На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа

Я перечитал его несколько раз. Украина платит РУЭ, РУЭ платит Газпрому по ~$230 за его газ. Об этом прямо и ясно написано в разделе "По закупкам". Хотя эта цена действительно может оказаться полумифической - если Газпром не будет продавать Украине ни кубометра своего газа.

 

В 2006 году похоже не будет.


Зачем украинцам нужен русский газ, стороны ведь фактически договорились не блокировать транзит друг друга? Купят у Туркменбаши, а Газпром получит за трубу по твёрдой ставке 1.6$.

Странно, ссылка говорит "502 Bad Gateway", запощу

Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" и совместное предприятие с ее участием, которое будет создано до 1 февраля, в текущем году не будут приобретать через "РосУкрЭнерго" российский природный газ, передает "Эхо Москвы".

"Мы пока не видим в нашем балансе российского газа, он нам не нужен. Если когда-нибудь понадобится, то будем вести переговоры с "РосУкрЭнерго", - сообщил журналистам первый заместитель председателя правления "Нафтогаза Украины" Андрей Лопушанский. Он пояснил, что СП будет приобретать у "РосУкрЭнерго" природный газ среднеазиатского происхождения. "Мы с "РосУкрЭнерго" и с "Газпромом" договорились, что основная масса среднеазиатского газа будет идти для обеспечения баланса Украины", - сказал Лопушанский.

Напомним, "Газпром" и "Нафтогаз Украины" подписали пятилетний контракт на поставку газа Украине по $230 за 1 тыс. кубометров. "Газпром" будет поставлять газ через "РосУкрЭнерго", при этом "РосУкрЭнерго" будет перепродавать газ украинским потребителям по $95 за 1 тыс. кубометров. Разница в цене будет компенсирована за счет включения в баланс "РосУкрЭнерго" туркменского, узбекского и казахстанского газа, которые обходятся в $55-65 за тысячу кубометров и составляют около 2/3 всех поставок.

 

KILLO
Сначало чем то зацепило(грязи всякой действительно много было вылито по теме и без),я о обращении к "брату - москалю"
Потом подумал, что то не сходиться...
Вроде вот что. Я не уверен,что мы куда то лезем,мы всего лишь защищаем СВОИ интересы. Почему любая наша попытка подумать о себе - ведёт к стону по поводу очередной отдавленной мозоли. Шпроты перестали покупать - душим свободу в одних странах, газ решили продать подороже - в других. Да не нужен нам Ваш президент, и Митрофанов наш - придурок,каких поискать. Выбрали - живите.

trainer>

Цена 230 - миф. Это для внутрироссийского обывателя. Такую цену не платит никто, ни Украина, ни даже РУЭ. Читайте текст соглашения внимательно.

 

>Я перечитал его несколько раз. Украина платит РУЭ, РУЭ платит Газпрому по ~$230 за его газ. Об этом прямо и ясно написано в разделе "По закупкам".

Прочтите еще раз. Не торопясь. Не платит РУЭ 230 долларов. Можете привести цитату. Или под знаком "приблизительно" вы подразумеваете "много меньше"?

trainer>

Россия уже попыталась отключить трубу. Это ей удалось сделать только на 1 (ОДИН) ДЕНЬ!

 

>Приказ "включить трубу!" лично писали? Текст приказа можно почитать? Почему "ей удалось", а не "так было задумано"? На чем основана Ваша безудержная вера в мощь Украины? Почему ваша делегация бросилась в Москву, а не газпромовская - в Киев? Почему Ющенко не поехал "капитуляцию"(перед выборами!) принимать? Почему текст соглашения на русском языке? Почему в этом соглашении сплошные ограничения для Украины и никаких - для России?

Факт остается фактом. Более одного дня Россия не продержалась.

Почему украинцы примчались в Москву? Точно потому же, почему Россия тут же включила весь газ - Европа и США пальчиком пригрозили.
Ни о какой капитуляции Украины речи быть не может. Она получила условия в пределах своих, будем говорить, раннедекабрьских требований, когда ее ЕС взял на крючок.
А вот Россия со своими требованиями 160 и тем более 230 долларов - пролетела.

Почему на русском языке - потому, что это ПиаРовский документ для успокоения общественного мнения. Факт, что он на русском, подтверждает, что это не договор и не контракт как его мгновенно обозвали (и преподносят российской публике) в Газпроме.

Ограничения на Украину в части реэкспорта, наложенные в этом соглашении - мифические. По крайней мере, Ивченко сразу же заявил, что открываются широкие возможности для реэкспорта.


trainer> [trainer>

Вероятно туркменские товарищи робки,но не до такой же степени, чтобы их хотя бы формально не включили в "Стороны" соглашения. Они не назовут потом свою цену?

 

>Потом - назовут, но это будет уже другая история. Не по $95 за 1000 кубометров. Их не включили в "Стороны" потому, что это перекраивание уже существующего пирога. "Как много туркменского газа по $50 и немного российского по $230 продать разом за $95" [»]

История с туркменскими товарищами и с РУЭ, похоже, придумана, чтобы сохранить лицо Путина. Истина станет известна после ратификации соглашения парламентами.

А пока Россия гонит газ Украине по 50 долларов, как и до Нового года, не разделяя его на туркмeнский или российский.

Александр Един: Украина против "Газпрома": цена вопроса
Итак, соглашение между "Газпромом" и "Нафтагаз" заключено. Матч окончен, конфликт исчерпан, но болельщики теряются в догадках - кто победил. Действительно, понять, кто победил - сложно. Во время развития конфликта на всех вывалилось слишком много информации, слишком много подробностей - частью технической (и понятной только специалистам), частью недостоверной. Много заявлений прозвучало не с целью информировать, а с целью надавить на партнера или даже дезинформировать его, и т.д. и т.п. Но, тем не менее, установить, что же в сухом остатке - можно, если сравнить положение участников конфликта до соглашения с положением после него.

Сделка

Итак, до соглашения. В 2004 году был заключен договор о поставках российского газа Украине и условиях его транзита. В соответствии с этим договором Украина получала российский газ по $50 за 1000 куб.м. Россия оплачивала услуги по транзиту газа по цене $1,09 за 1000 куб.м /100 км. Причем транзит оплачивался газом (цена которого была жестко зафиксирована на уровне тех самых $50). Фактически договор 2004 года означал одно: Украина в счет оплаты за транзит российского газа в Европу получала 6-ю часть газа, транспортируемого по ее трубам. Неважно, сколько стоит газ в Европе - при любой цене выше $50 пропорция не менялась - Украина получала свою 6-ю часть.

