На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа

Ukrainian> А ответить за слова?
Ukrainian> Сколько Украина продала "несчасным румынам" газу за 2005? [»]

Легко

МОСКВА, 8 сентября. /RusEnergy/. Украина намерена увеличить экспорт газа в 2005 г. по сравнению с 2004 г. на 25% — до 5 млрд куб.м., сообщил во вторник первый замминистра топлива и энергетики, председатель правления НАК «Нефтегаз Украины» Юрий Бойко.

По его словам, в этом году экспорт составит 4 млрд куб.м. Украина экспортировала в 2003 г. 5.8 млрд куб. м. газа, что в 3.6 раза больше, чем 2002 г. Бюджет 2004 г. предусматривает введение экспортной пошлины на газ в размере $10 за 1000 куб.м., сообщает ukroil.com.

08.09.2004 17:10:59 тут

 

Рекорд -5,8 млрд куб. или в деньгах (по $200, скромно) 1,16млр убиенных енотов советского союза северных америк - ЧИСТЫМИ При доходной части бюджета 60,7 млрд. гривен. И это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ! Лично знаю о поставках газа темного происхождения в Румынию(в объеме около 10млн.куб) которые ТОЧНО ни в какие сводки не попали

Ник

slonik>> Во1х, это факт или Ваше личное мнение?
Ukrainian> Слова Еханурова ПРЕМЬЕР-МИНИСТР УКРАИНЫ ЮРИЙ ЕХАНУРОВ: ВОЙНА НА ДВА ФРОНТА
Ukrainian>

Понимаю, к чему вы ведете. Действительно, есть два документальных свидетельства: протокол переговоров между «Газпромом» и «Нафтогазом» от 23 августа и протокол от 30 августа 2005 года. Будем считать, что это официальные документы, поскольку они родились в ходе официального договорного процесса Оставим пока за скобками тот факт, что такие протоколы не влекут за собой коммерческих обязательств.

 

Ребята, я с Еханурова немало смеялся - то он заявляет, что не знал, сколько Украина газа потребляет (10 Января 2006), то такие заявления делает - типа, а давайте считать, что все это договор, а не намерения, раз нам это хорошо. Вы сами читали, что запостили?
Да и вообще, недоверие его правительству - прекрасный показатель "великолепных успехов" Украины на переговорах с ГазПромом.

Рекорд -5,8 млрд куб. или в деньгах (по $200, скромно) 1,16млр убиенных енотов советского союза северных америк - ЧИСТЫМИ При доходной части бюджета 60,7 млрд. гривен. И это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ! Лично знаю о поставках газа темного происхождения в Румынию(в объеме около 10млн.куб) которые ТОЧНО ни в какие сводки не попали

 

У тебя калькулятор пьяный. Считай внимательно. Если не пьяный, тогда вопрос повторяю: ЧТО МЕШАЕТ ПРОДОВАТЬ СВОЙ ГАЗ?

KILLO> У тебя калькулятор пьяный. Считай внимательно. Если не пьяный, тогда вопрос повторяю: ЧТО МЕШАЕТ ПРОДОВАТЬ СВОЙ ГАЗ? [»]
Да ничо не мешает, за исключением того, что взамен проданного газа своим собственным потребителям придётся продавать иностранный.

Если бы ГазПром закачал в трубу украиснкий газ от туркмен, то конечно был бы обязан его поставить. Но ведь он его может и не закачивать, раз нет договора о транзите этого газа по територии России между РФ и Туркменистаном.

 

Откуда такая уверенность? В любом случае есть договор по которому ГП обесп.транзит газа для Киева.

Да ничо не мешает, за исключением того, что взамен проданного газа своим собственным потребителям придётся продавать иностранный.

 

C этим уже давно определились, цена газа 95. Да и потребители кушают больше чем 5,8. Кстати, собственный газ тоже останется. В том же размере примерно.

KILLO> C этим уже давно определились, цена газа 95.
Ну, истинно дешевле собственного газа, б\п...

KILLO>

Да ничо не мешает, за исключением того, что взамен проданного газа своим собственным потребителям придётся продавать иностранный.

 

KILLO> C этим уже давно определились, цена газа 95. Да и потребители кушают больше чем 5,8. Кстати, собственный газ тоже останется. В том же размере примерно. [»]

Объём, сестра, объём!
Почему бы Незалежной не прикупить по $95 миллиардов 100-200 да и перепродать в Европу - и жить припеваючи, типа в Эмиратах, а работают на киевском метро пусть русские гастарбайтеры? Предложение нравится? Я спрашиваю про сознательный уровень - на подкорке тебе точно нравиться такое предложение

Ник

Татарин>

Татарин> ...
Татарин> — На самом деле никакого туркменского газа нет, как и самого Туркменистана – это все ирреалистичная сублимация, а в числе 235 ключевой является последняя цифра. Последняя цифра всегда является ключевой, не так ли? В самой деятельности компании РосУкрэнерго заключена суть дела — и наоборот. Наоборот получим оборот на, и, таким образом, перевернём образ, но уже на украинской границе. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы — вы меня понимаете, пан Ивченко?
Татарин> — Конечно, я так и думал, господин Миллер! Дайте ещё затянуться…
Татарин> ...
Татарин>

 

Татарин>
Присоединяюсь к пред. оратору - дейтвительно, похоже, что договор примерно так и составлен...

Татарин>>

Татарин>> ...
Татарин>> — Конечно, я так и думал, господин Миллер! Дайте ещё затянуться…
Татарин>> ...
Татарин>>

 

Татарин>>
Aaz> Присоединяюсь к пред. оратору - дейтвительно, похоже, что договор примерно так и составлен... [»]

Да нет -составлен он небось грамотно...и грамотно подан в прессе. Недостающие кусочки можно выбирать по необходимости и вбрасывать их в общественное сознание

Ник

Ну, истинно дешевле собственного газа, б\п...

 

Истинно, дешевле 230.

