На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа

Ukrainian>> Если бы были какие-то еще документы то их бы тоже слили в Москве Януковичу.

 

slonik> Да хрен с ними, с Москвой и Януковичем.
slonik> Вы текст документа, на который ссылался Ехануров, покажите. А то Ехануров и сам сомневается, допускать или не допускать. Так мы обмозгуем - и Вы Еханурову доложите мнение коллективного разума.

Ехануров не Янукович, протоколы переговоров и письма являются коммерческой тайной и предъявить их без согласия России он не может. Сослался на письмо он, так как был слит протокол и по нему бы задан прямой вопрос.

Ukrainian>> Вы тоже можете болтать что угодно, но доказательств своим словам вы привести не можете.

 

slonik> Могу. И даже привел. Текст соглашения.

И где там ссылка на протокол 23 августа?

Ukrainian>> Тоесть все предыдущие договора действуют? Или вы думаете что можна принять противоречащий договор не разорвав официально предыдущий?

 

slonik> Можно. В части не противоречащей.

Новый договор частично принять?

Ukrainian>> Инициатива украинской стороны была, но если Россия ее не поддержала, то никаких юридических следствий не имеет.

 

slonik> А если поддержала?

То на него можно ссылаться в следующих протоколах, коммерческих обязательств это за собой не тянет.

Ukrainian>> В вменяемом государстве вменяемые партии могут иметь разные взгляды на любую проблему.

 

slonik> Взгляды? Могут. Но не ставят свои интересы выше государственных. Что Вы сам же и подтверждаете. Но не суть.

Вот только если все партии имеют единое понятие о государственных интересах, то зачем вообще парламент? Хватит одного человека.

slonik> При оценке мнение оппозиции очень важно, т.к. власть практически при любых условиях утверждает, что добилась победы (или проиграла минимально и т.п.). Иначе нафик народу содержать такую власть, у которой сплошные поражения.

А если оппозиция скажет что у нас хорошая власть, то зачем оппозиция?
Она тоже должна доказывать свою нужность.

Сразу видно что человек из РФ.

Ukrainian>> 15% - с прошлогоднего протокола пропорция. Что бы не совсем с потолка брать цифру.
Ukrainian>> Вы имеете ввиду то что Ехануров должен был подробно рассказать схему? Так это уже все знали.

 

slonik> Нет. Я имею в виду, что серьезные люди максимально придерживаются официального текста, а не фантазий на тему. Зачем заставлять занятых людей проводить вычисления?

В официальном договре случай не подписания ежегодного протокола наверное не оговорен.

Ukrainian>> Российские журналисты доставали его вопросом "Кто выиграл?". Сначала Ехануров ответил что был компромис, а когда вопрос еще раз повторился, то сказал что все российские журналисты могут записать:"Россия выиграла, 95 выиграла", а так на все вопросы по сути он отвечал нормально и насколько мог подробно.

 

slonik> Но почему он не сказал, что за российский-то 230? Почему педалирование только на 95 без упоминания про тот, что за 230, и что 95 - только первые полгода?

Блин, он что должен был повторить наизусть оффициальное заявление Нефтегаза и Газпрома? Журналисты м так его все видели, они хотели от него оценки договора, "компромис" их не устроил.

Ukrainian>> Если вы имеете ввиду цены, то никто пересмотра добиваться и не планирует.

 

slonik> Ну слава те, хосподи. Тогда к чему возврат к дополнению (в части цен только)?

А кто возвращается? Или вы имеете ввиду тех, кто хочет отставки правительства?

slonik> Но интригует еще больше. А чего будут добиваться?

Гарантий. Это основное что ставят ввину Еханурову и Ивченку. После разрыва транзита и постпвок газа боятся, что нас кинут.

Ukrainian>> Смирение и послушание нужно было изображать до подписания, а после поблагодарить ВР за мудрое руководство, а не присылать замов вместо министров на отчет.

 

slonik> Извините, не понял. Зачем посылать замов рапортовать о полной победе? Наливай - да пей.

Парламент потребовал отчета и вызвал всех на ковер.
А министры похоже как раз и пили.

Ukrainian>> Европейские потребители претензий Украине не выражали.

 

slonik> Хммм, а они вообще к кому-либо претензии выражали? И вообще, что подразумевается под претензиями?

"Украина украла наш газ!". А европейцы никому не выражали, а выразить могли только Газпрому, так как с Украиной договоров не имееют.

Ukrainian>>

Ukrainian>> Или вы считаете что документ подписаный 4.01.06 урегулирует все проблемы и больше ничего принимать не нужно?Ukrainian> Неа, если бы предполагалось обрастание имеено этого документа бумажками, то в нем было бы указано какие имеено дополнительные соглашения требеются.

 

slonik> Неа, насколько мне известно, любая поставка оформляется контрактом, к которому самому прилагается куча бумажек. Данное Соглашение никак на контракт не похоже.

Действительно не похоже. Будет межправительственый договор и будут котракты.

Ukrainian>> Например нужно же написать процедуру пересмортра цен, пресловутую формулу для российского газа, гарантии сторон. Всего этого и много другого пока нет.

 

slonik> насчет процедуры пересмотра - сильно сомневаюсь. Остальное - обязательно. И много чего еще. В частности - объемы, которых тоже нет.
slonik> Но пока не вижу, за что можно зацепиться для улучшения ценового положения.

Не для ценового, для гарантий!

Ukrainian>> Как она может подтвердить или опровергнуть достоверность измирений проведенных аудитором на газпромовском оборудовании?

 

slonik> Ну это просто смешно. Не аршином же русские газ мерили. Существуют процедуры поверки средств измерений. Существуют внешние аудиторы. Не веришь - заявляй обоснованную претензию. Сурьезные дяденьки начнут бегать - поверять.