Итоги для Украины в сравнении с ее прежним положением. Теперь Украина получает газ по средней цене $95 в первые полгода, в т.ч. и российский за 230 у.е., и повысила стоимость транзита с $1,09 до $1,6. Но (важно!) теперь оплата производится "живыми" деньгами, а не газовым бартером. Глава "Нафтагаза" Ивченко заявил после подписания, что повышение цены на транзит - это победа украинской стороны. Давайте посчитаем. Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась. Т.к. реальная ставка за транзит до соглашения составляла $4,22. Дело в том, что оплата транзита осуществлялась газом, который, имея реальную рыночную цену $230, оценивался Украиной по виртуальной "договорной" цене $50. Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 4,59 км украинской трубы, то теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 14,38 км. Т.е. транзит для Газпрома (с нынешней базовой ценой $230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза. И это более чем трехкратное снижение цены к удовольствию Газпрома зафиксировано в новом 5-летнем контракте.

Для Украины c расчетной базовой ценой в первое полугодие 2006 года - $95 - снижение доходов в газовом эквиваленте от транспортировки российского газа менее впечатлительно - всего 1,3 раза. Но, согласитесь, снижение монополистом (а "Нафтагаз" - монополист) цены на свои услуги сразу на 30% назвать успехом для такого монополиста можно "только с большого перепоя после Нового года", как выразилась Юлия Тимошенко. И это только на оговоренный период действия цены Росукэнерго (при повышении цены - увеличится и отрицательное отклонение, при падении цены - что маловероятно - уменьшится).

Что значит для экономики Украины это соглашение, подписанное 4 января 2006? Аналитики Рейтера оценили потери Украины в 2006 году приблизительно в $ 2,9 млрд. (Reuter: Based on a rough calculation, the gas deal could cost Ukraine an extra $2.9 billion this year). Учитывалось только прямое повышение цены на газ. Не учитывались реальные транзитные потери (см.выше). А возникнут косвенные убытки, связанные с потерей конкурентных преимуществ энергоемкими производствами (химия, металлургия). Между тем именно эти отрасли являются на Украине основными экспортерами. Неизбежно снижение объема производства, падение прибыли и, следовательно, снижение налоговых поступлений. Кроме того вырастет отрицательное сальдо внешней торговли Украины, которое увеличится на разницу в цене потребляемого газа ($2,9 млрд.), на объем снижения экспорта из-за потери части конкурентных преимуществ.

Кроме того, следует учесть, что периодически объявляемая цена на туркменский газ $40 (или 50) всегда была достаточно условна и никогда не соответствовала действительности. Долгое время часть газа Украина оплачивала бартером - среди которого всякий хлам, нереализуемый в нормальных условиях. (См. напр.: "В прошлом (2004) году "Нафтогаз Украины" направил 5,5 тыс. елок в Туркменистан в счет оплаты за газ. Поставка елок осуществлялась в рамках договоренности с туркменской государственной компанией "Туркменнефтегаз", согласно которой в 2004 году "Нафтогаз Украины" покупает туркменский газ по цене $44 за 1000 куб. м, оплачивая 50% валютой, а 50% - товарно-материальными ценностями. На протяжении последних десяти лет все контракты на экспорт нефтепродуктов в Украину заключала только корпорация "Туркменнефтегаз". Наряду с хвойными деревьями, в эту азиатскую страну поставлялись тепловозы, трубы, металл, продукция машиностроения, продукция украинской легкой промышленности. Наиболее знаковыми стали партии калош в обмен на газ".)

Калошно-елочная оплата снижала реальную цену туркменского газа минимум до $30-35. Теперь такая "малина" для Украины кончилась, и даже туркменский газ, цена которого все же ниже европейской (пока), теперь стоит для "незалежной" экономики минимум в 2 раза дороже. Юлия Тимошенко (кстати, бывший премьер-министр) подсчитала потери украинской экономики от сделки с Газпромом в $4,545 млрд в 2006 г. Т.е. ровно по $100 с каждого украинца - от младенцев до пенсионеров.

Все это, безусловно - "большая победа Президента и Правительства Украины", с чем их можно было бы и поздравить. Но вряд ли им будут приятны поздравления по этому поводу.

Теперь Газпром. Сокращение транзитных расходов в 3 (три) с лишним раза. Если раньше на оплату транзита шло 17-18 млрд.куб.м, то теперь достаточно 6 млрд. Т.е. у "Газпрома" появляется дополнительные 12 млрд. куб.м газа, которые будучи проданы в Европе по цене min $230 дают поступления - $2,76 млрд. При этом выгода Газпрома (сравнительная с прежними условиями) будет расти при росте цены на газ. Кроме того, в новом соглашении четко зафиксирована цена российского газа - $230 за тысячу куб.м. Реши Украина увеличить свои поставки, она будет вынуждена платить эту, оговоренную с ней, цену.

Глава МИД Украины Борис Тарасюк заявил, что Россия "потерпела фиаско в попытках разговаривать с Украиной языком ультиматумов". Дай Бог любой стране таких фиаско по пять раз на день!!!! Но главное - транзит, оплачиваемый не бартером, а деньгами, теперь юридически и финансово разведен с ценой на газ для Украины. Теперь Украина не может использовать транзитный газ как средство давления на Россию в ходе переговоров по цене на газ для самой Украины. Между тем прежнее соглашение давало все основания шантажировать Россию. "Газпром", кроме всего прочего, получает доходы с перепродажи туркменского газа, продаваемого по $95 (цена первого полугодия 2006 г.).

Возникает вопрос о цене транзита туркменского газа. Но, как уверяют специалисты, ее (стоимости) нет, так как нет транзита. Газ никогда не гнали непосредственно от Туркмении до Украины. Туркменский (вообще среднеазиатский) газ "Газпром" всегда закачивал для поставок потребителям на Нижней Волге, на Северном Кавказе, Южном Урале и Южной Сибири, для экспортных поставок в Закавказье. На Украину шел другой газ - из магистральных газопроводов.

Транзит туркменского газа на Украину в данном случае - понятие условное. "Газпром", который имеет много источников газа (географически разных), всегда стремился оптимизировать перетоки газа с тем, чтобы снизить конечную стоимость транспортировки. Таким образом, прямых расходов с "транзитом" туркменского газа на Украину "Газпром" не несет. Более того, его наличие в трубе снижает стоимость транспортировки внутренним потребителям.

Цена газпромовского транзита не связана с его реальными расходами по транспортировке этого количества газа на заданную территорию (это всегда была цена "по аналогии" с ценами других транзитеров - европейских и той же Украины) - это скорее был "бонус" "Газпрома" (которому туркменский газ нужен как технологическое средство удешевления транспортировки для внутренних поставок - см.выше).

Собственно, в усредненную цену $95 на первое полугодие 2006 г. (довольно щадящую, кстати) заложена низкая себестоимость среднеазиатского газа и фактическое отсутствие прямых расходов по его транспортировке.

Теперь о ходе переговоров.