Объём, сестра, объём!
Почему бы Незалежной не прикупить по $95 миллиардов 100-200 да и перепродать в Европу - и жить припеваючи, типа в Эмиратах, а работают на киевском метро пусть русские гастарбайтеры? Предложение нравится? Я спрашиваю про сознательный уровень - на подкорке тебе точно нравиться такое предложение

 

Учись читать. Это невозможно еще с договора от 2001года. Тётя.

Wyvern-2> Да нет -составлен он небось грамотно...и грамотно подан в прессе.
Ну, разве что грамотно с точки зрения законов ПИАРа...:) Потому как юристы при попытке анализа этого документа просто не знают, за что хвататься.

Ukrainian> То что ответа не было равносильно отказу, так как был указан четкий срок.

 

Кто Вам такое сказал? Рассмотрели - попросили время еще в столбик с карандашиком посчитать (ну калькуляторы в ГП выдают только в бухгалтерию, понимашь). Да мало ли что. Письма я не видел, а избыточного доверия к Еханурову после того, что он наболтал за последнее время не испытываю.

Ukrainian> У меня есть слова Еханурова, вы можете что-то привести?

 

Соглашение. После чего Ехануров может болтать все, что угодно. Его болтовня потянет максимум на ноту русского МИДа или заявление пресс-слуюбы Газпрома.

Ukrainian> Да Соглашение и Дополнение №4 являються взаимоисключающими, но Соглашение не являеться договором, разрывающим предыдущий. Заменить Дополнение №4 сможет только будущий договор. Так что нет никакой гарантии что обсуждался вопрос об разрыве Дополненеия №4 ссылаясь на инициативу украинской стороны от 23 августа.

 

Во всей этой фразе важно лишь то, что с 01.01.06 действует Соглашение от 04.01.06. А предыдущие рамочные договоры нужды пересматривать нет ни малейшей.

slonik>> Какое именно еще смелое утверждение? Есть Соглашение от 04.01.06. Это реальность.
Ukrainian> 1)То, что Дополнение №4 разорвано.
Ukrainian> 2) Разорвано вследствие инициативы украинской стороны от 23 августа.

 

1) Дополнение де-факто разорвано в части определения цен и порядка расчетов (газ в обмен на транзит). Все остальное не суть важно, если в Киеве только не найдут, за что зацепиться. Типа технологического газа, хранилищ и т.п.
2) Ну, в нашем распоряжении текст официального документа. Т.е. Украина выступила как минимум одним из инициаторов. То, что это совпало с желанием РФ, - приятное совпадение для обеих сторон.

Ukrainian> Лидеры партий (в том числе Литвин), не являющиеся чиновниками, никак не подойдут.

 

А я почему-то думал, что Украина - хоть и демократическое государство, но вменяемое государство со вменяемыми партиями.

Ukrainian> У нас выборы на носу и для многих это намного важнее газовых переговоров.

 

Тем хуже для Украины.

Ukrainian> Что касается министров, то официальную позицию кабмина согласовывают на совещании, и озвучивает ее Ехануров. Хотя заявление любого министерства, конечно же, можно принимать как официальную позицию Украины.

 

Что значит можно? Заявления официальных лиц - есть официальная позиция государства, если они не опровергнуты другими вышестоящими официальными лицами, после чего начинается разбор полетов с провинившимися. Увольняйся с госслужбы - и болтай себе сколько влезет.
Министры могут, конечно, иметь собственное мнение. И даже высказывать его. Но такое, как правило, случается в коалиционных правительствах и не в президентских республиках. Но даже там невозможна работа правительства, когда одно министерство противоречит словом и делом другому.

Ukrainian> 15% - следствие того, что протокола нет, но есть договор и есть газ. Вот и отбирали то, что нам полагается.
Ukrainian> А про 95 что Ехануров сказал не так?

 

Откуда 15%? Про 95 - проще, чего он не сказал.
Или оба высказывания - результат сильных упрощений? Типа сегодня сказать надо, а завтра будет завтра, завтра и будем разбираться, чего мы сегодня наболтали.

Ukrainian> Достали его российские журналисты, вот он несколько нервно и бросил. Раскрывать детали соглашения (кроме того, что было рассказано на пресс-конференции 4.01.06) он насколько я понял, не мог. Да и наверно не мог ничего толкового сказать, кроме того, что уже есть в притащенной Тимошенко ксерокопии.

 

Хм, почему российские? Насколько понимаю, интерес к Соглашению на Украине должен быть не меньшим. Платить-то украинцам.

Ukrainian> Сказал только что украинский вариант проекта договора будет готов до 16 числа.

 

Звучит интригующе. Подождем - посмотрим, что будет 16го. Хотя сильно сомневаюсь, что Путин сколь-нибудь отступит от уже достигнутого.

Ukrainian> ВР он похоже просто не захотел подробно отчитываться и изображать смирение и послушание

 

Зачем изображать смирение с послушанием при полной победе Украины? Столы надо накрывать и праздновать.

Ukrainian> Украина получала весь необходимый газ, так что на нее давления не было.

 

Гы . Украина его просто воровала. Или нет. Она получала весь необходимый ей газ, предназначенный для европейских потребителей.

Ukrainian> Ну кроме криков со стороны Газпрома "держи вора", но нам не привыкать .

 

Эт точно. Что раз, что два - не привыкать.

Ukrainian> А контракт кстати за ночь не пишется, так что пришлось ограничится этим соглашением.

 

А оно базовое. Рамочное, как сказал украинский МинЮст.

Ukrainian> Или вы считаете что документ подписаный 4.01.06 урегулирует все проблемы и больше ничего принимать не нужно?

 

Не понял вопроса. Читаем Соглашение по поводу последующих шагов. Делаем выводы.
Любой договор обрастает массой бумажек.

Ukrainian> Конечно, но в этих рамках осталась куча непоняток, а договор будет обязательно.

 

Будет. Я Вам больше скажу - даже не один. Но маловероятно, что изменятся основные положения, заложенные в Соглашении. А именно цены, объемы...