То есть аудиторы сидят на российской станции, смотрят на показания счетчика, пишут протокол, а потом идут к украинцам и говорят: "поставте подпись что мы намеряли правильно"?

ИМХО украинцы должны ставить подпись только на тех документах, где указаны их измерения. Должен быть акт в котором указаны оба измерения (одинаковые желательно) и стоят подписи Газпрома и Нефтегаза, но причем здесь аудиторы?

Аудиторы могут лишь подтвердить что одна из сторон (Газпром) действительно меряет правильно.

Ukrainian>> Теперь понял. 95 и Украину устраивает равно как и последущее постепенное повышение цены за 3-5 лет.

 

slonik> А я вот не понял - а за что Украина, собственно, боролась? Этим можно ограничить весь остальной спор.

Изначально Укранина выступила с предложением ликвидировать бартер и посредников (РосУкрЭнерго), типа преход на рыночные отношения.
После заявлений ГазПромао том что рыночная цена - 160 и дешевле не продадим Укарина просто отбивалась.

Ukrainian>> А чего хотела добится Украина?

 

slonik> Раньше я думал, что 80 при 1,75 за российский газ. Теперь сильно сомневаюсь и жду разъяснений.

Это вы сказали, вы и объясняйте.

Ukrainian>> Может и не отключит, проверять никто не захотел. Но договор бы точно объявили разорванным Украиной.

 

slonik> Теряюсь в догадках - какой договор? Зачем его разрывать?

Базовый договор, к которому и были приняты четыре дополнения.
Россия могла подать в суд и сказать что раз Укранина считает газ контрабандой, то договор она не выполняет.

Ukrainian>> Так никто и не сказал что он контрабандный. Сказали "если мы воруем, то тогда газ контрабандный".

 

slonik> И продолжали воровать.

Ukrainian>> Было официальное разяснение со стороны Кабмина на основании каких договоров Украина считает что этот газ не контрабандный, так как без протокола на 2006 год его не могли оформить на таможне.

 

slonik> Я уже начинаю запутываться. Так он контрабандный или не контрабандный?

Не котрабандный, так как Украина договор признает. Ели бы Россия обвинила Украину в суде Газпрому пришлось бы обяснять в соответствие с каким договором Нефтегаз обязан танзитить газ. Но в этом же договоре указано и то, что Нефтегаз получает за транзит плату газом объем, которого определяется в ежегодном протоколе.

Ukrainian>> Все что ввезено без договора и не офорлено на таможне - котрабанда.

 

slonik> Так его офрмляли на таможне? А, пардон, следуя Вашими же стопами, каким образом? Как Украина могла быть уверена, что злобные москали не засобачили в трубу лишние полгигакуба? Она ж не могла быть уверена и прочая и прочая.

Как-то извернулись, лишь бы законов не нарушить. Объемы поределяли похоже задним числом.

Ukrainian>> Вот только в цене не сошлись, если вы имеете ввиду протокол с объемами и ценой на 2006 год.

 

slonik> Как не сошлись? ГП широко вещал, что согласен на 1,75.

А цена газа, поставленого как плата за транзит?

Ukrainian>> Уже после ультиматумов со стороны России.

 

slonik> Каких ультиматумов?

160(230) и не уступим ни цента.

Ukrainian>> Россия покупает газ в Средней Азии, а взамен экспортирует на значительно большие объемы.

 

slonik> Ну так запретите ей это делать, если Вас волнует этот вопрос. Насколько понимаю, россиян он волновал - и они его решили.

Россия в отношениях с Туркменистаном намного еффективние использует свой статус монопольного транзитера чем Украина с Россией.

Ukrainian>> Это уже что то новое. Каким это образом акционеры РУЭ делятся своей прибылью (2,3 млрд. в 2005 если не ошибаюсь) с Украиной?

 

slonik> Вот они, похоже, и не хотят делиться возможной прибылью. Для чего исключили

экспорт Украиной собственного газа

 

(реэкспорт туркменско-российского).

Ну так нечего вешать реэкспорт на Украину.

Ukrainian>> Украина платит пока 95.

 

slonik> 230. Читаем соглашение. Это цена российского газа. Станет ли ГП поставлять газ дешевле 230 для замещения экспортируемого Украиной - что-то терзают смутные сомнения.

с 2007 РУЭ станет монопольным поставщиком газа на Украину. 58 + 20 = 78
что приблизительно соответствует потребностям Украины.

slonik> 95 - только для внутренних нужд.
slonik> Что, надо в очередной раз разжевывать соглашение? А смысл?

Свои догадки. В Соглашении ничего такого нет.

slonik> Причем - Вы лично готовы доказывать, что Украина физически не экспортировала импортируемый газ? А то ведь для этого придется перелопатить логи со кучи газоперекачивающих станций Украины.
slonik> Сомневаюсь, что кого-либо заинтересует сей титанический труд, но...

Физические процессы перемещения газа никого не интересуют.(вы еще про торговлю электроэнергией по рассуждайте ) Договор это юридический документ.

slonik>

а схему "посмотрели - снизили" в договор не впишеш.

 

slonik> Гы. Достаточно предлога "до". Все что меньше - оно и есть "до". И аргумент будет, если дойдет до называния вещей своими именами и разбрасывания какашек, - а Вы его фактически реэкспортируете.

Будет контракт, в котором не будет "до", а будет четкий принцип определения обьема.

>>Смешно. Может вы лучше соглашение от 04.01.06 прочитаете? Там все объемы указаны.
slonik> Там они указаны в виде "до ** м3", а сколько именно - не указано

 

slonik> Там еще один темный момент есть. Почему на 06г всего 34гигакуба запланировано. [»]

Украина уже договорилась с Туркменбаши на 40 млрд. кубов на 2006 по 50 в первом полугодии и по 60 во втором, но Россия не хотела обеспечить транзит, а без этого договор подписать нельзя.
Теперь 17 гигакубов получит РУЭ для алхимии, а 23 Украине протранзитят по ставке 1.6$.