Украина стояла на "юридической" позиции. Ключевой пункт - контрактное право, то есть наличие действующего договора. "Есть договор от 2004 года. Там цена - $50. Транзит - оплата бартером из расчета стоимости газа $50. Его надо соблюдать. Да, конечно, согласовывать цены надо каждый год, но пока не согласованы новые цены и условия, действуют цены и условия старые". Любое сокращение Россией поставок газа на объем, предназначавшийся Украине, она спокойно компенсирует "европейским" газом и на все возмущения Европы недопоставкой газа могла делать удивленные глаза: "Мы берем газ, который нам принадлежит по договору. А то, что европейцы недополучили - так спрашивайте с России - она же поставщик. А мы берем только то, что наше, и ни кубометра лишнего. Мы же страна с рыночной экономикой, которая стремится в Европу, и, в отличие от азиатских москалей, понимаем, что надо выполнять контракты".

Позиция железобетонная. Т.е. юридически ее (позицию) можно оспорить только в суде. И даже если Россия выиграет суд - уйдет год-полтора. При этом шансы России на победу в суде были, прямо скажем, невысокие - договор-то есть. Возможно, суд расторг бы кабальный для Росси договор, но, скорее всего, обязал бы стороны выполнить его условия до даты расторжения. Стой Украина до конца на этой позиции - она бы победила. Но она сделала первый шаг от этой позиции, предложив ни с того ни с сего весной 2005 г. внести изменения в договор 2004 г. с целью "перехода на "рыночные" отношения". Тут-то ее "Газпром" и поймал за язык.

Газпром подхватил подачу и стал как столб на "рыночной" позиции. "Справедливая цена - европейская цена. Европейцы платят 230, почему Украина должна платить меньше немцев, итальянцев и пр.? Есть "европейская формула", Украина как самостоятельное европейское государство должна платить по ней. Тем более, что переход на рыночные отношение - предложение самой Украины. Вы же хотели рынок - получайте. Вам нужно постепенно? Хорошо - вот вам кредит на $3,6 миллиардов. А не будете платить по-"рыночному" - прекратим поставки на Украину и тогда придется вам воровать у Европы. В принципе позиция справедливая. Рыночники - "за". Конкуренты (те же европейские и не только металлурги и химики) тоже - "за". Но договор есть Договор.

(Могла бы повториться ситуация со Спасо-Хаус. Резиденция американского посла в Москве была долгосрочно арендована, а цена аренды зафиксирована в советских рублях еще в советское время. Рухнул Союз, советский рубль обесценился в десятки тысяч раз, а США платили России несколько долларов в год за аренду особняка в центре Москвы из расчета в советских рублях Американцы тогда в ответ на предложения МИДа пересмотреть условия говорили: "Да, цена не рыночная, да, может быть, цена не справедлива. Но есть договор, а договор - дороже денег") .

Но Украина "сдвинулась" и ее аргументация начала сыпаться. В принципе Ющенко, включившийся в дискуссию о цене, уже тогда подкосил украинскую железобетонную позицию. Он фактически признал прежний договор недействующим (чего и добивался "Газпром") и начал в нелепых формулировках дискуссию о том, что он понимает под "справедливой" ценой (не иначе Немцов насоветовал).

То, что Украина "поплыла", стало окончательно ясно в декабре 2005. Руководство "Нафтагаза" в кабинете у Путина под телекамеры начали рассуждать про формулу цены. Выглядело это забавно: "Нам непонятно". "Ах, непонятно? Я сейчас объясню - берем мазут, мажем на уголь, умножаем на 0,5... Итого - с вас 230"

Украина, вместо того, чтобы дискутировать о том, что "рынок - это не только "рыночные цены", но и соблюдение контрактов, подписанных добровольно, и соблюдение контрактных цен - это непременное условие функционирования рынка", начала разговоры про "политическое давление". Очевидны ее попытки темами про Черноморский флот, станции слежения и проч. спровоцировать спор с российскими политиками о территориальных претензиях. Вот, мол, "смотрите, они не цену за газ хотят, а хотят удушить нас, отнять нашу землю, лишить нас суверенитета!" Даже совершенно нейтральный комментарий министра обороны Сергея Иванова о недопустимости пересмотра условий базирования ЧФ в Крыму Украина пыталась представить как территориальные посягательства. "Мы ждем официальной реакции руководства России на высказывания Иванова!" Не дождались.

Очень красиво Путин подхватил подачу Ющенко (он вообще эту партию выиграл): "Я приветствую заявление президента Ющенко о том, что не надо политизировать коммерческий спор". "Россия на нас давит. Она мстит нашей революции!" А в ответ - "не надо политизировать коммерческий спор". Как говорится, "мухи отдельно, котлеты отдельно". Не сейчас. Потом. Сейчас цена на газ. Крым потом. Россия в газовом споре грамотно уклонилась от дискуссии по политическим вопросам. Более того, не слышен был даже голос радикалов. Важная составляющая успеха - формирование консолидированной позиции. И Путин, и МИД, и "Газпром", и Дума - все говорили одно и то же: "рыночные отношения", "рынок", "европейские цены".

Сравните с Украиной: там - кто в лес, кто по дрова. Один стоит на "юридической" позиции: "есть контракт, Россия - выполняй", другой - на "справедливо-рыночной": "справедливая цена - $80", третий на политической - "нам мстят за нашу революцию". А председатель Верховной Рады Владимир Литвин вообще ловко подножку поставил Ющенко: "Мы же сами начали пересмотр договора, чего ж теперь удивляться".

Вообще, России здорово повезло, что на Украине каждый чиновник при должности - еще и политик (опять же выборы скоро, а плох тот писарь, который не мечтает стать гетманом). Конкуренция между политиками на Украине сейчас неизбежно превращается в борьбу между чиновниками. Вся эта вольница привела к тому, что накануне отключения газа новость была не о том, что ""Газпром" отказывается выполнять условия договора", а о том, что "Украина не согласилась с предложениями "Газпрома"".

И когда "Газпром" сократил поставки, то Украина, вместо того, чтобы говорить о том, что она честно получает российский газ по договору-2004, начала как мелкий жулик (хотя какой уж тут "мелкий") невнятный лепет про то, что она не берет российский газ, а обходится туркменским.

"Газпрому" только и оставалось для доказательства украинского воровства предъявить контракты, в соответствии с которыми туркменского газа ФИЗИЧЕСКИ на Украине быть не может, потому как он весь скуплен "Газпромом" с избытком, и поставить на границе аудиторов, которые и зафиксировали объемы воровства газа Украиной.

Украина теперь хочет судиться хочет с пресс-секретарем "Газпрома", тот, мол, заявил, что "Украина ворует газ". Нашли виноватого! Это намерение выглядит как мелкая месть за проигрыш информационной войны. Довольно провинциально...

А проигрыш очевидный. PR-политика "Газпрома" в этой войне имела одну цель - бизнес. Если конкретнее, то содействие расторжению кабальных для компании бартерных условий транзита. При этом и в медиа, и оппоненту транслировалась ложная посылка о ключевом характере вопроса о ценовых условиях поставок газа. На этой ложной (точнее, второстепенной в то время) цели окончательно сфокусировали внимание украинских переговорщиков (и непосвященных наблюдателей), когда планку ценовых требований Украине подняли со $160 до $230 за 1000 куб.м.

