Реформа образования

Статья:



сам не выскажусь - не считаю себя владеющим вопросом. надеюсь услышать коментарии людей "в теме".

Я не в теме тоже. Но пассаж про "доброго Путина" порадовал

Ну а вообще абсолютно верно, что не может быть никакой реформы образования с нищими педагогами.

правда меня смутило заявление про 2,5 млн. чиновников - якобы это в 14 раз больше чем в СССР. Получается в СССР было 178 тыс. чиновников - я видел несколько иные числа.

Фагот> Ну а вообще абсолютно верно, что не может быть никакой реформы образования с нищими педагогами. [»]

ну если всё в общих чертах правда-государству хана... хотя это в общем и так было ясно, просто свыкнутся с этой мыслью тяжело.

Мне кажется что без кардинального пересмотра системы образования не обойтись. Человека нужно не учить, а учить жить. А нашей школе до этого пока как до Луны. Да и взбесятся многие осознав ненужность казалось бы вечных преподавательских профессий Думаю, болото будет гнить дальше, а жаль...

Надо сказать пару вещей по поводу этой статьи.

Первое -

Об этом «Газете.Ru» рассказал экс-глава Минобразования Эдуард Днепров.

типичная статья бывшего министра, каких море появляется в прессе. "Ох как неправильно все делается"

Блин, так что ж ты неправильно делал когда был министром. Конечно сидеть на одном месте ровно на заседаниях кабинета было удобнее. Теперь когда он "бывший" - проснулся.

Еще

– Что это значит? Конкретно?

– Прежде всего необходим комплекс первоочередных, неотложных мер. Нельзя реформировать образование без денег – силами нищих педагогов, на пепелищах школ, вокруг которых слоняются заброшенные дети. Поэтому я считаю, что первоочередные меры должны быть такими: увеличение финансирования образования до цивилизованных норм – 5% от ВВП; ликвидация массовой беспризорности и безнадзорности детей, кардинальное сокращение числа детей школьного возраста вне школы. Далее – немедленное устранение социального напряжения среди учителей и повышение их зарплаты до пристойного уровня с одновременной оптимизацией структуры педагогических кадров. А сегодня в России на 1 тыс. учителей приходится 975 представителей управленческого и вспомогательного персонала. Это же уму непостижимо! Наконец, необходимо срочно заняться материальной базой образования. И начать с устранения аварийного состояния зданий, представляющих собой непосредственную угрозу жизни и здоровью детей и педагогов.

И только после этого надо начинать системные образовательные реформы. Как и какие именно реформы – это большой, отдельный разговор, хотя многое ясно и из того, о чем мы говорили ранее. Скажу только, что в первую очередь необходимо реформировать содержание нашего образования. Сегодня оно не отвечает ни потребностям гражданского и экономического развития страны, ни мировым тенденциям.

Все правильно, но опять же, где ты раньше был???

Еще

Реальная проблема содержания нашего образования заключается в том, что оно отстало от мирового на две цивилизационные эпохи.

Мы до сих пор застряли на стадии перехода от аграрного общества к индустриальному, в то время как весь мир шагнул в постиндустриальное общество. И это нужно менять.


А это откуда? Как же американцы изучали наше образование, сразу после того как открыли слово "спутник"?

И как не перейдя от аграрного общества сумели в одиночку победить такого страшного врага как Германию?

Вилами что ли?

Короче сильно напоминает очередную софистику озлобленного "западника". Тот же жаргон. Что такое "Весь мир"? США? Южная Корея? Индия? Китай? Япония? Бразилия?

Или некоторых из перечисленных он за "наш мир" не считает?

Kuznets, 19.12.2005 12:49:38:

Мне кажется что без кардинального пересмотра системы образования не обойтись. Человека нужно не учить, а учить жить. А нашей школе до этого пока как до Луны. Да и взбесятся многие осознав ненужность казалось бы вечных преподавательских профессий Думаю, болото будет гнить дальше, а жаль...

