависимости от того какие отношение между странами?

---

Kuznets]Ну Поток-то лежит как-то...
На какой глубине?

 

что мешает (окромя пересечения ГП ) проложить таким же макаром с Кавказа в Крым?

Почему тот же нефтепровод Баку-Джейхан по морю не проложили?

 

Ты карту-то его видел??
Где там море-то??

Kuznets]А что твоя "объективная реальность" говорит по поводу Белоруссии?
"Господин назначил меня любимой женой" (с)

 

Таки значит объективная реальность НЕ вне зависимости от того какие отношение между странами?

]]По-уму - трубу надо мимо Украины класть, так что "Голубой поток" мешать не будет
]И нафига тогда козе баян? Оттяни с турецкого конца Голубого Потока через грецию до Италии и вперед с песнями. Монстр кстати тот еще будет
А чтобы турки, обидевшись на отказ принять их в ЕС, краник не перекрыли

Гордо реет на ветру
Флаг оранжевый пиратский
И боится букву Ю
Даже князь степей Бурятских

Выходя из мутных вод
Гаваней Причерноморья
Наш родной Украйнский флот
Словно витязь Лукоморья

В чешуе как сталь блестя
Грозный крейсер Украина
Правда пропил якоря
Боцман Сидорчук скотина

Вот и лодка с подводы
Злобно косит перескопом
Экипажа ни души
Торговать ушли всем скопом

Ну а зависть всех врагов
Славный флагман авиации
Наш "Блэк-Джек" –сталь кулаков
Правда нету больше рации

Да и вобщем весь люминь
Вместе с медью мы продали
Но ведь как то и без них
Наши прадеды летали.

Стой москаль, замри и ляг
Ишь позарился ты морда
На родной страны буряк
На родного сала горы

Мы всё это сохраним
И с бесценным капиталом
Весь Европы цвет затмим
Драгоценным нашим салом

Валовой весь наш продукт
Море сала, шлюх колонны
И молдавский сухофрукт
И угля почти пол-тонны

Станут словно наш залог
И войдём на праве брата
В славный наш Евросоюз
Для кацапов же утрата

Не восполненая будет
С юго-западных границ
Сальная держава станет
Европейской до станиц

И тогда поняв всё счастье
С облегченьем мы вздохнём
Ну а что? за шматку сала
Мы всегда всех продаём

ветка восстановлена! ура!

Россия и Украина никогда не подпишут соглашение о создании предприятия, которое будет поставлять нашему государству газ, - убежден генеральный директор ДК «Укртрансгаз» Анатолий Рудник, передает украинское агентство "ОБКОМ". Более того, по его словам, «РосУкрЭнерго» - это «полное болото, на которое Украина имела неосторожность сесть, словно на иглу». Как сообщил Анатолий Рудник, «прозрачность» «РосУкрЕнерго» сейчас изучает временная следственная комиссия Верховной Рады. «Я убежден, что уже за 2-3 недели следственная комиссия расскажет всем, что такое в действительности компания «РосУкрЭнерго», - заявил Анатолий Рудник. «Вообще, хочу отметить, что газовое соглашение, которое было подписано между Украиной и Россией - это преступление против интересов нашего государства и наши потомки никогда нам его не простят. Сегодня Украина потребляет 427 млн куб. метров газа в сутки, тогда как лимит составляет 320 млн куб. метров. Ежесуточно мы перебираем 90-107 млн куб. метров. Возникает вопрос: откуда они берутся, если «РосУкрЭнерго» поставляет нам лишь 320 млн кубометров? Это однозначно идет за счет потока российского газа в Европу, и то, что Румыния, Польша сейчас замерзают, это по нашей вине. Однако не думайте, Россия обязательно выставит нам счета за перебранный газ и уже не по 95 долларов за 1 тыс. куб. газа, а по 230 долларов». //Ukraine Daily