В итоге, выражаясь военным языком, украинская сторона, дезориентированная "Газпромом", сосредоточила все внимание на защите второстепенной позиции, а противник прорвался на главном направлении. И, что характерно, и второстепенную позицию удержать-то не удалось - в новом договоре появилась новая цена на российский газ - $230!

Собственно, нельзя не поразиться проницательности бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко: "В этом соглашении принято, на мой взгляд, преступное решение, где разделили вопросы транспортирования российского газа через территорию Украины и отделили от цены закупки российского газа, то есть разорвали связи транзит-газ". Тимошенко права - Украина потеряла свой главный козырь - "связку транзит-газ". Хотя вряд ли разрыв этой связки является преступным для "Газпрома".

В итоге заключено соглашение, которое принесло в 2006 году Газпрому почти $3 млрд. только за снижения платы за транзит (см.выше), лишило Украину от $2,9 млрд. (Рейтер) до $4,5 млрд. (Тимошенко).

Запад вяло поскрежетал зубами. "Русише унтерменшен деспотише барбариан". Ну так к этому все уже привыкли. Их скрежет - величина постоянная. Россия плохая, когда продает газ по $50 - "путинская клика пыталась купить любовь". Россия плохая, когда продает по $230 - "путинская клика мстит". Россия плохая, даже когда предлагает кредит $3,6 млрд - "путинская клика хочет сделать зависимой юную демократию". Позиция Запада была ожидаема, прогнозируема, а значит уже неинтересна.

Разве что США намеревались сыграть какую-то свою игру и даже официально успели поддержать Украину, но та слишком быстро сдалась под напором "Газпрома", поставив Госдеп в довольно двусмысленное положение. Американская комбинация развития не получила, хотя и есть признаки того, что США, спасая свое лицо, пытаются продолжить интригу, стимулируя Молдавию, Румынию и Болгарию к действиям "против монопольного влияния "Газпрома"". Вряд ли эти усилия увенчаются успехом - Европа довольна урегулированием конфликта, и нового кризиса ей не хочется, тем более ради эфемерных целей борьбы с засильем русского газа. Скептики предупреждают: "Ах! Они теперь будут диверсифицировать поставки газа! Ах! Цивилизованные страны поняли, что Россия показала себя ненадежным поставщиком! Они будут покупать газ в других местах и уже решили строить газопровод!"

Эти опасения выглядят надуманными. Рост потребления газа в Европе к 2020 составит 50 процентов минимум. Европейцам греться надо. Мыться в душе, варить кофе и заваривать чай. Так уж вот природа распорядилась, что им без российского газа - в обозримом будущем никак нельзя. Но и одного российского газа им не хватит. Что тоже - факт. И сколько его не будет - купят весь, только давай качай. Хоть у Туркменбаши, хоть у Аятоллы, хоть у папы Римского, если в Ватикане обнаружат газовое месторождение.

Европейские планы доступа к новым источникам газа, планы диверсифицировать источники поставок и маршруты транзита обсуждаются уже лет пять. Более того, по ряду этих проектов "защиты от русской монополии" соинвестором является все тот же "Газпром".

Кстати, сразу после соглашения с Украиной цена на ADR Газпрома на Лондонской бирже выросла на 4,6%. Капитализация компании выросла на $7 млрд. А к концу недели рост составил около 10%. Интересно, насколько бы упали акции "Нафтогаза" после этого соглашения, если бы они котировались на бирже?

Постоянный адрес новости: Александр Един: Украина против "Газпрома": цена вопроса - Новости России - ИА REGNUM
23:15 07.01.2006

victorzv2> Прочтите еще раз. Не торопясь. Не платит РУЭ 230 долларов. Можете привести цитату. Или под знаком "приблизительно" вы подразумеваете "много меньше"? [»]

А Вы, пожалуйста, внимательно прочтите НАЗВАНИЕ ТЕМЫ в которой мы все пишем
Так, вот -таких тем больше не будет
Национальный траур Украины - халява закончилась навсегда

Ник

Ну я и говорю
плата за транзит 1,09 - это только на бумаге, а фактически они платились газом который на бумаге стоит 50 а на самом деле ~250
и бумажные 1,09 превращаются в реальные 1,09*(250/50) = 5,45
при транзите в Европу ~110 млрд.кубов и длинне трубы ~1200 км
это вылилось бы в 5,45*(1200/100)*(110 млрд/1000) = 7 194 000 000 USD (~7 млрд $)

По новому договору - 1,6 $/1000 куб/100 км выходит - 1,6*(1200/100)*(110 млрд/1000) = 2 112 000 000 $

Газпром сэкономил более $5 млрд.

А Украина потеряла халявный газ который шёл в оплату транзита - 1,09*(1200/100)*(110 млрд/1000)/50 = 28,7 млрд.куб газа
Этот газ стоит 28,7е9/1000*250 = $7 194 000 000 - более четверти Украинского госбюджета.

А вобщето оранжоиды рады радёхоньки - ведь они "повысили" плату за транзит в полтора раза!
И не вдомёк им что получив 2 ГигаБакса за транзит, они потеряли халявного газа на 7 ГигаБаксов.

По новому договору РУЭ закупает 56 млрд.кубов среднеазиатского газа,
А годовой баланс Украины 76 мрд.кубов,
причём 20 млрд. - своя добыча и ей надо докупить какраз 56 млрд.

РУЭ, захочет добавит в смесь российский газ, а захочет и не добавит.

Если добавит значит Украине он достался по ~230, вернее это Газпром продаст его РУЭ по 230 (в договоре цена на рос.газ записана чётко)
А если не добавит то значит Украина купит среднеазиатский газ по $60 плюс доплата Газпрому за транзит $35/1000 куб.м

По купле-продаже газа, что так, что эдак, РУЭ (а значит и Газпром) остаётся при своих.
С нулевым балансом.
Во всяком случае у РУЭ есть все возможности свести баланс к нулю.
Это в первом полугодии.
Во втором скорей всего тоже.
А вот в следующем году ...

В этом году среднеазиатский газ доступен
в следующем он весь выкуплен Газпромом и превращается в российский ценой в ~230
Цена $95 для Украины прописана только на первое полугодие для 34 млрд.кубов

Выигрыши Газпрома:
1. Сэкономлено 28,7 млрд.куб дорогущего газа (того которым платилось за транзит) ценой в $7 194 000 000
2. Отказ от бартера.
3. Закрепление рыночной плавающей цены на российский газ.
4. Запрет реэкспорта. И в феврале будет создана структура практически исключающая несанкционированный реэкспорт (см. следующий пункт).
5. Судя по имеющимся фактам заключено соглашение о создании консорциума.
Пункты 2, 3 закреплены на 5 лет.