Ukrainian> Пока еще не действует, так как нужно хотя бы указать процедуру поставки и оплаты. Но когда все это будет утрясено, то засчитают весь газ с 01.01.06

 

Мне нравится Ваш оптимизм. Но - действует. Контракты же - дело наживное. Тем более, что невозможно заключить контракт с несуществующим в природе лицом.

Ukrainian> Принимает (никто ж ведь не сказал обратного?), но реализация пунктов (не выходя за рамки подписаного) в договоре может быть разной.

 

Не темните. Расскажите про реализацию.

Ukrainian> Я ж ведь писал, что Россия не может обвинить Украину в воровстве, не имея на руках протокола.

 

Так он же есть. По ящику показывали.

Ukrainian> Она может лишь сказать, что запихнули в трубу столько, а вылезло на другом конце столько. Действует лишь базовый договор, по которому Украина должна получать плату газом, вот она ее и взимает.

 

Очевидно, в ГП так не считали. И рассматривали свою позицию как крайне сильную, раз потратились на серьезного аудитора. А это денежки немалые. И так же очевидно, что в Украине не считали свою позицию достаточно сильной, т.к. отказались подписывать указанный протокол.

Ukrainian> В таком случае, если у России не найдется мощностей для транзита туркменского газа, то в Украина резко не сможет транзитить российский.

 

Практически невороятен отказ РФ транзитировать туркменский газ. Слишком сложно будет доказать, что 31.12 возможность была, а 1.1 ее не стало. Но можно сослаться на газопровод СрАзия-Центр. А там совсем другая история.

Ukrainian> Не понял. Я просто сказал что перечисление денег за газ возможно только задним числом, после согласования механизма оплаты, хотя и не уверен. Может платить будут сразу по фактическому объему, а оформят потом.

 

Может, мой русский слишком плох? Процедура оплаты неважна. Равно как и счет, на который будут поступать деньги (если только это не Ваш личный счет). Важна цена. 95 для совокупного газа устраивает ГП/РФ/Путина по крайней мере в первом полугодии 06г.Равно как и 1,6 за транзит в течение ближайших пяти лет . Но не суть. рассмотрим с украинской точки зруния. Если это равносильно соотношениям 50/1,09 или 80/1,75, то не понимаю, что стало с арифметикой.
Т.е. о победил/проиграл конкретно в данном финансовом вопросе сужу только с позиций достижения изначально заявленных целей. РФ добилась всего, чего хотела. И даже больше. Украина не добилась ничего.

Ukrainian> Ага, и тогда Россия отключит полностью газ, заявив ЕС что Украина разорвала договор на транзит. Мы не экстрмалы

 

Отключит ли? А почему не экстремалы? Попробуйте. Злобные ж москали совершенно нескромно используют территорию для открытой контрабанды.
Вы не поверите, но на попытку втюхать контрабандный газ европейцам последние только покрутят палдьцем у виска.
Кстати, Вы уверены, что согласно законодательству Украины этот газ так и называется контрабандным?
Кстати, позиция изначально проигрышная, т.к. ГП был готов заключать договор/соглашение/протокол/дополнение/называйте, как Вам больше нравится, отдельно от остальных документов.

Ukrainian> Все что действовали в 2005.

 

А как же инициатива украинской стороны?

Ukrainian> 1)После 01.01.06 Газпром заявил, что не закачивает в украинскую трубу газа для Украины, вот мы и доказывали, что он там должен быть.

 

Это спор долгий и бесперспективный. Т.е. его там равно могло и не быть. Всего-то 3 дня. Ну, авария на среднеазиатском участке, плановый ремонт на какойнить ветке. Ну, короче, та же история, что и с реэкспортом. Мы ж с Вами умные люди, ага?

Ukrainian> 2)Украина не реэкспортировала газ, она просто экспортировала свой и замещала его импортом.

 

Гы Вот теперь Украина не будет этого делать.

Ukrainian> Запретить Украине это делать не реально, но объемы насколько я понимаю не велики.

 

Всего 5 гигакубов. При разнице в цене 200долл за килокуб получается всего-то 1 гигабакс. Номер счета для перечисления 0,01% от этой суммы сообщить?

Ukrainian>Реэкспорт газа РУЭ к Украине отношения не имеет.

 

Конечно, не имеет. Берем импортный газ по 50, сжигаем его. А свой продаем. А газ, как мы уже в курсе, бирок не имеет. Т.е все вокруг дураки, одни мы умные.
Теперь за импортируемый придется палить по 230 и продавать свой. Все довольны.

Ukrainian>а до этого была президентско-парламентская.

 

Спасибо за уточнение. Но хрен редьки не слаще.

KILLO>У тебя калькулятор пьяный. Считай внимательно. Если не пьяный, тогда вопрос повторяю: ЧТО МЕШАЕТ ПРОДОВАТЬ СВОЙ ГАЗ?

 

Ничто не мешает. Если Вы объясните суть коммерческой сделки при покупке газа по 230 на восточной границе и продаже по 250 на западной. Т.к. лишний свой газ на Украине теперь может образоваться только в результате снижения газопотребления (РУЭ продает до 58гигакубов + 15-20 своих при потребности 75-80). Еще хуже, что в Соглашении стоит предлог "до". Т.е. заметили реэкспорт - снизили поставки дешевого газа, если таковой обнаружится, на объем реэкспорта.
Соглашение очень жесткое.

anecdot.ru:

Hичего не понимаю - бормотал Ющенко нервно покусывая сломанный карандаш.
Россия должна была нам поставить 17 миллиардов кубометров газа,
Туркменистан - 40 миллиардов. В итоге мы покупаем у России 34 миллиарда кубометров газа по цене $95 за тысячу кубов. Этот газ смешивается из российского по $230 за тысячу кубов и из туркменского газа, который нам обещали продать за $50. При таком раскладе (х+у=34000000; 230х+50у=95) = > (х= -9444444; у=+43444444) получается, что Росукрэнерго закупит в Туркмении 43 миллиарда кубометров нашего газа по нашей цене $50, заплатит России 2 миллиарда долларов, чтобы та взяла себе 9 миллиардов кубометров из этих 43, а оставшиеся 34 миллиарда кубометров нашего газа перепродаст нам за $95 за тысячу кубиков. Во, блин, накрутили. Эх, надо было компанию просто "Росэнерго" назвать; приставка "укр" всю воду смутила. Теперь надо держаться версии Тарасюка: наш договор - полное фиаско российской политики! Идиот. Лучше бы он арифметику в школе учил...