С 2007 года весь газ уже будет идти через РУЭ.

А господам хорошим не влом будет перенастроить свои настройки чтобы мы, простые смертные, такие прочтыни не тянули, а?

Действительно. Чтоб не тягать длиннющую портянку сокращу до минимума. Только существенное.

Ukrainian> Гарантий. Это основное что ставят ввину Еханурову и Ивченку. После разрыва транзита и постпвок газа боятся, что нас кинут.
Гарантий чего? Полную гарантию дает только страховой полис. (с). У сильного всегда бессильный виноват (с).Чесслово, детишки малые.
Ukrainian> То есть аудиторы сидят на российской станции, смотрят на показания счетчика, пишут протокол, а потом идут к украинцам и говорят: "поставте подпись что мы намеряли правильно"?
Ukrainian> ИМХО украинцы должны ставить подпись только на тех документах, где указаны их измерения. Должен быть акт в котором указаны оба измерения (одинаковые желательно) и стоят подписи Газпрома и Нефтегаза, но причем здесь аудиторы?
Ukrainian> Аудиторы могут лишь подтвердить что одна из сторон (Газпром) действительно меряет правильно.
Не поверите, но так наверняка и было. Выше уже описана процедура. Упрощенно повторю: стоят 2 чувака: москаль с украинцем и снимают показания счетчика. За их спиной стоит аудитор. После чего все трое ставят автографы. Не желает украинец ставить - не надо - без него обойдутся. Москаль и аудитор пишут, что украинец отказался. Отказался украинец присутствовать - процедура аналогичная. Это только на казни присутствие казнимого обязательно.
Ukrainian> После заявлений ГазПромао том что рыночная цена - 160 и дешевле не продадим Укарина просто отбивалась.
Во классно наотбивались - аж до 230.
Ukrainian> Это вы сказали, вы и объясняйте.
Раньше я думал, что 80 при 1,75 за российский газ. Теперь сильно сомневаюсь и жду разъяснений. Наверняка Вы обладаете знанием, которое не было объявлено широкой публике.
slonik>> Как не сошлись? ГП широко вещал, что согласен на 1,75.
Ukrainian> А цена газа, поставленого как плата за транзит?
Еще раз: ГП был согласен устанавливать цену за транзит отдельно. Хотя бы чтоб сделать украинской стороне приятное - помочь определиться с контрабандой.
Ukrainian> Россия в отношениях с Туркменистаном намного еффективние использует свой статус монопольного транзитера чем Украина с Россией.
Используйте.
Ukrainian> Ну так нечего вешать реэкспорт на Украину.
Есть чего. Т.к. он и есть реэкспорт.
Ukrainian> с 2007 РУЭ станет монопольным поставщиком газа на Украину. 58 + 20 = 78
Ukrainian> что приблизительно соответствует потребностям Украины.
Все что свыше - скорее всего по 230. Экспортируйте по 250 на здоровье.
Ukrainian> Свои догадки. В Соглашении ничего такого нет.
Да чего нет-то?
Ukrainian> Будет контракт, в котором не будет "до", а будет четкий принцип определения обьема.
В пределах Соглашения. Причем давайте договоримся: Вы выкладываете подписанный контракт, а мы его читаем.
Ukrainian> Украина уже договорилась с Туркменбаши на 40 млрд. кубов на 2006 по 50 в первом полугодии и по 60 во втором, но Россия не хотела обеспечить транзит, а без этого договор подписать нельзя.
Ukrainian> Теперь 17 гигакубов получит РУЭ для алхимии, а 23 Украине протранзитят по ставке 1.6$.
Очень даже возможно. Хотя сомнения остаются. С чего б это Газпрому и Нафтогазу весть импорт туркменского газа откладывать на второе полугодие? (для одних исчезает инструмент повышения цены, другим придется на червонец дороже платить).
Посему. Документ, сэр!!! Документ!!! Только он (или заслуживающее доверия свидетельство может служить доказательством)

ПС. Никогда не имел гражданства РФ. И, видать, уже не получу, национально озабоченный Вы наш.