Потери Газпрома:
1. Судя по всему он в этом году не будет продавать рос.газ Украине
а может и будет но по 230 и чуть-чуть, разбавив бАААлшим количеством среднеазиатского так чтобы РУЭ не понесла убытков.
И разве это потери?? неа! <_<

Выигрыши Украины:
1. Цена на газ в первом полугодии меньше $95,0000001 ! (Йййесс!!! Ющь и Ивченко могут сохранить лицо!!! )
А что будет в следующем полугодии???
А в 2007 году когда среднеазиатского газа больше не будет и останется один российский которые теперь по ~230 ??? :ph34r:
... угу ... большой выигрыш однако ...

Потери Украины:
- смотрите выигрыши Газпрома.

---

P.S. ИМХО, есть оранжисты, оранжоиды и оранжгутанги.
И соответственно эти группы имеют своих лидеров.

Этот Александр Един - гэбэшная подстилка, нефиг слушать его!



>> РУЭ, захочет добавит в смесь российский газ, а захочет и не добавит.

Неа, покупатель сам решает, что брать.

"Мы пока не видим в нашем балансе российского газа, он нам не нужен. Если когда-нибудь понадобится, то будем вести переговоры с "РосУкрЭнерго"

 

А кто им мешает вести дело непосредственно с Туркменбаши? Покупать газ и качать по твёрдой транзитной ставке?

>> А что будет в следующем полугодии???

Да ничего:

5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.

 

61284> А кто им мешает вести дело непосредственно с Туркменбаши? Покупать газ и качать по твёрдой транзитной ставке?

Во-первых, украинцы по договору согласились с тем, что эксклюзивное право на поставки газа на Украину имеет РУЭ. Значение слова "эксклюзивное" пояснять надо? Во-вторых, с 2007 года Туркменбаши весь газ запродал Газпрому и соответственно украинцам уже продать его не сможет. В-третьих - при попытке нарушить договор, Газпром просто перекроет вентиль: газ из Туркмении на Украину идет через сеть Газпрома. Украина расписалась под гарантиями транзита газа в Европу по ставке 1.6 бакса в течение 5 лет. Газпром ни под какими гарантиями транзита туркменского газа не подписывался. Газпром лишь согласился поставлять туркменский газ РУЭ, причем по плавающей тарифной ставке, которая будет меняться раз в полгода и в ограниченных объемах. Т.е. Украина купит не столько, сколько захочет, а столько, сколько продадут. На первое полугодие объемы газа таковы, что о реэкспорте не может идти и речи. Самим бы хватило. А не хватит - придется докупать у Газпрома. И в случае претензий к РУЭ газ из трубы явочным порядком уже не отберешь, т.к. этот газ не РУЭшный, а газпромовский по 230 баксов

61284> Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" и совместное предприятие с ее участием, которое будет создано до 1 февраля, в текущем году не будут приобретать через "РосУкрЭнерго" российский природный газ, передает "Эхо Москвы".

Только вот такое сегодня сказано:

"В «Нафтогазе» пояснили, что речь не идет о полном отказе от российского газа. Украина не будет закупать дополнительные объемы топлива сверх тех, которые обозначены в соглашении с «Газпромом»."

>> Во-первых, украинцы по договору согласились с тем, что эксклюзивное право на поставки газа на Украину имеет РУЭ.

Поясните, где в договоре слово "эксклюзивное"?

>> Во-вторых, с 2007 года Туркменбаши весь газ запродал Газпрому и соответственно украинцам уже продать его не сможет.

Он может нарушить договор, если посчитает выгодным, нарушал вроде уже.

>> В-третьих - при попытке нарушить договор, Газпром просто перекроет вентиль: газ из Туркмении на Украину идет через сеть Газпрома.

Аналогично - Нафтогаз перекроет вентиль.

>> Украина расписалась под гарантиями транзита газа в Европу по ставке 1.6 бакса в течение 5 лет. Газпром ни под какими гарантиями транзита туркменского газа не подписывался.

Ничего подобного!

1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния.

 

KILLO> Обращение на одном из ФОРУМОВ.
KILLO> Привет, брат-москаль!
...

Нет слов. Комментарии бесполезны (...Мы, например, проснулись и увидели, что Украина – это огромное европейское государство, ...)
В обличие красивых слов и выражений, полили грязью Россию.

61284> Он может нарушитить договор, если посчитает выгодным, нарушал вроде уже.

Если нарушит - Газпром просто не даст ему транзита. И будет совершенно в своем праве.

>>> В-третьих - при попытке нарушить договор, Газпром просто перекроет вентиль: газ из Туркмении на Украину идет через сеть Газпрома.
61284> Аналогично - Нафтогаз перекроет вентиль.

И будет теперь уже единственным виновником прекращения снабжения газом Западной Европы. Этим договором Газпром юридически отвязал транзит в Европу от условий поставок энергоносителей Украине. Здесь Украина уже будет выглядет не жертвой, а страной-террористом, взявшей в заложники всю Европу.

>>> Украина расписалась под гарантиями транзита газа в Европу по ставке 1.6 бакса в течение 5 лет. Газпром ни под какими гарантиями транзита туркменского газа не подписывался.
61284> Ничего подобного!

1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния.

 

[»]

Вот именно: газа принадлежащего Газпрому и РосУкрЭнерго про газ, принадлежащий Туркменбаши и Нафтогазу там ни слова. Никаких гарантий транзита газа по прямым поставкам Газпром не дает и может спокойно закрыть кран.

>> Вот именно: газа принадлежащего Газпрому и РосУкрЭнерго про газ, принадлежащий Туркменбаши и Нафтогазу там ни слова.

Согласен, затупил. Но вооще-то Украина давно закупает газ у Туркменбаши, и слова "эксклюзивное" в договоре нет, как-то ведь транзит осуществлялся?


>> Если нарушит - Газпром просто не даст ему транзита. И будет совершенно в своем праве.
>> И будет теперь уже единственным виновником прекращения снабжения газом Западной Европы.

И угадайте кто будет виноват! Газпром - монополист не даёт жить людям! Но это гипотетическая ситуация.

U235, поинтересуйся, кто входит в совет директоров РосУкрЭнерго ....

serbor>> "В «Нафтогазе» пояснили, что речь не идет о полном отказе от российского газа. Украина не будет закупать дополнительные объемы топлива сверх тех, которые обозначены в соглашении с «Газпромом»."

А ссылку можно? А то я нашол что Газпром возбухает, а про Нафтогаз ничего.

В "Газпроме" заявляют о недопустимости любых отклонений от российско-украинского контракта по газу, передают РИА "Новости". "Хотел бы напомнить, что сверстан и подписан контракт, который по ценовым параметрам и по объемам закрывает весь необходимый баланс Украины. Любые отклонения от этого контракта невозможны, и в случае односторонних действий приведут только к одному результату - сбоям поставок энергосырья в Украину", - сказал журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, комментируя заявление первого заместителя председателя правления "Нафтогаза Украины" Андрея Лопушанского о том, что что в 2006 году "Нафтогаз" не будет покупать через "РосУкрЭнерго" российский газ. "Российская сторона намерена исполнять все взятые на себя обязательства, согласованные с украинской стороной, и надеется на такое же ответственное отношение к исполнению подписанных документов со стороны наших партнеров", - сказал Куприянов.