 

KILLO>>

Да ничо не мешает, за исключением того, что взамен проданного газа своим собственным потребителям придётся продавать иностранный.

 

KILLO>> C этим уже давно определились, цена газа 95. Да и потребители кушают больше чем 5,8. Кстати, собственный газ тоже останется. В том же размере примерно. [»]
Wyvern-2> Объём, сестра, объём!
Wyvern-2> Почему бы Незалежной не прикупить по $95 миллиардов 100-200 да и перепродать в Европу - и жить припеваючи, типа в Эмиратах, а работают на киевском метро пусть русские гастарбайтеры? Предложение нравится? Я спрашиваю про сознательный уровень - на подкорке тебе точно нравиться такое предложение
Wyvern-2> Ник [»]

Украина может добыть и продать не больше 20 млрд. Реэкспорт Украине запрещен договорами с 2001 года кажется.

Ukrainian>> А ответить за слова?
Ukrainian>> Сколько Украина продала "несчасным румынам" газу за 2005? [»]
Wyvern-2> Легко

МОСКВА, 8 сентября. /RusEnergy/. Украина намерена увеличить экспорт газа в 2005 г. по сравнению с 2004 г. на 25% — до 5 млрд куб.м., сообщил во вторник первый замминистра топлива и энергетики, председатель правления НАК «Нефтегаз Украины» Юрий Бойко.
Wyvern-2> По его словам, в этом году экспорт составит 4 млрд куб.м. Украина экспортировала в 2003 г. 5.8 млрд куб. м. газа, что в 3.6 раза больше, чем 2002 г. Бюджет 2004 г. предусматривает введение экспортной пошлины на газ в размере $10 за 1000 куб.м., сообщает ukroil.com.
Wyvern-2> 08.09.2004 17:10:59 тут

 

Wyvern-2> Рекорд -5,8 млрд куб. или в деньгах (по $200, скромно) 1,16млр убиенных енотов советского союза северных америк - ЧИСТЫМИ При доходной части бюджета 60,7 млрд. гривен. И это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ! Лично знаю о поставках газа темного происхождения в Румынию(в объеме около 10млн.куб) которые ТОЧНО ни в какие сводки не попали
Wyvern-2> Ник [»]


1)Ну и где здесь реэкспорт? Да и с цифрами вы очень не точны.
2)Даже за $1млрд пол Украинской экономики не проживет.

Ukrainian> Украина может добыть и продать не больше 20 млрд. Реэкспорт Украине запрещен договорами с 2001 года кажется. [»]
А ищо им запретили матом ругаться!!!

- В общем, все круто, - сказал Владимир Владимирович™, - А знаете, почему? Потому что мы купили за половину стабилизационного фонда величайший талисман капитализма - невидимую руку рынка! И теперь мы знаем, что такое торговать! Утром деньги – вечером стулья. Вечером деньги – утром газ. Понимаете?

Нравится мне этот ресурс... порой черезвычайно прикольные выражения проскакивают .

Ukrainian>> То что ответа не было равносильно отказу, так как был указан четкий срок.

 

slonik> Кто Вам такое сказал? Рассмотрели - попросили время еще в столбик с карандашиком посчитать (ну калькуляторы в ГП выдают только в бухгалтерию, понимашь). Да мало ли что. Письма я не видел, а избыточного доверия к Еханурову после того, что он наболтал за последнее время не испытываю.

Ваше доверие до Еханурова - ваша проблема.
Если бы были какие-то еще документы то их бы тоже слили в Москве Януковичу.

Ukrainian>> У меня есть слова Еханурова, вы можете что-то привести?

 

slonik> Соглашение. После чего Ехануров может болтать все, что угодно. Его болтовня потянет максимум на ноту русского МИДа или заявление пресс-слуюбы Газпрома.

Вы тоже можете болтать что угодно, но доказательств своим словам вы привести не можете.

Ukrainian>> Да Соглашение и Дополнение №4 являються взаимоисключающими, но Соглашение не являеться договором, разрывающим предыдущий. Заменить Дополнение №4 сможет только будущий договор. Так что нет никакой гарантии что обсуждался вопрос об разрыве Дополненеия №4 ссылаясь на инициативу украинской стороны от 23 августа.

 

slonik> Во всей этой фразе важно лишь то, что с 01.01.06 действует Соглашение от 04.01.06. А предыдущие рамочные договоры нужды пересматривать нет ни малейшей.

Тоесть все предыдущие договора действуют? Или вы думаете что можна принять противоречащий договор не разорвав официально предыдущий?

slonik>

slonik>> Какое именно еще смелое утверждение? Есть Соглашение от 04.01.06. Это реальность.
Ukrainian>> 1)То, что Дополнение №4 разорвано.
Ukrainian>> 2) Разорвано вследствие инициативы украинской стороны от 23 августа.

 

slonik> 1) Дополнение де-факто разорвано в части определения цен и порядка расчетов (газ в обмен на транзит). Все остальное не суть важно, если в Киеве только не найдут, за что зацепиться. Типа технологического газа, хранилищ и т.п.

Де-юре оно еще действует.
slonik> 2) Ну, в нашем распоряжении текст официального документа. Т.е. Украина выступила как минимум одним из инициаторов. То, что это совпало с желанием РФ, - приятное совпадение для обеих сторон.

Инициатива украинской стороны была, но если Россия ее не поддержала, то никаких юридических следствий не имеет.

Ukrainian>> Лидеры партий (в том числе Литвин), не являющиеся чиновниками, никак не подойдут.