slonik> Гарантий чего? Полную гарантию дает только страховой полис. (с). У сильного всегда бессильный виноват (с).Чесслово, детишки малые.
Гарантию того что нам не выставят во втором полугодии цену в 500$.
slonik> Не поверите, но так наверняка и было. Выше уже описана процедура. Упрощенно повторю: стоят 2 чувака: москаль с украинцем и снимают показания счетчика. За их спиной стоит аудитор. После чего все трое ставят автографы. Не желает украинец ставить - не надо - без него обойдутся. Москаль и аудитор пишут, что украинец отказался. Отказался украинец присутствовать - процедура аналогичная. Это только на казни присутствие казнимого обязательно.
Я думал что меряют украинцы и россияне на разных станциях. Тогда понятно.
slonik> Во классно наотбивались - аж до 230.
Украина по 230 не покупает.
slonik> Раньше я думал, что 80 при 1,75 за российский газ. Теперь сильно сомневаюсь и жду разъяснений. Наверняка Вы обладаете знанием, которое не было объявлено широкой публике.
К сожалению не обладаю.
slonik> Еще раз: ГП был согласен устанавливать цену за транзит отдельно. Хотя бы чтоб сделать украинской стороне приятное - помочь определиться с контрабандой.
ГП был согласен расплатится за транзит газом по 50 м пустить туркменский, или все же он платил бы деньгами, а весь газ Украина бы потом покупала бы по 500?
Ukrainian>> Россия в отношениях с Туркменистаном намного еффективние использует свой статус монопольного транзитера чем Украина с Россией.
slonik> Используйте.
Не то сотношение сил. Россия може перекрыть краники как на туркменской так и на украниской границе и жить некоторое время спокойно.
Ukrainian>> Ну так нечего вешать реэкспорт на Украину.
slonik> Есть чего. Т.к. он и есть реэкспорт.
Я имеел ввиду реэкспорт проводимый РУЭ. Про продаваемый Украиной собственый газ я в приципе все сказал.
Ukrainian>> Свои догадки. В Соглашении ничего такого нет.
slonik> Да чего нет-то?
1)Указания что Дополнение №4 разорвано.
2)разорвано по инициативе Украины.
slonik> Причем давайте договоримся: Вы выкладываете подписанный контракт, а мы его читаем.
Если попадет в руки, то обязательно :), но скорее нужно надеятся на украинскую оппозицию.
slonik> Очень даже возможно. Хотя сомнения остаются. С чего б это Газпрому и Нафтогазу весть импорт туркменского газа откладывать на второе полугодие? (для одних исчезает инструмент повышения цены, другим придется на червонец дороже платить).
Так и будут скорее всего пропорционально делить.
slonik> Посему. Документ, сэр!!! Документ!!! Только он (или заслуживающее доверия свидетельство может служить доказательством)
Договора Украина и Туркменистан не могли подписать так как ни одна из сторон не могла гарантировать транзита. Украинским чиновникам вы не доверяете, так что придется подождать.
slonik> ПС. Никогда не имел гражданства РФ. И, видать, уже не получу, национально озабоченный Вы наш. [»]
человек рассуждает так о партиях + смотрит российское ТВ = гражданин РФ.
Извиняюсь если обидел.

То есть аудиторы сидят на российской станции, смотрят на показания счетчика, пишут протокол, а потом идут к украинцам и говорят: "поставте подпись что мы намеряли правильно"?

 

Аудиторы вообще сильно врядли что-то сами меряли - нельзя просто так в трубу под давлением всунуть какой-то измерительный прибор. Да и ни к чему это. Там стоят счетчики, считающие параметры газа(температура, давление, расход и пр.) в реальном времени. Аудиторы скорее всего делали всего-лишь три вещи:
1) подтвердили, что оборудование стоит там, где надо и может использоваться для измерения расхода газа(сертифицировано, поверено, опломбировано, отсутствуют признаки вмешательства в работу и т.д.);
2) выступали в роли свидетеля. Если есть свидетель - добиваться признательных показаний не нужно;
3) собирали информацию(эти самые данные из актов) для выдачи заключения по убыли газа из трубы за какой-то период.

Если есть возможность поприсутствовать во время пересменки на АЗС - можно увидеть примерно аналогичную картину по фиксации показаний уровнемеров, счетчиков и пр.

Тимошенко: Дефицит газа в Украине на 2006 год составляет 23,5 миллиарда кубометров

Дефицит газа в Украине на 2006 год составляет 23,5 миллиарда кубометров, утверждает экс-премьер страны, лидер партии "Батькивщина" и избирательного блока БЮТ Юлия Тимошенко.
"В этом соглашении нет баланса обеспечения газа Украины на 2006 год... У нас не хватает минимум 20 миллиардов кубометров газа, даже если мы начнем экономить. То есть нам оставили дефицит - дефицит, за который мы будем стоять на коленях уже через 5 - 6 месяцев, имея реальный дефицит газа в 23,5 миллиарда кубометров, мы, конечно, имеем колоссальные потери", - заявила Тимошенко в четверг, 12 января, во время встречи с послами стран ЕС и "большой семерки" в Киеве, комментируя подписанное 4 января соглашение между НАК "Нафтогаз України" и "Газпромом ".

Тимошенко также отметила, что по этому соглашению "Нафтогаз" уступает 4 миллиарда кубометров газа на туркменско-узбекской границе по цене 50 долларов компании "Росукрэнерго". Именно этот газ "Росукрэнерго" будет затем продавать Украине по цене 95 долларов, напомнила экс-премьер.

"Эта цена 95 долларов не на российский газ и не на смесь российского и туркменского газа - это цена на чистый туркменский газ, который НАК "Нафтогаз" уступил на границе Туркменистан-Узбекистан", - заявила Тимошенко.

Обращаясь к представителям дипкорпуса, Тимошенко отметила, что в результате этого соглашения существует реальная угроза попадания Украины "в долговую яму перед Россией". Это в свою очередь может послужить причиной перебоя с поставками газа в Украину и как следствие - в Европу.

"Если будет лихорадить Украину, будет лихорадить и Европу. И это не потому, что мы такие плохие, а потому, что так рассчитана наша газотранспортная система", - сказала Тимошенко. Она выразила уверенность, что необходимо через суд добиться отмены этого соглашения и восстановить "старые проверенные контракты".

По словам экс-премьера, украинский суд может аргументировать, что у главы "Нафтогаза Украины" Алексея Ивченко не было полномочий для подписания такого соглашения, что позволит перейти к старым контрактам, позволяющим получать газ по старой цене. Тимошенко предположила, что в таком случае Россия может обратиться в Стокгольмский суд, однако, по ее мнению, Украина выиграет в этом споре.

Тимошенко также добавила, что технически отключить Украину от газа невозможно. "Столько, сколько мы имеем право получать по контракту, столько мы и будем брать", - добавила она.