 

Да-да. Теперь найдите мне ещё такие системы образования "в мире". "Школу жизни" Гарлема и Оксфорда не предлагать -по вполне тривиальным причинам. Вообщем, единственное что правильно сказали - денег надо. А в остальном система было очень хорошая. Однако качество любой системы прежде всего зависит от качеств людей её составляющих - и без радикального увиличения финансирования ничего не поможет.

P.S. Спасибо, жить нас в светлом пионерском прошлом учили. Потом в светлом комсомольском. А потом до конца жизни - на партсобраниях. Проходили, знаем.

Chrom> Да-да. Теперь найдите мне ещё такие системы образования "в мире". "Школу жизни" Гарлема и Оксфорда не предлагать -по вполне тривиальным причинам. Вообщем, единственное что правильно сказали - денег надо. А в остальном система было очень хорошая. Однако качество любой системы прежде всего зависит от качеств людей её составляющих - и без радикального увиличения финансирования ничего не поможет.

Я не собираюсь искать что-то там "в мире", мне по фигу тот мир. Но когда взрослые дети в 18 лет имея полные права знают что такой электронные уровни в атомах но нифига не умеют считать деньги и распоряжаться ими, компьютером владеют на уровне запуска игрушек, а бытовую технику выбирают по принципу "шо подешевше да поярче" мне грустно...
При этом несмотря на всю "хорошесть" системы 90% даже после школы считают, что сердце у человека находится слева
А уж что творится с менее полезными, но упорно впихиваемыми неясно зачем, "типа знаниями" лет через десять вообще смех...

ПС про светлое прошлое не въехал

Kuznets> Я не собираюсь искать что-то там "в мире", мне по фигу тот мир. Но когда взрослые дети в 18 лет имея полные права знают что такой электронные уровни в атомах но нифига не умеют считать деньги и распоряжаться ими, компьютером владеют на уровне запуска игрушек, а бытовую технику выбирают по принципу "шо подешевше да поярче" мне грустно...
Kuznets> При этом несмотря на всю "хорошесть" системы 90% даже после школы считают, что сердце у человека находится слева
Kuznets> А уж что творится с менее полезными, но упорно впихиваемыми неясно зачем, "типа знаниями" лет через десять вообще смех...
Kuznets> ПС про светлое прошлое не въехал [»]

Некоторые и в зрелом возрасте деньгами не умеют распоряжаться. Я знаю несколько женщин - сколько им не давай денег, все равно через неделю ни копейки не будет

Насчет компьютеров - опять же деньги. Вы в курсе в скольких школах информатику учат практически не видя компьютеров? Я сам в одной такой школе в пригородном поселке директору в кабинет ставил. Правда это довольно давно было. Может там сейчас компов и много.

когда я слышу слова "реформа" и "образование" всё нормально, но когда я слышу их вместе, то понимаю, что дальше за этим понесётся какой-то бред, который в 30-е годы справедливо назывался бы "саботаж". Уж лучше бы этим "реформаторам" ничего не трогать. Хотя конечно давно пора гадюшник разгребать.

Kuznets, 19.12.2005 13:54:10:

Я не собираюсь искать что-то там "в мире", мне по фигу тот мир. Но когда взрослые дети в 18 лет имея полные права знают что такой электронные уровни в атомах но нифига не умеют считать деньги и распоряжаться ими, компьютером владеют на уровне запуска игрушек, а бытовую технику выбирают по принципу "шо подешевше да поярче" мне грустно...
При этом несмотря на всю "хорошесть" системы 90% даже после школы считают, что сердце у человека находится слева
А уж что творится с менее полезными, но упорно впихиваемыми неясно зачем, "типа знаниями" лет через десять вообще смех...
ПС про светлое прошлое не въехал

 