 

slonik> А я почему-то думал, что Украина - хоть и демократическое государство, но вменяемое государство со вменяемыми партиями.

В вменяемом государстве вменяемые партии могут иметь разные взгляды на любую проблему.

Ukrainian>> У нас выборы на носу и для многих это намного важнее газовых переговоров.

 

slonik> Тем хуже для Украины.

Не могк не согласиться.

Ukrainian>> Что касается министров, то официальную позицию кабмина согласовывают на совещании, и озвучивает ее Ехануров. Хотя заявление любого министерства, конечно же, можно принимать как официальную позицию Украины.

 

slonik> Что значит можно? Заявления официальных лиц - есть официальная позиция государства, если они не опровергнуты другими вышестоящими официальными лицами, после чего начинается разбор полетов с провинившимися. Увольняйся с госслужбы - и болтай себе сколько влезет.

"можно принимать" = "есть"

slonik> Министры могут, конечно, иметь собственное мнение. И даже высказывать его. Но такое, как правило, случается в коалиционных правительствах и не в президентских республиках. Но даже там невозможна работа правительства, когда одно министерство противоречит словом и делом другому.

У нас коалиционное правительство кстати и трения бывают значительными.
Но повторюсь что никаких противоречящих официальных заявлений я не видал.

Ukrainian>> 15% - следствие того, что протокола нет, но есть договор и есть газ. Вот и отбирали то, что нам полагается.
Ukrainian>> А про 95 что Ехануров сказал не так?

 

slonik> Откуда 15%? Про 95 - проще, чего он не сказал.

15% - с прошлогоднего протокола пропорция. Что бы не совсем с потолка брать цифру.

Вы имеете ввиду что Ехануров должен был подробно расказать схему? Так это уже все знали.

slonik> Или оба высказывания - результат сильных упрощений? Типа сегодня сказать надо, а завтра будет завтра, завтра и будем разбираться, чего мы сегодня наболтали.

А что он мог подробно расказать?

Ukrainian>> Достали его российские журналисты, вот он несколько нервно и бросил. Раскрывать детали соглашения (кроме того, что было рассказано на пресс-конференции 4.01.06) он насколько я понял, не мог. Да и наверно не мог ничего толкового сказать, кроме того, что уже есть в притащенной Тимошенко ксерокопии.

 

slonik> Хм, почему российские? Насколько понимаю, интерес к Соглашению на Украине должен быть не меньшим. Платить-то украинцам.

Российские журналисты доставали его вопросом "Кто выиграл?". Сначала Ехануров ответил что был компромис, а когда вопрос еще раз повторился, то сказал что все российские журналисты могут записать:"Россия выиграла, 95 выиграла", а так на все вопросы по сути он отвечал нормально и насколько мог подробно.

Ukrainian>> Сказал только что украинский вариант проекта договора будет готов до 16 числа.

 

slonik> Звучит интригующе. Подождем - посмотрим, что будет 16го. Хотя сильно сомневаюсь, что Путин сколь-нибудь отступит от уже достигнутого.

Если вы имеете ввиду цены, то никто пересмотра добиваться и не планирует.

Ukrainian>> ВР он похоже просто не захотел подробно отчитываться и изображать смирение и послушание

 

slonik> Зачем изображать смирение с послушанием при полной победе Украины? Столы надо накрывать и праздновать.

Смирение и послушание нужно было изображать до подписания, а после поблагодарить ВР за мудрое руководство, а не присылать замов вместо министров на отчет.

Ukrainian>> Украина получала весь необходимый газ, так что на нее давления не было.

 

slonik> Гы . Украина его просто воровала. Или нет. Она получала весь необходимый ей газ, предназначенный для европейских потребителей.

Европейские потребители претензий Украине не выражали.

Ukrainian>> Или вы считаете что документ подписаный 4.01.06 урегулирует все проблемы и больше ничего принимать не нужно?

 

slonik> Не понял вопроса. Читаем Соглашение по поводу последующих шагов. Делаем выводы.
slonik> Любой договор обрастает массой бумажек.

Неа, если бы предполагалось обрастание имеено этого документа бумажками, то в нем было бы указано какие имеено дополнительные соглашения требеются.

Ukrainian>> Конечно, но в этих рамках осталась куча непоняток, а договор будет обязательно.

 

slonik> Будет. Я Вам больше скажу - даже не один. Но маловероятно, что изменятся основные положения, заложенные в Соглашении. А именно цены, объемы...

Конечно не изменятся, если конечно вдуг обе стороны не передумают.

Ukrainian>> Принимает (никто ж ведь не сказал обратного?), но реализация пунктов (не выходя за рамки подписаного) в договоре может быть разной.

 

slonik> Не темните. Расскажите про реализацию.

Например нужно же написать процедуру пересмортра цен, пресловутую формулу для российского газа, гарантии сторон. Всего этого и много другого пока нет.

Ukrainian>> Я ж ведь писал, что Россия не может обвинить Украину в воровстве, не имея на руках протокола.

 

slonik> Так он же есть. По ящику показывали.

Я имеел ввиду ежегодный протокол к договору в котором указываеться цена на газ, цена транзита и объем прокачиваемого через Украину газа. На 2006 его не подписали.

Ukrainian>> Она может лишь сказать, что запихнули в трубу столько, а вылезло на другом конце столько. Действует лишь базовый договор, по которому Украина должна получать плату газом, вот она ее и взимает.

 

slonik> Очевидно, в ГП так не считали. И рассматривали свою позицию как крайне сильную, раз потратились на серьезного аудитора. А это денежки немалые. И так же очевидно, что в Украине не считали свою позицию достаточно сильной, т.к. отказались подписывать указанный протокол.

Потратились для пиара. А зачем на протоколе подпись Украины? Как она может подтвердить или опровергнуть достоверность измирений проведенных аудитором на газпромовском оборудовании? Слова о том что Укранина не подписала - еще один признак пиара.