 

61284> Этот Александр Един - гэбэшная подстилка, нефиг слушать его!
61284> ОЛИГАРХ.net - информационно-аналитическое интернет-издание

Почему же?
Солидный обстоятельный комментарий, нормальные реальные цифры, собственный подход, так почему же не слушать, даже если его мнение и не совпадает с Вашим?!

Sevlagor> Ну я и говорю
Sevlagor> плата за транзит 1,09 - это только на бумаге, а фактически они платились газом который на бумаге стоит 50 а на самом деле ~250
Sevlagor> и бумажные 1,09 превращаются в реальные 1,09*(250/50) = 5,45
Sevlagor> при транзите в Европу ~110 млрд.кубов и длинне трубы ~1200 км
Sevlagor> это вылилось бы в 5,45*(1200/100)*(110 млрд/1000) = 7 194 000 000 USD (~7 млрд $)
Sevlagor> По новому договору - 1,6 $/1000 куб/100 км выходит - 1,6*(1200/100)*(110 млрд/1000) = 2 112 000 000 $
Sevlagor> Газпром сэкономил более $5 млрд.
Sevlagor> А Украина потеряла халявный газ который шёл в оплату транзита - 1,09*(1200/100)*(110 млрд/1000)/50 = 28,7 млрд.куб газа
Sevlagor> Этот газ стоит 28,7е9/1000*250 = $7 194 000 000 - более четверти Украинского госбюджета.

Да, с математикой у товарища в школе явно были проблемы...

serbor> Солидный обстоятельный комментарий, нормальные реальные цифры, собственный подход, так почему же не слушать, даже если его мнение и не совпадает с Вашим?! [»]

Комментарий любопытен тем, что оценка прошлогодних событий изменилась на 180 градусов (если бы автор был представителем Газпрома).

При оценке текущего момента автор слишком вольно трактует факты. Дело хозяйское. Но выдавать соглашение об активах РУЭ за котракт на поставку газа через Украину - это непрофессионально. И еще много передергиваний, рассчитанных на некритического обывателя.

То, что автор необъективен, и возможно, заинтересован в данной проблеме - очевидно. Соответственна и ценность его комментария.

61284> Согласен, затупил. Но вооще-то Украина давно закупает газ у Туркменбаши, и слова "эксклюзивное" в договоре нет, как-то ведь транзит осуществлялся?

Осуществлялся Газпромом из-за того что по прежнему договору Украина крепко держала его за горло. А теперь Украина сама же себя этого козыря лишила, никак при этом право транзита туркменского газа не оговорив. Это тяжелейший ляп украинской стороны и правильно Тимошенко воду мутит. Своими же руками себя от туркменского газа отрезали. Впрочем, если бы они упирались, то давили бы по другой линии - через права Газпрома на весь туркменский газ с 2007г. и тоже скорее всего ничего бы украинцам купить не удалось. Позиция Газпрома тут очень сильная и практически непрошибаемая, а тут еще удалось заставить украинцев дать Газпрому еще одну линию обороны. По этому договору Газпром вполне спокойно может оставить Украину на голодном пайке и заставить покупать только российский газ за 230, если захочет. Цена транзита согласована на 5 лет вперед, в то время как ставки цены на газ для Украины можно пересматривать раз в полгода. Никто не мешает намекнуть Туркменбаши, что и он может загнать свой газ Украине, скажем за 150-200 баксов, а не за 40, как раньше. Причем за живые деньги, а не бартер типа калош или новогодних елок. Думаете он откажется? А с 2007г. Газпром вообще может заявить, что туркменского газа нет, а есть только газпромовский по 230. При Газпром сделал очень забавный финт ушами: газ Украина будет закупать не у него, а у конторы-посредника. Следовательно все претензии по закупочным ценам и объемам - к фирме продавцу. А трубу при этом трогать не смей. В ней газ газпромовский, а РУЭшного там будет ровно столько, сколько укажут в заключенном контракте. Нет контракта - нет и РУЭшного газа. И все, что отберет Украина, будет чистейшим воровством. Теперь уже не Украина будет качать сколько захочет, а потом оплачивать по халявной цене, а Россия поставлять ей столько, сколько не жалко, а Украина раз в полгода будет бегать на поклон и выпрашивать объемы и цены льготного газа, которые теперь будут находиться в прямой зависимости от щедрости Солнцеподобного а с 2007го - доброты совета директоров Газпрома.

>>> И будет теперь уже единственным виновником прекращения снабжения газом Западной Европы.
61284> И угадайте кто будет виноват! Газпром - монополист не даёт жить людям! Но это гипотетическая ситуация. [»]

И чтобы привлечь внимание к нуждам молодой демократии, которую душит монополист, мы отключим всей Европе газ! Круто! Думаете Европа это поймет? Ладно сейчас, когда Газпром явочным прядком снизил давление в трубпроводе, а Украина пользуясь старым договором стала выкачивать из трубы газ. Но в новом гипотетическом варианте Газпром ни на йоту не нарушит действующий договор, и единственным виновником прекращения газоснабжения Европы будет Украина, в одностороннем порядке разорвавшая договор и заодно явно наплевавшая на энергетическую хартию. Ей уже не получится плакаться, что сиволапые русские ошиблись в рассчетах и перекрыли трубу слишком сильно, в результате чего Украине приходится снабжать Европу газом из своих запасов.

Кстати никакой Газпром не монополист. Не нравятся Украине цены на российский газ - никто ей не мешает перейти в качестве энергоносителя на, к примеру, арабскую нефть. И цены, что самое любопытное, Газпром не задирает: он продает украине газ не дороже, чем соседней Румынии, которой Украина сама же загоняла закупленный ей по дешевке газ за 200 с лишним. Наоборот - это Украина, пользуясь монополией на транзит, шантажирует Газпром и диктует закупочные цены на газ, заодно занимаясь откровенной спекуляцией льготным газом. Но теперь этим договором законные возможности шантажа в рамках заключенного контракта из-под Украины выбили. Единственной возможностью шантажа остался разрыв контракта. Но боюсь, что Европа таких крутых финтов не поймет.

KILLO> U235, поинтересуйся, кто входит в совет директоров РосУкрЭнерго .... [»]

А это неважно на самом деле. Важно, кто акционеры, и где зарегистрирована фирма. Только это в конце концов определяет, кто получит прибыль этой фирмы и кто реально определяет политику предприятия. Захочет Газпром выгнать 2х украинцев из совета директоров - и помешать ему смогут только немцы, если захотят. Сами же украинцы без Газпрма вообще никаких перестановок в совете директоров сделать не смогут. Им ни одного процента акций там не принадлежит. Скорее всего и прибыли с этого предприятия они не получат ни цента опять же вследствии того, что им там ни одной акции не принадлежит. Украинцы в совете директоров - исключительно добрая воля акционеров и решающего голоса они не имеют.