Про светлое прошлое - это когда ГОСУДАРСТВО начинает "учить жить". Нафиг-нафиг. Учить жить должно ВСЁ общество, а совсем не исключительно школа. Да это и безсмысленно. КТО будет этих детей учить этому самому обращению с деньгами? Учителя на зарплате в 200 $$ в лучшем случае? Когда у них, извините, родители перед глазами? Когда у них голливудская жвачка на экране? Когда у них - журналы для тинэйджеров с BMW-Z и красоткой что явно эти деньги своей, извиняюсь, пиздой зарабатывает - под партой? Когда вся гос. идеология - "деньги это мерило твоего успеха"?
Для того чтобы в школе жить учили, учителя должны быть достигшими в этой жизни успеха людьми. В разных областях жизни успеха. А теперь, внимание, вопрос! Много ты таких среди школьных учителей видел? Есть конечно учителя от бога, которые не за зарплату работают, но таких , как и в любой области человеческой деятельности - на всех не хватит. При всём желании. Так что твои пожелания - они просто декларация. Ну , вроде, "Миру- мир", или там "лучше быть здоровым и богатым!". Конкретно что предложить можешь?

Kuznets> Человека нужно не учить, а учить жить.

Это как? Научить жить может только жизнь. А школа пусть просто учит.

Kuznets>А нашей школе до этого пока как до Луны. Да и взбесятся многие осознав ненужность казалось бы вечных преподавательских профессий [»]

Каких, например? И что взамен?

140466(ака Нумер), 19.12.2005 16:07:54:

когда я слышу слова "реформа" и "образование" всё нормально, но когда я слышу их вместе, то понимаю, что дальше за этим понесётся какой-то бред, который в 30-е годы справедливо назывался бы "саботаж". Уж лучше бы этим "реформаторам" ничего не трогать. Хотя конечно давно пора гадюшник разгребать.

 

Угу. Пора. Только надо делать это не проводя какие-то странные реформы, а просто ставя подходяших для этого людей и давая им соответствующее финансирование. Ответственный начальник при любой системе поставит дело так что оно пойдет совсем не худшим образом. Нынешняя система управления дает более чем достаточные полномочия начальникам всех уровней. Другое дело что при подобном финансировании как не старайся - а хорошо всё равно не выйдет...

Chrom> Да-да. Теперь найдите мне ещё такие системы образования "в мире". "Школу жизни" Гарлема и Оксфорда не предлагать -по вполне тривиальным причинам. Вообщем, единственное что правильно сказали - денег надо. А в остальном система было очень хорошая.

Очень или не очень но продукты этой системы уничтожили свою же страну и до кучи систему образования.

>Однако качество любой системы прежде всего зависит от качеств людей её составляющих - и без радикального увиличения финансирования ничего не поможет.

В общем "дайте денег!" А зачем?

Kuznets> Я не собираюсь искать что-то там "в мире", мне по фигу тот мир. Но когда взрослые дети в 18 лет имея полные права знают что такой электронные уровни в атомах но нифига не умеют считать деньги и распоряжаться ими, компьютером владеют на уровне запуска игрушек, а бытовую технику выбирают по принципу "шо подешевше да поярче" мне грустно...

Не зарабатывают деньги вот и не умеют распояжатся. А школе это не лечится. В школе наоборот несут различный бред про экономику. Замечу что и за бугром деньгами рядовые граждане распоряжаются не лучше нашего.
Комп? Обычный бытовой прибор. Многие ли люди могут объяснить как работает холодильник? Или тем более расчитать его? Думаю, что 90% знают лишь что холодильник - это такой ящик, где есть пиво и колбаса. То же и с компами. Не вижу никакой трагедии.

Kuznets> А уж что творится с менее полезными, но упорно впихиваемыми неясно зачем, "типа знаниями" лет через десять вообще смех...

А не нужны они простому человеку. Человек ведь не резиновый и если он изучит что такое электронные уровни в атомах, значит он не узнает что-то другое и может быть гораздо более важное.

Kuznets> При этом несмотря на всю "хорошесть" системы 90% даже после школы считают, что сердце у человека находится слева

И что с того? Им операции на нем не делать, а влюбляться им это не мешает.

>КТО будет этих детей учить этому самому обращению с деньгами?

Родители и работа. Кто же еще?

>пиздой зарабатывает - под партой? Когда вся гос. идеология - "деньги это мерило твоего успеха"?
>Для того чтобы в школе жить учили, учителя должны быть достигшими в этой жизни успеха людьми. В разных областях жизни успеха.