 

Чую,если там опАзицыя не успокоиться,то это будет не худфильм в 2серии,а ежемесячный сериал в бесконечность,пока трубу невыкупят или она не сгниёт
Мадам хочет денег,АдназнАчнА

slonik>> Гарантий чего? Полную гарантию дает только страховой полис. (с). У сильного всегда бессильный виноват (с).Чесслово, детишки малые.
Ukrainian> Гарантию того что нам не выставят во втором полугодии цену в 500$.
Если не секрет, что может гарантировать это?
Ну точно, детишки малые. Гарантий того, что цены будут определяться ситуацией на рынке будет достаточно?

Если более широко: любая сторона соблюдает любой договор ровно до тех пор, пока считает его выгодням для себя, либо до тех пор, пока имеется некая внешняя сила, способная заставить придерживаться договора.

Шутка. Если б в ГП сидели пасаны, более склонные к юмору, то Украине б выставили все 700. И сослались бы на просьбу Президента Украины.
slonik>> Во классно наотбивались - аж до 230.
Ukrainian> Украина по 230 не покупает.
Читаем соглашение.
slonik>> Раньше я думал, что 80 при 1,75 за российский газ. Теперь сильно сомневаюсь и жду разъяснений. Наверняка Вы обладаете знанием, которое не было объявлено широкой публике.
Ukrainian> К сожалению не обладаю.
Ну ладно, не знаниями. Согласен на догадки. За что боролась Украина?
Ukrainian> ГП был согласен расплатится за транзит газом по 50 м пустить туркменский, или все же он платил бы деньгами, а весь газ Украина бы потом покупала бы по 500?
Извините, не понял. Какие 50? Какие 500?
Вроде озвученная позиция ГП: мы готовы платить за транзит 1,75. Деньгами. Мы готовы отвязать плату за транзит от платы за газ.
Ukrainian> Не то сотношение сил.
Вот именно этого понимания, ИМХО, не хватает Украине.
Ukrainian> Россия може перекрыть краники как на туркменской так и на украниской границе и жить некоторое время спокойно.
Практически не может. Нынешняя РФ неспособна к существованию без экспорта энергоносителей.
slonik>> Да чего нет-то?
Ukrainian> 1)Указания что Дополнение №4 разорвано.
Ukrainian> 2)разорвано по инициативе Украины.
А зачем все эти констатации в соглашении? понадобится - юристы оформят эти прискорбные/радостные факты другими бумагами. Нет - плюнут и забудут.
slonik>> Очень даже возможно. Хотя сомнения остаются. С чего б это Газпрому и Нафтогазу весть импорт туркменского газа откладывать на второе полугодие? (для одних исчезает инструмент повышения цены, другим придется на червонец дороже платить).
Ukrainian> Так и будут скорее всего пропорционально делить.
Тогда опять непонятки. Первое полугодие: 34+10+11,5=55,5гигакубов.
Второе - 10+11,5=21,5
Годовая потребность -75
Некоторое превышение потребности в первом полугодии над потребностью во втором понятны- зима как-никак. Но не в два ж с лишним раза. Да и куда свалят излишки газа в первом полугодии? В конце концов, подземные хранилища не резиновые.
Вот цифра 34+10=44 - более-менее понятна. Такштаа (С), есть предположение, что украинский туркменский газ - это миф.
Ukrainian> Договора Украина и Туркменистан не могли подписать так как ни одна из сторон не могла гарантировать транзита.
Не вижу препятствий.
Ukrainian> человек рассуждает так о партиях + смотрит российское ТВ = гражданин РФ.
Как минимум, тут логика оказалась неверна.
А ишо я украинские и белорусские новости читаю (извините, но талерка не принимает украинских и белорусских каналов). Космополит, млин.
Ukrainian> Извиняюсь если обидел.
Гы-гы-гы . Оказывается, быть гражданином РФ - это оскорбление.

Я так понимаю, что общение с этими гнилыми москалями надо было начинать с матерщины.

slonik> Шутка. Если б в ГП сидели пасаны, более склонные к юмору, то Украине б выставили все 700. И сослались бы на просьбу Президента Украины.

зря вы так про них плохо думаете. есть у них чувство юмора. и заявление про 500-700 по просьбе Ющенко было

Leshich> Тимошенко также отметила, что по этому соглашению "Нафтогаз" уступает 4 миллиарда кубометров газа на туркменско-узбекской границе по цене 50 долларов компании "Росукрэнерго". Именно этот газ "Росукрэнерго" будет затем продавать Украине по цене 95 долларов, напомнила экс-премьер.
Leshich> "Эта цена 95 долларов не на российский газ и не на смесь российского и туркменского газа - это цена на чистый туркменский газ, который НАК "Нафтогаз" уступил на границе Туркменистан-Узбекистан", - заявила Тимошенко.

Все правильно. Набросал в экселе, у меня получилось при цене транзита понятно 1.7 и длине транзита 2500 км (интересно а сколько реально?) исходная цена 50 конечная 92.50. Если Туркменбаши поднимет цену до 85 как он хочет то жопа - конечная уже 127.50 Это чисто за туркменский газ.

интересно а сколько реально?