U235> А трубу при этом трогать не смей. В ней газ газпромовский, а РУЭшного там будет ровно столько, сколько укажут в заключенном контракте. Нет контракта - нет и РУЭшного газа. И все, что отберет Украина, будет чистейшим воровством.

Позвольте вам напомнить такой "гипотетический" вариант. Труба одна для всего газа. На газе бирок нет. При любом объеме поставок Украина в первую очередь отбирает свой законтрактованый газ (согласно расписания поставок по договору), а уж затем пропускает остаток газа в Европу. Это вам ничего не напоминает?

В тысячный раз напоминаю. Договор о поставках газа и транзите заключен между правительствами. Контракт - между Газпромом и Нефтегазом. Соглашение от 4 января имеет к этим документам не очень прямое отношение. Это лишь пиаровская передышка. Основные битвы еще впереди. И командовать парадом будут не в Москве и не в Киеве.
Печально все это.

>> Осуществлялся Газпромом из-за того что по прежнему договору Украина крепко держала его за горло. А теперь Украина сама же себя этого козыря лишила, никак при этом право транзита туркменского газа не оговорив.

Ну и как будет выглядеть отказ Газпрома от транзита?
- Мы не хотим!
- Ну так и мы не хотим!
Газ в Европу все-равно идёт по территории Украины, согласен, что в этом соглашении транзит не оговорён, но ИМХО Украина может нажать и потребовать беспрепятственный транзит по уже застолбленной на 5 лет твёрдой ставке.
И Лопушанский говорил, что будет закупать то, что выгоднее и русского газа в балансе не видит, т.е. право транзита подразумевается, недавний договор не эксклюзивный.

>> Никто не мешает намекнуть Туркменбаши, что и он может загнать свой газ Украине, скажем за 150-200 баксов, а не за 40, как раньше.

Да он и сам не дурак, соображает, дадут украинцы цену чуть побольше, и он тут же откажется от Газпрома. Если он сможет продать украицам по 200 баксов - русским туркменского газ не видать!

>> В тысячный раз напоминаю. Договор о поставках газа и транзите заключен между правительствами.

Во-во - будет ратификация, узнаем про транзит.

Или под знаком "приблизительно" вы подразумеваете "много меньше"?

 

По знаком "приблизительно" я подразумеваю как меньше, так и больше. Т.к. эта цена зависит не от меня, а от стоимости других энергоносителей.

Но вооще-то Украина давно закупает газ у Туркменбаши, и слова "эксклюзивное" в договоре нет, как-то ведь транзит осуществлялся?

 

Так и осуществлялся. Приходит тот же РосУкрЭнерго и говорит, например: "20 млрд.кубов... Из Туркмении... На Украину... Надо..."
Газпром в ответ: "20 млрд. говоришь? Давай контракт. С тебя 400 лимонов зеленью. Получишь свой газ на Украине. По 55 млн. кубов в сутки." А теперь может сказать: "Не моя забота. У меня труба забита своим газом. Вези верблюдами."
Это, конечно, примитизировано. Возможно, что взаимозачеты шли не только по газу(свопирование), но и по транзиту.

Труба одна для всего газа. На газе бирок нет.

 

На газе - нет. Но есть протокол, согласно которому Украина получает сколько-то миллионов кубометров в сутки. А если протокола нет - ничего не получает. А протокол должен подписывать Газпром. А если не подпишет? По данному соглашению не обязан. И Украина при надлежащем освещении превращается в шантажиста Европы.

При любом объеме поставок Украина в первую очередь отбирает свой законтрактованый газ (согласно расписания поставок по договору)

 

Если объем отбора согласован. Представьте себе, Вы пересылаете по почте килограмм сала, а адресат получил только 900 грамм. А почему 900 грамм? А потому, что почта решила, что у нее есть с кем-то соглашение о поставке сала и поэтому она отрезала у Вас кусочек. На сале ведь маркировка не стоит! Ваши действия?

Ну и как будет выглядеть отказ Газпрома от транзита?
- Мы не хотим!
- Ну так и мы не хотим!

 

А Газпром скажет: "Но вы же обязались!".

Газ в Европу все-равно идёт по территории Украины, согласен, что в этом соглашении транзит не оговорён, но ИМХО Украина может нажать и потребовать беспрепятсвенный транзит по уже застолбленной на 5 лет твёрдой ставке.

 

По этому соглашению Нафтогаз взял на себя обязательства по транспортировке российского газа, Газпром взял на себя обязательства по транспортировке своего газа( ) и газа РосУкрЭнерго по территории России. Если Нафтогаз захочет что-то прокачать из Туркмении(если это что-то еще найдется), Газпром просто разведет руками и сошлется(как уже было) на то, что в трубу это что-то не влезает. Не потому, что он не хочет, а потому, что при всем желании больше не влезет. Покажет проектную мощность, привлечет сторонних экспертов и т.д. И на что Украина будет жаловаться? Что труба не резиновая?

Самое интересное - что будет написано в контракте(контрактах)?

Они русских зажимают - это да. Дискриминация по нац. признаку. Но это несколько другое, с этим жить можно.

 

Довольно спорное заявление.

Насчёт помощи... видишь ли, единственная реальная помощь могла быть деньгами. Но денег - нет. Самим не хватает.

 

Не можешь помочь - так хотя бы не мешай.

Помощь политикой дружбы с прибалтами не прокатит т.к. прибалты просто шатнажируют Россию положением русских в своих странах, и как бы Россиия не уступала всё равно ей где-то надо остановиться и тогда всё равно конфликт.

 

Невозможно шантажировать тем, на что всем плевать. Ну, в конце концов, что могут прибалты сделать с русскими в своих странах? В зинданы посадить? "Не смешите мои подковы" (с).

Проще говоря, с недружественной страной все эти телодвижения безполезны.

 

На кого направлены эти самые "эти телодвижения"? На прибалтов? Так им они совершенно безразличны. Или целью телодвижений хотя бы в теории таки должна быть реальная помощь русским? Так, перефразируя известного Ивана Васильича, помогай своим русским, боярин.

Где такие цифры брали?

 

Яндекс. Результаты переписей, прошедших в Прибалтике.

Мне кажется, все дело в консервативности русских/русскоговорящих (причисляющих себя к русской культуре).

 

Возьмите результаты советских переписей и сравните распространение русских и прибалтов по Союзу, соотнеся их с численностью населения в "родных" республиках. Боюсь, Ваш тезис об оседлости русских может не подтвердиться.

Что касается Эстонии и Литвы, то близко к истине - в Латвии русских 45% (ну включая украинцев, белорусов, поляков, евреев и прочих).

 

Дамы и господа, не стоит спорить. Это данные переписи. Или Вы таки начинаете приравнивать украинцев/белорусов/поляков/евреев к русским? Для этого есть основания? Или оно так удобнее? Насчет ареалов - спасибо, я в курсе.

Это же в чем-то выражается? Например в реальном доходе, или в пробовольственной корзине, или в потребительской корзине по отношению к средней зарплате? Давайте сравним.