"достигшие" учителя и гос. идеология - "деньги это мерило твоего успеха" - вещи не совместимые.

>Это как? Научить жить может только жизнь. А школа пусть просто учит.

Чему? - вот в чем вопрос.

TEvg>Замечу что и за бугром деньгами рядовые граждане распоряжаются не лучше нашего.

Ага. Садясь с 18 лет на кредитные программы.

TEvg> Комп? Обычный бытовой прибор. Многие ли люди могут объяснить как работает холодильник? Или тем более расчитать его? Думаю, что 90% знают лишь что холодильник - это такой ящик, где есть пиво и колбаса. То же и с компами. Не вижу никакой трагедии.

Как работает холодильник все-таки кажется проходят в школе.
А вот чем например 1-компрессорный от 2-компр. отличается немногие скажут... И что такое "но-фрост" и чем он хорош и плох

Kuznets>> А уж что творится с менее полезными, но упорно впихиваемыми неясно зачем, "типа знаниями" лет через десять вообще смех...
TEvg> А не нужны они простому человеку. Человек ведь не резиновый и если он изучит что такое электронные уровни в атомах, значит он не узнает что-то другое и может быть гораздо более важное.

Ну дык а я об чем.

Kuznets>> При этом несмотря на всю "хорошесть" системы 90% даже после школы считают, что сердце у человека находится слева
TEvg> И что с того? Им операции на нем не делать, а влюбляться им это не мешает.

Ну дык.. ЗАЧЕМ тогда они потратили СОТНИ ЧАСОВ на анатомию??

>>КТО будет этих детей учить этому самому обращению с деньгами?
TEvg> Родители и работа. Кто же еще?

Это называется "самотек". Так чему угодно "научиться" можно.
Заметь, что обычно человек (особенно без в/о) когда начинает работать понятия не имеет о бюджете и его планировании.

>>Это как? Научить жить может только жизнь. А школа пусть просто учит.
TEvg> Чему? - вот в чем вопрос. [»]

Не абстрактным знаниям, а тем которые реально помогают и нужны в жизни.

ПС Высшее образование кстати погрязло как бы не похлеще школы...

Chrom>Учить жить должно ВСЁ общество, а совсем не исключительно школа.

Сейчас так и есть. Например, о мерах по противодействию криминалу узнаем только столкнувшись с криминалом. Школа максимум учит набирать 02. Это нормально?

Chrom> Когда вся гос. идеология - "деньги это мерило твоего успеха"?

А когда-то было иначе?

Chrom>Так что твои пожелания - они просто декларация. Ну , вроде, "Миру- мир", или там "лучше быть здоровым и богатым!". Конкретно что предложить можешь? [»]

Я че-то непонятно изложил? Ну ладно, специально для представителей РОНО :
1. убрать ненужные предметы, сократить фундаментальные науки
2. ввести новые предметы
3. вернуть ПТУ

TEvg>>Замечу что и за бугром деньгами рядовые граждане распоряжаются не лучше нашего.
Kuznets> Ага. Садясь с 18 лет на кредитные программы.

о! это вообще песня!!!

Я могу понять зачем кредит на квартиру или машину. Но многие знакомые в кредит покупают например мобильники. Достаешь бумагу, ручку, показываешь ему что мобильник встанет в полтора раза дороже - раз, и что через 3 месяца его в магазине можно будет купить в два раза дешевле.

непонимают. мода вышибает мозги - а потом перезанимают чтобы переотдать

BrAB> о! это вообще песня!!!
BrAB> Я могу понять зачем кредит на квартиру или машину. Но многие знакомые в кредит покупают например мобильники. Достаешь бумагу, ручку, показываешь ему что мобильник встанет в полтора раза дороже - раз, и что через 3 месяца его в магазине можно будет купить в два раза дешевле.
BrAB> непонимают. мода вышибает мозги - а потом перезанимают чтобы переотдать [»]

Дык а я об чем? Сейчас расцвет такого "бизнеса". Я не помню, тут рассказывал или где как сосед купил Волгу типа под 19% а на самом деле чуть ли не под 40% Уговорил как можно быстрее отдать этот гребаный кредит. А мужику 50 лет Что уж говорить о молодых. Вот когда будет в школе предмет "Личные финансы" тогда можно будет немного успокоиться в этом плане. А пока все закладывают 20-30% на невозврат кредитов. И откуда будут низкие ставки тогда?