 

Можно самому прикинуть. Труба с территории Туркмении выходит западнее Нукуса(на юг от Аральского моря) и идет на северо-запад через Саратов на Рязань. Пересекается с трубой "Уренгой-Помары-Ужгород" северо-западнее Моршанска. Это в первом приближении будет около 2100 км. А та в свою очередь идет на юго-запад через Елец и Курск и пересекает российско-украинскую границу севернее Сумы. Это будет примерно 550 км. Итого нижний предел - 2700 км. Есть еще(была) труба "Союз"(из Оренбурга через Камышин на восток Украины), пересекает трубу "Ср.Азия-Центр" в районе Александрова Гая. Там получится примерно 2200 км.
Думается мне, что первый маршрут для Газпрома предпочтительнее.

trainer>Можно самому прикинуть. Труба с территории Туркмении выходит западнее Нукуса(на юг от Аральского моря) и идет на северо-запад через Саратов на Рязань. Пересекается с трубой "Уренгой-Помары-Ужгород" северо-западнее Моршанска. Это в первом приближении будет около 2100 км. А та в свою очередь идет на юго-запад через Елец и Курск и пересекает российско-украинскую границу севернее Сумы. Это будет примерно 550 км. Итого нижний предел - 2700 км. Есть еще(была) труба "Союз"(из Оренбурга через Камышин на восток Украины), пересекает трубу "Ср.Азия-Центр" в районе Александрова Гая. Там получится примерно 2200 км.
trainer> Думается мне, что первый маршрут для Газпрома предпочтительнее. [»]

Ага, при стоимости транзита 1.75 и ценах 50/95 получается 2.575 км

slonik> Если не секрет, что может гарантировать это?
slonik> Ну точно, детишки малые. Гарантий того, что цены будут определяться ситуацией на рынке будет достаточно?
Рынка газа нет. Вот рынок нефти есть и "нефтяной" войны поэтому и нет.
slonik> slonik>> Во классно наотбивались - аж до 230.
Ukrainian>> Украина по 230 не покупает.
slonik> Читаем соглашение.
У меня плохо зо зрением, покажите где там написано что Украина покупает газ по 230?
Ukrainian>> К сожалению не обладаю.
slonik> Ну ладно, не знаниями. Согласен на догадки. За что боролась Украина?
Максимально свободный доступ к газу из Средней Азии, без посредников и с такой же платой за транзит по РФ, как и за транзит по Украине.
Ukrainian>> ГП был согласен расплатится за транзит газом по 50 м пустить туркменский, или все же он платил бы деньгами, а весь газ Украина бы потом покупала бы по 500?
slonik> Извините, не понял. Какие 50? Какие 500?
slonik> Вроде озвученная позиция ГП: мы готовы платить за транзит 1,75. Деньгами. Мы готовы отвязать плату за транзит от платы за газ.
Если отвязать плату за транзит от платы за газ и подписать договор на транзит, то Россия потом сможет выставить Украине любую цену за газ(500 например) и ждать пока та согласится заплатить.
Ukrainian>> Не то сотношение сил.
slonik> Вот именно этого понимания, ИМХО, не хватает Украине.
Так что лапки к верху и сдатся? Нужно боротся имеющимися средствами.
Ukrainian>> Россия може перекрыть краники как на туркменской так и на украниской границе и жить некоторое время спокойно.
slonik> Практически не может. Нынешняя РФ неспособна к существованию без экспорта энергоносителей.
На короткий период вполне сможет, во всяком случае Украине будет несравнимо хуже, а перекрытие туркменского газа только увеличит спрос на российский.
slonik> А зачем все эти констатации в соглашении? понадобится - юристы оформят эти прискорбные/радостные факты другими бумагами. Нет - плюнут и забудут.
Что бы вы могли на них сослатся.
slonik> Тогда опять непонятки. Первое полугодие: 34+10+11,5=55,5гигакубов.
slonik> Второе - 10+11,5=21,5
slonik> Годовая потребность -75
slonik> Некоторое превышение потребности в первом полугодии над потребностью во втором понятны- зима как-никак. Но не в два ж с лишним раза. Да и куда свалят излишки газа в первом полугодии? В конце концов, подземные хранилища не резиновые.
А почему вы решили что 34 будут поставлены в первом полугодии?
Ukrainian>> Договора Украина и Туркменистан не могли подписать так как ни одна из сторон не могла гарантировать транзита.
slonik> Не вижу препятствий.
А как потом его выполнять? Обязательно одна из сторон должна иметь договор на транзит с Россией и гарантировать этот транзит в договоре на поставку.
Предварительное соглашение вроде о том что Туркменистан готов продать Украине газ как только она обеспечит транзит было подписано(текста у меня нет ).
Ukrainian>> человек рассуждает так о партиях + смотрит российское ТВ = гражданин РФ.
slonik> Как минимум, тут логика оказалась неверна.
slonik> А ишо я украинские и белорусские новости читаю (извините, но талерка не принимает украинских и белорусских каналов). Космополит, млин.
А где живете если не секрет?
slonik> Гы-гы-гы . Оказывается, быть гражданином РФ - это оскорбление.
slonik> Я так понимаю, что общение с этими гнилыми москалями надо было начинать с матерщины. [»]
Я просто решил по вашей реакции, что задел.

Kuznets> Ага, при стоимости транзита 1.75 и ценах 50/95 получается 2.575 км [»]

Точно не уверен, но кажется что Ивченко назвал цифру стоимости транзита в 35$
при ставке в 1,6$. Тогда выходит около 2200 км.

Следите за новостями. До отца туркменского народа только что дошло, что его кидают....

pokos> Следите за новостями. До отца туркменского народа только что дошло, что его кидают.... [»]

ломанулся искать - нашел!

pokos> Следите за новостями. До отца туркменского народа только что дошло, что его кидают.... [»]

Я удивлен что так долго, видать очередную Рухнаму писал Ситуация-то была понятна еще осенью...

Ukrainian> Точно не уверен, но кажется что Ивченко назвал цифру стоимости транзита в 35$ при ставке в 1,6$. Тогда выходит около 2200 км. [»]

да, но тогда почему говорят о "95" и "только туркменский"? а, ладно, все равно это пустые терки, никто тольком ничего не знает.

Давайте лучше о маяке в Ялте

Kuznets> Давайте лучше о маяке в Ялте [»]

давайте. Кстати, ваш коньяк уже на треть к вам приблизился

Kuznets>> Давайте лучше о маяке в Ялте [»]
BrAB> давайте.

Я думаю борьба за недвижимость. Маяк снести, землю продать.