Ukrainian>> Не понял. Я просто сказал что перечисление денег за газ возможно только задним числом, после согласования механизма оплаты, хотя и не уверен. Может платить будут сразу по фактическому объему, а оформят потом.

 

slonik> Может, мой русский слишком плох? Процедура оплаты неважна. Равно как и счет, на который будут поступать деньги (если только это не Ваш личный счет). Важна цена. 95 для совокупного газа устраивает ГП/РФ/Путина по крайней мере в первом полугодии 06г.Равно как и 1,6 за транзит в течение ближайших пяти лет . Но не суть. рассмотрим с украинской точки зруния. Если это равносильно соотношениям 50/1,09 или 80/1,75, то не понимаю, что стало с арифметикой.

Теперь понял. 95 и Украину устраивает равно как и последущее постепенное повышение цены за 3-5 лет.

50/1,09 конечно лучше, но катастрофы и сейчас нет.

slonik> Т.е. о победил/проиграл конкретно в данном финансовом вопросе сужу только с позиций достижения изначально заявленных целей. РФ добилась всего, чего хотела. И даже больше. Украина не добилась ничего.

А чего хотела добится Украина?

Ukrainian>> Ага, и тогда Россия отключит полностью газ, заявив ЕС что Украина разорвала договор на транзит. Мы не экстрмалы

 

slonik> Отключит ли? А почему не экстремалы? Попробуйте. Злобные ж москали совершенно нескромно используют территорию для открытой контрабанды.
Может и не отключит, проверять никто не захотел. Но договор бы точно обявили разорваным Украиной.

slonik> Вы не поверите, но на попытку втюхать контрабандный газ европейцам последние только покрутят палдьцем у виска.

Так никто и не сказал что он контабандный. Сказали "если мы воруем, то тогда газ контрабандный".

slonik> Кстати, Вы уверены, что согласно законодательству Украины этот газ так и называется контрабандным?

Было официальное разяснение со стороны Кабмина на основании каких договоров Украина считает что этот газ не контрабандный, так как без протокола на 2006 год его не могли оформить на таможне.

Все что ввезено без договора и не офорлено на таможне - котрабанда.

slonik> Кстати, позиция изначально проигрышная, т.к. ГП был готов заключать договор/соглашение/протокол/дополнение/называйте, как Вам больше нравится, отдельно от остальных документов.

Вот только в цене не сошлись, если вы имеете ввиду протокол с объемами и ценой на 2006 год.

Ukrainian>> Все что действовали в 2005.

 

slonik> А как же инициатива украинской стороны?

Уже после ультиматумов со стороны России.

Ukrainian>> Запретить Украине это делать не реально, но объемы насколько я понимаю не велики.

 

slonik> Всего 5 гигакубов. При разнице в цене 200долл за килокуб получается всего-то 1 гигабакс. Номер счета для перечисления 0,01% от этой суммы сообщить?

Россия покупает газ в Средней Азии, а взамен экспортирует на значительно большие объемы.

Ukrainian>>Реэкспорт газа РУЭ к Украине отношения не имеет.

 

slonik> Конечно, не имеет. Берем импортный газ по 50, сжигаем его. А свой продаем. А газ, как мы уже в курсе, бирок не имеет. Т.е все вокруг дураки, одни мы умные.

Это уже что то новое. Каким это образом акцмонеры РУЭ делятся своей прибылью (2,3 млрд в 2005 если не ошибаюсь) с Украиной?

slonik> Теперь за импортируемый придется палить по 230 и продавать свой. Все довольны.

Украина платит пока 95.

slonik> Ничто не мешает. Если Вы объясните суть коммерческой сделки при покупке газа по 230 на восточной границе и продаже по 250 на западной. Т.к. лишний свой газ на Украине теперь может образоваться только в результате снижения газопотребления (РУЭ продает до 58гигакубов + 15-20 своих при потребности 75-80). Еще хуже, что в Соглашении стоит предлог "до". Т.е. заметили реэкспорт - снизили поставки дешевого газа, если таковой обнаружится, на объем реэкспорта.

Реэкспорт - это когда провозится один и тот же товар.
Юридически Украину прижать не возможно а схему "посмотрели - снизили" в договор не впишеш.

slonik> Соглашение очень жесткое. [»]

Dem_anywhere>

anecdot.ru:

Hичего не понимаю - бормотал Ющенко нервно покусывая сломанный карандаш.
Dem_anywhere> Россия должна была нам поставить 17 миллиардов кубометров газа,
Dem_anywhere> Туркменистан - 40 миллиардов. В итоге мы покупаем у России 34 миллиарда кубометров газа по цене $95 за тысячу кубов. Этот газ смешивается из российского по $230 за тысячу кубов и из туркменского газа, который нам обещали продать за $50. При таком раскладе (х+у=34000000; 230х+50у=95) = > (х= -9444444; у=+43444444) получается, что Росукрэнерго закупит в Туркмении 43 миллиарда кубометров нашего газа по нашей цене $50, заплатит России 2 миллиарда долларов, чтобы та взяла себе 9 миллиардов кубометров из этих 43, а оставшиеся 34 миллиарда кубометров нашего газа перепродаст нам за $95 за тысячу кубиков. Во, блин, накрутили. Эх, надо было компанию просто "Росэнерго" назвать; приставка "укр" всю воду смутила. Теперь надо держаться версии Тарасюка: наш договор - полное фиаско российской политики! Идиот. Лучше бы он арифметику в школе учил...

 

[»]

Смешно. Может вы лучше соглашение от 04.01.06 прочитаете? Там все объемы указаны.

А зачем на протоколе подпись Украины?

 

Пост сдал - пост принял.

Как она может подтвердить или опровергнуть достоверность измирений проведенных аудитором на газпромовском оборудовании?