 

Это выражается в целой совокупности факторов. Не возражаю, сравнивайте. Для начала сошлюсь на общеизвестный доклад ООН об индексе развития человеческого потенциала (читай, уровне жизни).

Во-вторых, цифра 230 смотрится в соглашении анекдотически выдаюшейся. Неизвестны объемы закупаемого Украиной газа, неизвестны цены ингредиентов. Известна только цена, по которой Украина покупает газ у России. При такой методике "расчета" "газпромовской цены" можно получить любую цифру - и 500 и 1,000,000 долларов за тыс. кубов.

 

Объем потребностей Украины в газе известен: 75-80млрд кубов. Объем собственной добычи - 20млрд кубов. Остальное импорт. Берем соглашение и находим какое-то странное соответствие - получаем все те же 55-60млрд импортируемого в Украину газа.

А в чем сохранение лица Украины? Хотели 96, а получили 95? Большое дело...

 

Вы многократно игнорируете то, что Вам пишут. Было: жесткая привязка соотношение "цена газа - ставка за транзит". Стало: "цена на газ плавающая - ставка постоянная". Во втором полугодии Россия может поднять цену на поставляемый газ, не меняя ни буквы в соглашении. В то же время попытка Украины изменить тариф на транзит де-факто отменяет соглашение. Фраза о возможности изменения цены и тарифа по взаимному соглашению действует в рамках принятых договоренностей и не относится к событиям за рамками соглашения.
Теперь берем соотношения: 95/50 : 1,6/1,09 = 1,3. Т.е. за закупленный газ Украине при действующих ныне ставках придется платить на 30% больше.

Миллер, кстати, хотел продавать газ Украине, а по соглашению он будет продавать газ сам себе.
Фирма РУЭ не "появилась". Она всегда присутствовала в украинских предложениях в прошлом году.

 

Вы действительно думаете, что РУЭ - это не тот же Миллер, а благотворительная контора?
Вы точно уверены, что РУЭ - детище Украины? Тогда поздравляю. Юлия Владимировна и иные присосавшиеся могут спать спокойно. Да не оскудеет рука кормящая. Да не отсохнут косы от недостатка финансирования. остальные украинцы оплатят банкет.

Сейчас страна не в таком сотоянии, чтоб делать то что вы хотите. Поэтому из двух вариантов выбирается простой...Так, что я сомневаюсь, что вы смотрите в корень дела.

 

Если честно, то ничего не хочу. В т.ч. смотреть в корень. Стою в сторонке, наблюдаю.

Я что то не слышал чтоб из России эмигрировали все Латыши и др. прибалтийские народы.

 

Речь-то идет не о миграции самой по себе, а о воплях по притеснению. Полнимаете ли, этнический латыш из РФ/США/Китая и т.п., считающий себя ущемленным или даже просто из спортивного интереса, может въехать в Латвию и получить в упрощенном порядке гражданство Латвии и положенную ему при передислокации помощь. И, если не ошибаюсь, латыши не кричат об ущемлении прав латышей (латышскоязычного населения) в РФ?

Точно потому же, почему Россия тут же включила весь газ - Европа и США пальчиком пригрозили.

 

Совершеннейшая глупость. Отключение газа европейским потребителям (вернее, его воровство Украиной и связанные с этим недопоставки газа в Европу) - огромнейшая ошибка ГП, которую довольно быстро исправили, но которая, тем не менее успела нанести сильнейший удар по репутации ГП. Кстати, Украина на воровстве тоже потеряла. Кредит доверия со стороны европейев выписан Ющенко огромный, но еще парочку таких загибов - и свалят его в ту же выгребную яму, где сидел Кучма.

Почему на русском языке - потому, что это ПиаРовский документ для успокоения общественного мнения. Факт, что он на русском, подтверждает, что это не договор и не контракт как его мгновенно обозвали (и преподносят российской публике) в Газпроме.

 

Вы че, с дуба русхнули? Ивченко решил пойти по пути А.Курниковой и подзаработать на рекламе подштанников, пардон, русском пиаре для пьяных русских мужиков?
Млин, на документе подписи стоят. И не простых крутых пасанов из форумов, а официальных лиц.

А пока Россия гонит газ Украине по 50 долларов, как и до Нового года, не разделяя его на туркмeнский или российский.

 

Соглашение вступает в силу с момента подписания и не зависит от позиции парламента Украины. Парламент может разорвать соглашение (не сам, конечно, - не барское это дело). Но не заплатить по вновь установленной цене Украина уже не может. Иначе прощай все, нажитое непосильным трудом поколения революционеров.

А кто им мешает вести дело непосредственно с Туркменбаши? Покупать газ и качать по твёрдой транзитной ставке?

 

Никто. Но 1) у Туркменбаши, если верить прессе, с 07г нет лишнего газа; 2) с 07г туркменский газ не через что качать.

5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.

 

Вы можете успокаивать себя этой фразой сколько угодно. Не вдаваясь в юридические тонкости, изменение существенных частей соглашения требует де-факто изменения самого соглашения. Т.е. получится то же, что и с попыткой изменить плату за транзит в одностороннем порядке: хотели вместо 1,09 иметь 1,75 и были согласны на газ за 80 вместо 50. Получили и транзит дешевле, и газ дороже.
А вот установление новой цены со второго полугодия 06г не требует изменения ни буквы соглашения. Оно оформляется дополнением, протоколом или еще как-нить. Но само соглашение востальных пунктах и параграфах продолжает действовать.

но ИМХО Украина может нажать и потребовать беспрепятсвенный транзит по уже застолбленной на 5 лет твёрдой ставке.

 

Украина ничего тербовать не может. Украина может только пытаться договориться, упирая на принцип взаимности. Однако Вы не офигеете от ставки транзита 1,6 при расстоянии почти в 3ккм? Это под 45баксов только добавки к ценге за транзит.

И Лопушанский говорил, что будет закупать то, что выгоднее и русского газа в балансе не видит, т.е. право транзита подразумевается, недавний договор не эксклюзивный.

 

Вы не поверите, но русский газ до сих пор был для Украины самым дешевым. И 50 против 44, и 95 против неизвестно что. Логично предположить, что и 230 выйдут дешевле. Т.к. Туркменбаши, да будут святы его тапки, тоже не дурак - и по 44, когда модно по 180, продавать больше не станет.

Да он и сам не дурак, соображает, дадут украинцы цену чуть побольше, и он тут же откажется от Газпрома. Если он сможет продать украицам по 200 баксов - русским туркменского газ не видать!

 

200 от Туркменбаши + 45 транзит = 245. Классный бизнес. По-украински.

Во-во - будет ратификация, узнаем про транзит.

 

Млин, какая ратификация? Такие договоры не нуждаются в ратификации. Это не межгосударственный договор.

Ребята, я фигею. Поймите, это максимум, что удалось выжать украинцам. Будут возбухать - получат еще более жесткие условия. Вместо маяния дурью надо промышленность перестраивать.