>Кстати, ваш коньяк уже на треть к вам приблизился [»]

Че-то быстро как-то... Хотя "там" все равно пока выше...

Ukrainian> Рынка газа нет. Вот рынок нефти есть и "нефтяной" войны поэтому и нет.
-Ты суслика видишь? -Нет. -И я - нет. А он - есть. (с)
А почему рынка нету?
Ukrainian> У меня плохо зо зрением, покажите где там написано что Украина покупает газ по 230?
Это не плохо со зрением, это цирк.
В принципе, конечно, любуйтесь

до 17 млрд. куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).

 

И еще вопрос - что лучше: покупать газ напрямую или через двух посредников.
Ukrainian> Максимально свободный доступ к газу из Средней Азии, без посредников и с такой же платой за транзит по РФ, как и за транзит по Украине.
Хммм, это где-то было озвучено? Хотя с другой стороны, а в чем смысл таких действий, если они ровно ничем не подкреплены и известно, что ГП\РФ будут активно этому сопротивляться (не зря ж ГП выкупил вперед и газ и трубу). Плюс вроде как трубы в обход территории РФ не существует.
Пардон, а нафик Украине этот доступ? Неужели Украина надеется, что Туркменбаши , да будут святы его тапки, будет спокойно наблюдать, как его кидают?
Проще говоря, получается, что Украина решила въехать в рай на чужом горбу. Вы уверены, что такие финты просто обязаны проходить?
Ukrainian> Если отвязать плату за транзит от платы за газ и подписать договор на транзит, то Россия потом сможет выставить Украине любую цену за газ(500 например) и ждать пока та согласится заплатить.
Во1х, не может,т.к. цены на рынке газа определяются состоянием рынка. Во2х, не может, если Украина отвяжется от зависимости от российского газа.
В3х, не спешите бежать впереди паровоза: запрошены пока 230. Не надо кричать про 500 - в конце концов, москали поймут, что их кидают и выставят 500 - по Вашей же просьбе?
Ukrainian> Так что лапки к верху и сдатся? Нужно боротся имеющимися средствами.
Нужно знать (определить - желательно правильно) свое место и уметь быстро и без суеты занять его. Максимальные претензии при минимальных возможностях чреваты большими огорчениями.
Ukrainian> На короткий период вполне сможет, во всяком случае Украине будет несравнимо хуже, а перекрытие туркменского газа только увеличит спрос на российский.
Это так. Но нефтяной кризис 70х уже показал, что палка о двух концах.
А войны, к сожалению, без жертв не бывает. Хочет Украина быть независимой от России - будьте добры заплатить за независимость. Хочет Украина быть независимой от Европы - будьте добры заплатить.
А надеяться на то, что РФ будет спонсировать вступление Украины в НАТО и ЕС в размере 3 с гаком гигабакса в год - извините, это уже нахальство (или святая простота).
Ukrainian> Что бы вы могли на них сослатся.
Мы - это кто? Зачем нам ссылаться на такие заявления?
Если цены пересмотрены, то Дополнение по факту не действет в части цен. Каковы будут юридические формулировки - это уже вопрос десятый.
Ukrainian> А почему вы решили что 34 будут поставлены в первом полугодии?
Хммм, вопрос действительно интересный. В принципе, возможен и вариант, что 34 будут размазаны по всему году, а в течение полугода будут действовать только 95. Это как неюрист.
Ukrainian> А как потом его выполнять? Обязательно одна из сторон должна иметь договор на транзит с Россией и гарантировать этот транзит в договоре на поставку.
Совсем необязательно. Т.к. доставка от Туркменистана до Украины - это уже другая история.
Ukrainian> А где живете если не секрет?
В принципе секрет. ФРГ.
Ukrainian> Я просто решил по вашей реакции, что задел.
Скажем так. Мне не нравятся национально озабоченные товарищи. Слава Богу, туточки своих таких хватает.

Kuznets>>> Давайте лучше о маяке в Ялте [»]
BrAB>> давайте.
Kuznets> Я думаю борьба за недвижимость. Маяк снести, землю продать.

необычная точка зрения. даже не знаю что сказать

>Давайте лучше о маяке в Ялте

Ну с точки зрения Украины,там всё просто и вообще не понятно с какого скандал
Мож наши воду мутят

Минтранссвязи Украины: на ялтинском маяке проводится техобслуживание

Сотрудники государственного предприятия "Госгидрография" министерства транспорта и связи Украины совершают техническое обслуживание ялтинского маяка, заявили в пресс- службе министерства, комментируя сообщение о захвате маяка. "Они по договору совершают техническое обслуживание маяка", - сказала представитель пресс-службы Минтранссвязи в пятницу.
При этом в пресс-службе заявили, что, согласно решению хозяйственного суда, маяк принадлежит Украине, которая, отвечает за безопасность судоходства в своих водах. //Интерфакс

 

МИД Украины обвинил ЧФ России в "сознательной дезинформации"

Киев утверждает, что заявления о захвате маяка в Ялте являются "сознательной дезинформацией". "Любые заявления относительно "захвата Ялтинского маяка" есть сознательная дезинформация, поскольку маяк Ялтинского морского торгового порта является собственностью Украины", - говорится в заявлении МИД Украины.
"МИД Украины заявляет, что все объекты навигационно-гидрографического обеспечения на морском побережье Крыма, включая маяк Ялтинского морского торгового порта, являются собственностью Украины", - подчеркивается в сообщении. //РИА «Новости»

 

pokos>> Следите за новостями. До отца туркменского народа только что дошло, что его кидают....
Он не одинок: Газовая атака отбита за наш счет

Ukrainian>> Рынка газа нет. Вот рынок нефти есть и "нефтяной" войны поэтому и нет.
slonik> -Ты суслика видишь? -Нет. -И я - нет. А он - есть. (с)
slonik> А почему рынка нету?
Рынок - это там где цена определяеться только соотношением спроса и предложения, а количество продавцов и покупателей достаточно, что бы гарантировать чесную конкуренцию.
Ukrainian>> У меня плохо зо зрением, покажите где там написано что Украина покупает газ по 230?
slonik> Это не плохо со зрением, это цирк.
slonik> В принципе, конечно, любуйтесь
slonik>

до 17 млрд. куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).