 

Она не должна подтверждать или опровергать достоверность. Ежедневно подписывается акт сдачи-приемки(реально он может в данном конкретном случае называться как-то иначе). Либо подписывай его и соглашайся с показаниями. Либо пиши официальную бумагу, почему не соглашаешься. Например, возникли сомнения в достоверности показаний сертифицированного оборудования. Либо показания твоего оборудования не совпадают с показаниями газпромовского. Газпром поставит на уши производителя газовых счетчиков, закроет на какое-то время вентиль(если потребуется) и будет произведена их внеочередная поверка. Но если поверка покажет, что отклонения находятся в пределах допустимых - на Украину будут мягко говоря косо смотреть как на виновника временного уменьшения или прекращения снабжения Европы газом. Если товар получил, а акт сдачи-приемки просто не подписываешь - значит темнишь.

trainer>

А зачем на протоколе подпись Украины?

 

Пост сдал - пост принял.
trainer>

Как она может подтвердить или опровергнуть достоверность измирений проведенных аудитором на газпромовском оборудовании?

 

Она не должна подтверждать или опровергать достоверность. Ежедневно подписывается акт сдачи-приемки(реально он может в данном конкретном случае называться как-то иначе). Либо подписывай его и соглашайся с показаниями. Либо пиши официальную бумагу, почему не соглашаешься. Например, возникли сомнения в достоверности показаний сертифицированного оборудования. Либо показания твоего оборудования не совпадают с показаниями газпромовского. Газпром поставит на уши производителя газовых счетчиков, закроет на какое-то время вентиль(если потребуется) и будет произведена их внеочередная поверка. Но если поверка покажет, что отклонения находятся в пределах допустимых - на Украину будут мягко говоря косо смотреть как на виновника временного уменьшения или прекращения снабжения Европы газом. Если товар получил, а акт сдачи-приемки просто не подписываешь - значит темнишь. [»]

Я просто не видел и читал текста этого протокола, поэтому подумал что речь идет о каких-то протоколах аудита.

Так Украина отказалась подписать технический акт на объем пересекшего ее границу газа?

Я не заметил, как называется документ, но там были места только для подписей представителей Газпрома и Нафтогаза. От Газпрома подпись стоит, от Нафтогаза - нет. И было видно, что это именно документ об объеме прокачанного через станцию газа. Камера "наехала" крупным планом со всего документа на нижнюю его часть, где должны стоять подписи.

>Смешно. Может вы лучше соглашение от 04.01.06 прочитаете? Там все объемы указаны.

Там они указаны в виде "до ** м3", а сколько именно - не указано

Ukrainian> Ваше доверие до Еханурова - ваша проблема.

 

Если б он был моим премьером, то это действительно была бы моя проблема.

Ukrainian> Если бы были какие-то еще документы то их бы тоже слили в Москве Януковичу.

 

Да хрен с ними, с Москвой и Януковичем.
Вы текст документа, на который ссылался Ехануров, покажите. А то Ехануров и сам сомневается, допускать или не допускать. Так мы обмозгуем - и Вы Еханурову доложите мнение коллективного разума.

Ukrainian> Вы тоже можете болтать что угодно, но доказательств своим словам вы привести не можете.

 

Могу. И даже привел. Текст соглашения.

Ukrainian> Тоесть все предыдущие договора действуют? Или вы думаете что можна принять противоречащий договор не разорвав официально предыдущий?

 

Можно. В части не противоречащей.

slonik>> 1) Дополнение де-факто разорвано в части определения цен и порядка расчетов (газ в обмен на транзит). Все остальное не суть важно, если в Киеве только не найдут, за что зацепиться. Типа технологического газа, хранилищ и т.п.
Ukrainian> Де-юре оно еще действует.

 

Этажом выше Вы спрашивали:

Тоесть все предыдущие договора действуют? Или вы думаете что можна принять противоречащий договор не разорвав официально предыдущий?

 

Ukrainian> Инициатива украинской стороны была, но если Россия ее не поддержала, то никаких юридических следствий не имеет.

 

А если поддержала?

Ukrainian> В вменяемом государстве вменяемые партии могут иметь разные взгляды на любую проблему.

 

Взгляды? Могут. Но не ставят свои интересы выше государственных. Что Вы сам же и подтверждаете. Но не суть.
При оценке мнение оппозиции очень важно, т.к. власть практически при любых условиях утверждает, что добилась победы (или проиграла минимально и т.п.). Иначе нафик народу содержать такую власть, у которой сплошные поражения.
Так вот. Если б оппозиция власти оценивала документ как победу с оговорками или как минимальный проигрыш, то еще можно было бы говорить о чем-то. Но оппозиция оценивает как явное поражение.

Ukrainian> 15% - с прошлогоднего протокола пропорция. Что бы не совсем с потолка брать цифру.
Ukrainian> Вы имеете ввиду что Ехануров должен был подробно расказать схему? Так это уже все знали.

 

Нет. Я имею в виду, что серьезные люди максимально придерживаются официального текста, а не фантазий на тему. Зачем заставлять занятых людей проводить вычисления?

Ukrainian> А что он мог подробно расказать?

 

Да текст договора, на который ссылается.

Ukrainian> Российские журналисты доставали его вопросом "Кто выиграл?". Сначала Ехануров ответил что был компромис, а когда вопрос еще раз повторился, то сказал что все российские журналисты могут записать:"Россия выиграла, 95 выиграла", а так на все вопросы по сути он отвечал нормально и насколько мог подробно.

 

Но почему он не сказал, что за российский-то 230? Почему педалирование только на 95 без упоминания про тот, что за 230, и что 95 - только первые полгода?

Ukrainian> Если вы имеете ввиду цены, то никто пересмотра добиваться и не планирует.

 

Ну слава те, хосподи. Тогда к чему возврат к дополнению (в части цен только)?
Но интригует еще больше. А чего будут добиваться?

Ukrainian> Смирение и послушание нужно было изображать до подписания, а после поблагодарить ВР за мудрое руководство, а не присылать замов вместо министров на отчет.

 

Извините, не понял. Зачем посылать замов рапортовать о полной победе? Наливай - да пей.

Ukrainian> Европейские потребители претензий Украине не выражали.