Chrom>>Учить жить должно ВСЁ общество, а совсем не исключительно школа.
Kuznets> Сейчас так и есть. Например, о мерах по противодействию криминалу узнаем только столкнувшись с криминалом. Школа максимум учит набирать 02. Это нормально?

В школах есть вроде предмет - ОБЖ, там кой чему на эту тему учат. А что вы предлагаете? УК по статьям? Или курсы самообороны без оружия?

Chrom>>Так что твои пожелания - они просто декларация. Ну , вроде, "Миру- мир", или там "лучше быть здоровым и богатым!". Конкретно что предложить можешь? [»]
Kuznets> Я че-то непонятно изложил? Ну ладно, специально для представителей РОНО :
Kuznets> 1. убрать ненужные предметы, сократить фундаментальные науки

Вообще то поосторожнее с убиранием ненужных предметов. Я считаю что в теперешней школьной программе ненужных предметов вообще нет.

Другое дело что программа перегружена полной чепухой по этим предметам. И за незнание этой чепухи детей жестоко оценками наказывают.

Не далее как позавчера дочь зубрила (именно зубрила!!!!) географию. Я посмотрел - чушь бред полный.

Какие где каменноугольные бассейны в России, их особенности.

В каких городах конкретно производят автомобили, локомотивы (!!!!!!), суда. Зачем это детям?

Причем данные безнадежно устарели, АЗЛК ничего не выпускающий и тп

Говорю не запоминай, зачем это тебе. "Учительница придерется двойку поставит.. не хочется плохой оценки"

То же и по химии, даже по математике. Помогаешь уроки делать и иногда кулаки сжимаются. Специально запутанный ненужный никому бред. А посылаешь в магазин - обсчитывают за милую душу.

Я бы блин тем кто такие программы пишет кой чего .. Ну да ладно

Надо детям давать четкие, конкретные основы а не впихивать не нужный бред

Kuznets> 2. ввести новые предметы

Какие еще? Зачем? Пусть старые хорошо объясняют

Kuznets> 3. вернуть ПТУ [»]

Да вроде многие работают

BrAB>> о! это вообще песня!!!
BrAB>> Я могу понять зачем кредит на квартиру или машину. Но многие знакомые в кредит покупают например мобильники. Достаешь бумагу, ручку, показываешь ему что мобильник встанет в полтора раза дороже - раз, и что через 3 месяца его в магазине можно будет купить в два раза дешевле.

Человек имеет право переплатить за право обладанием гаджетом в ТЕ САМЫЕ три месяца) И, кстати, мода - двигатель прогресса в некотором смысле). Кстати, мне тоже проще отдавать дополнительно по 50 уе в месяц по карточке, чем сразу выложить 500 долларов).

BrAB>> непонимают. мода вышибает мозги - а потом перезанимают чтобы переотдать [»]

А вот занимать, когда не с чего будет отдавать - дурь, конечно. Нас пока спасает сложность получения крупного кредита, а иначе пол страны можно было б под "11-ю статью" подводить))

Kuznets> Дык а я об чем? Сейчас расцвет такого "бизнеса". Я не помню, тут рассказывал или где как сосед купил Волгу типа под 19% а на самом деле чуть ли не под 40%

Это что ж за банк так кидает????

А пока все закладывают 20-30% на невозврат кредитов. И откуда будут низкие ставки тогда? [»]

Откуда Вы взяли про 20-30%%??? У меня жена в СитиБанке работает, могу уточнить, но, ИМХО, 20 было года 2 назад. А ставки высокие связаны с общей дороговизной денег в стране...

Kuznets>> Дык а я об чем? Сейчас расцвет такого "бизнеса". Я не помню, тут рассказывал или где как сосед купил Волгу типа под 19% а на самом деле чуть ли не под 40%
Boroda> Это что ж за банк так кидает????