 

slonik> И еще вопрос - что лучше: покупать газ напрямую или через двух посредников.
РУЭ покупает!
И эта компания не посредник,а "алхимик" . Если б Укарина напрямую купила указаные в соглашении объемы, то на 95 бы никак не вышла.
Ukrainian>> Максимально свободный доступ к газу из Средней Азии, без посредников и с такой же платой за транзит по РФ, как и за транзит по Украине.
slonik> Пардон, а нафик Украине этот доступ? Неужели Украина надеется, что Туркменбаши , да будут святы его тапки, будет спокойно наблюдать, как его кидают?
slonik> Проще говоря, получается, что Украина решила въехать в рай на чужом горбу. Вы уверены, что такие финты просто обязаны проходить?
1)А что Туркменбаши может продать газ в ЕС по 230? Если бы мог, то не стал бы продавать по 50-60.
2)Например Украина начала разработку месторождений в Казахстане. Этот газ(и нефть кстати) тоже нужно будет доставлять в Украину.
Ukrainian>> Если отвязать плату за транзит от платы за газ и подписать договор на транзит, то Россия потом сможет выставить Украине любую цену за газ(500 например) и ждать пока та согласится заплатить.
slonik> Во1х, не может,т.к. цены на рынке газа определяются состоянием рынка.
И где ж Украина возьмет газ дешевле 500?
Во2х, не может, если Украина отвяжется от зависимости от российского газа.
Как, с Ирана тянуть долго и там свои проблемы, а все остальное только через Россию.
slonik> В3х, не спешите бежать впереди паровоза: запрошены пока 230. Не надо кричать про 500 - в конце концов, москали поймут, что их кидают и выставят 500 - по Вашей же просьбе?
Под пятсот я имел ввиду любую цену которую захочет Газпром.
slonik> Нужно знать (определить - желательно правильно) свое место и уметь быстро и без суеты занять его. Максимальные претензии при минимальных возможностях чреваты большими огорчениями.
А какие в Укарины были максимальные претензии? Все делали вполне соизмеримо с возможностями.
slonik> А войны, к сожалению, без жертв не бывает. Хочет Украина быть независимой от России - будьте добры заплатить за независимость. Хочет Украина быть независимой от Европы - будьте добры заплатить.
А вот воевать необязательно, цивилизованые страны могут решить все путем преговоров, так как сам процесс военных действий убыточен для обеих сторон.
slonik> А надеяться на то, что РФ будет спонсировать вступление Украины в НАТО и ЕС в размере 3 с гаком гигабакса в год - извините, это уже нахальство (или святая простота).
Ну так никто и не спорит, но Украина хочет максимально мягкий переходной период для себя получить. Основной ее козырь - сиденее на трубе.
Ukrainian>> А почему вы решили что 34 будут поставлены в первом полугодии?
slonik> Хммм, вопрос действительно интересный. В принципе, возможен и вариант, что 34 будут размазаны по всему году, а в течение полугода будут действовать только 95. Это как неюрист.
Ну так я тоже не юрист и именно так сразу этот документ и понял. Для равномерной загрузки трубы все поставки как правило размазываються по всему периоду.
Ukrainian>> А как потом его выполнять? Обязательно одна из сторон должна иметь договор на транзит с Россией и гарантировать этот транзит в договоре на поставку.
slonik> Совсем необязательно. Т.к. доставка от Туркменистана до Украины - это уже другая история.
Представим что Укарина подписала договор с Туркменистаном на покупку 40 млрд. кубов газа по 50$ на туркмено-российской границе, а Россия отказалась транзитить(труба изношеная и не влезает). Что Украине делать с газом? В воздух выпустить и над Украиной назад собрать?
Ukrainian>> А где живете если не секрет?
slonik> В принципе секрет. ФРГ.
Поговорим о Шредере и о том как он ставит общегосударственные интересы выше личных? . Шутка.
slonik> Скажем так. Мне не нравятся национально озабоченные товарищи. Слава Богу, туточки своих таких хватает. [»]
И за что ж на меня вешать такой ярлык? Я ж не о национальности говорил, а о партийной системе в России.

]Рынок - это там где цена определяеться только соотношением спроса и предложения, а количество продавцов и покупателей достаточно, что бы гарантировать чесную конкуренцию.

Вот в Европе оно самое и есть. Поэтому Газпром и привязывает свои цены к европейским.

]1)А что Туркменбаши может продать газ в ЕС по 230? Если бы мог, то не стал бы продавать по 50-60.

Продать-то может, а как он его поставит? Своей трубы у него нет, а Газпром не дурак и сам хочет снимать сливки.

]2)Например Украина начала разработку месторождений в Казахстане. Этот газ(и нефть кстати) тоже нужно будет доставлять в Украину.

Смешно, никто не даст ей этого сделать. Уж где-где, но только не там

]Под пятсот я имел ввиду любую цену которую захочет Газпром.

А при чем тут чего он хочет? Есть цена на границе Польши, есть цена транзита. Не вижу проблемы "расчета".

]Ну так никто и не спорит, но Украина хочет максимально мягкий переходной период для себя получить. Основной ее козырь - сиденее на трубе.

Чтобы было мягко надо сидеть тихо-тихо