 

Хммм, а они вообще к кому-либо претензии выражали? И вообще, что подразумевается под претензиями?
Ukrainian>

Ukrainian>> Или вы считаете что документ подписаный 4.01.06 урегулирует все проблемы и больше ничего принимать не нужно?Ukrainian> Неа, если бы предполагалось обрастание имеено этого документа бумажками, то в нем было бы указано какие имеено дополнительные соглашения требеются.

 

Неа, насколько мне известно, любая поставка оформляется контрактом, к которому самому прилагается куча бумажек. Данное Соглашение никак на контракт не похоже.

Ukrainian> Например нужно же написать процедуру пересмортра цен, пресловутую формулу для российского газа, гарантии сторон. Всего этого и много другого пока нет.

 

насчет процедуры пересмотра - сильно сомневаюсь. Остальное - обязательно. И много чего еще. В частности - объемы, которых тоже нет.
Но пока не вижу, за что можно зацепиться для улучшения ценового положения.

Ukrainian> Я имеел ввиду ежегодный протокол к договору в котором указываеться цена на газ, цена транзита и объем прокачиваемого через Украину газа. На 2006 его не подписали.

 

А я имел в виду протоколы о суточных поставках газа. Или как там эта штука называется.
Еще раз. Ни о каком воровстве газа в период 01-03.01.06 речи сегодня не идет.
Разговоры об этом ранее - в максимальной степени ПиАр Газпрома. ИМХО, ГП лишь в крайнем случае обращался бы в суд. Вероятность такого обращения - изначально минимальна.

Ukrainian> Потратились для пиара.

 

В первую очередь, для пиара. Т.к. реклама в нашем мире имеет самостоятельную ценность.

Ukrainian> А зачем на протоколе подпись Украины?

 

Как таковая она там не нужна. В присутствии внешних аудиторов отказ подписать работает против неподписавшего.

Ukrainian> Как она может подтвердить или опровергнуть достоверность измирений проведенных аудитором на газпромовском оборудовании?

 

Ну это просто смешно. Не аршином же русские газ мерили. Существуют процедуры поверки средств измерений. Существуют внешние аудиторы. Не веришь - заявляй обоснованную претензию. Сурьезные дяденьки начнут бегать - поверять.

Ukrainian> Слова о том что Укранина не подписала - еще один признак пиара.

 

В первую очередь констатация факта, которая используется во вторую очередь в пропагандистских целях.
А вот позицию украинских представителей я так и не понял.

Ukrainian> Теперь понял. 95 и Украину устраивает равно как и последущее постепенное повышение цены за 3-5 лет.

 

А я вот не понял - а за что Украина, собственно, боролась? Этим можно ограничить весь остальной спор.

Ukrainian> А чего хотела добится Украина?

 

Раньше я думал, что 80 при 1,75 за российский газ. Теперь сильно сомневаюсь и жду разъяснений.

Ukrainian> Может и не отключит, проверять никто не захотел. Но договор бы точно обявили разорваным Украиной.

 

Теряюсь в догадках - какой договор? Зачем его разрывать?

Ukrainian> Так никто и не сказал что он контабандный. Сказали "если мы воруем, то тогда газ контрабандный".

 

И продолжали воровать.

Ukrainian> Было официальное разяснение со стороны Кабмина на основании каких договоров Украина считает что этот газ не контрабандный, так как без протокола на 2006 год его не могли оформить на таможне.

 

Я уже начинаю запутываться. Так он контрабандный или не контрабандный?

Ukrainian> Все что ввезено без договора и не офорлено на таможне - котрабанда.

 

Так его офрмляли на таможне? А, пардон, следуя Вашими же стопами, каким образом? Как Украина могла быть уверена, что злобные москали не засобачили в трубу лишние полгигакуба? Она ж не могла быть уверена и прочая и прочая.

Ukrainian> Вот только в цене не сошлись, если вы имеете ввиду протокол с объемами и ценой на 2006 год.

 

Как не сошлись? ГП широко вещал, что согласен на 1,75.

Ukrainian> Уже после ультиматумов со стороны России.

 

Каких ультиматумов?

Ukrainian> Россия покупает газ в Средней Азии, а взамен экспортирует на значительно большие объемы.

 

Ну так запретите ей это делать, если Вас волнует этот вопрос. Насколько понимаю, россиян он волновал - и они его решили.

Ukrainian> Это уже что то новое. Каким это образом акцмонеры РУЭ делятся своей прибылью (2,3 млрд в 2005 если не ошибаюсь) с Украиной?

 

Вот они, похоже, и не хотят делиться возможной прибылью. Для чего исключили

экспорт Украиной собственного газа

 

(реэкспорт туркменско-российского).

Ukrainian> Украина платит пока 95.

 

230. Читаем соглашение. Это цена российского газа. Станет ли ГП поставлять газ дешевле 230 для замещения экспортируемого Украиной - что-то терзают смутные сомнения.
95 - только для внутренних нужд.
Что, надо в очередной раз разжевывать соглашение? А смысл?

Ukrainian> Реэкспорт - это когда провозится один и тот же товар.

 

Это может быть юридически. Фактически - он самый и есть. В натуральную величину.
Причем - Вы лично готовы доказывать, что Украина физически не экспортировала импортируемый газ? А то ведь для этого придется перелопатить логи со кучи газоперекачивающих станций Украины.
Сомневаюсь, что кого-либо заинтересует сей титанический труд, но...

Ukrainian> Юридически Украину прижать не возможно

 

Это Джо Неуловимый. (с)

а схему "посмотрели - снизили" в договор не впишеш.

 

Гы. Достаточно предлога "до". Все что меньше - оно и есть "до". И аргумент будет, если дойдет до называния вещей своими именами и разбрасывания какашек, - а Вы его фактически реэкспортируете.

>Смешно. Может вы лучше соглашение от 04.01.06 прочитаете? Там все объемы указаны.

Там они указаны в виде "до ** м3", а сколько именно - не указано

 

Там еще один темный момент есть. Почему на 06г всего 34гигакуба запланировано.