Росбанк. Клиент не вчитался в Соглашение о залоге, в котором (!!!) была прописана ежемесячная "комиссия за ведение счета" в размере практически равном месячному аннуитету После тыкания пальцем в договор, соглашение и калькулятор клиент был убежден отказаться быть таковым через три месяца. Что и сделал недавно

Boroda> Откуда Вы взяли про 20-30%%??? У меня жена в СитиБанке работает, могу уточнить, но, ИМХО, 20 было года 2 назад.

Честно, по слухам

Boroda> А ставки высокие связаны с общей дороговизной денег в стране... [»]

Ну уж для Сити они совсем не 15-20 процентов стоят. Максимум 7-8 а то и меньше. Остальное - прибыль. Поэтому банчки так и рвутся на этот рынок.

Boroda>> Это что ж за банк так кидает????
Kuznets> Росбанк. Клиент не вчитался в Соглашение о залоге, в котором (!!!) была прописана ежемесячная "комиссия за ведение счета" в размере практически равном месячному аннуитету После тыкания пальцем в договор, соглашение и калькулятор клиент был убежден отказаться быть таковым через три месяца. Что и сделал недавно

Фигассе. Не по-детски... ИМХО, "Волгу" и просто в рассрочку продать - счастье, а тут такая цифирь. Но непонятно, зачем товарищ пошёл в этот Росбанк, а не, скажем, в МКБ или ещё куда. В МКБ -10,5%. По-божески. Ах да, ещё 200 уе за открытие линии. Всё.

Boroda>> Откуда Вы взяли про 20-30%%??? У меня жена в СитиБанке работает, могу уточнить, но, ИМХО, 20 было года 2 назад.
Kuznets> Честно, по слухам

Это враждебные слухи))

Boroda>> А ставки высокие связаны с общей дороговизной денег в стране... [»]
Kuznets> Ну уж для Сити они совсем не 15-20 процентов стоят. Максимум 7-8 а то и меньше. Остальное - прибыль. Поэтому банчки так и рвутся на этот рынок. [»]

Они стоят как минимум 13%. Это размер ставки рефинансирования)
Плюс банк должен же зарабатывать?) А спрос на кредиты есть, и устойчивый. Кстати, заметьте - кредиты на самом деле за последние 3-4 года а)подешевели и б)их стало проще получить.

>>Сейчас так и есть. Например, о мерах по противодействию криминалу узнаем только столкнувшись с криминалом. Школа максимум учит набирать 02. Это нормально?
Ещё как нормально. Ибо учить этому - должны родители, родственники, друзья, просто малознакомые люди. Это должны знать ВСЕ. КАЖДЫЙ человек.
И начать, что характерно, хорошо бы с коррумпированной милиции и идиотской интеллигенции которой "стучать западло". Если это конечно впрямую её не касается.

>>А когда-то было иначе?
Да было. До революции - много значила честь и традиции в разных проявлениях, да просто родословная. После - тем более, очень много значили разные НЕ денежные и НЕ материальные поощерения. А уж если мы о официальной идиологии говорим, то деньги там вообще мало что значили.

>>Я че-то непонятно изложил? Ну ладно, специально для представителей РОНО :
>>1. убрать ненужные предметы, сократить фундаментальные науки
>>2. ввести новые предметы
>>3. вернуть ПТУ

Специально для ....
КАКИЕ предметы убрать?
КАКИЕ предметы ввести?
КТО им учить будет?
ПОЧЕМУ ты думаешь что средний ученик их будет знать лучше чем, скажем, биологию через пару лет (которую забывают ровно после котрольной, если конечно не списали)?
И наконец, ПОЧЕМУ ты думаешь что дети на этих уроках вообще хоть чему-то научаться, когда вся РЕАЛЬНАЯ жизнь (а это родители, друзья, телевизор, сами учителя в конце концов вне урока) дают пример совсем чего-то иного?

Ну и 3. ПТУ и так остались. Называются только по другому.

P.S. Ну то есть я в общем-то не против введения некотрых курсов... Скажем, "основы ОБЖ в обществе" и "основы распоряжения финансами". Я бы многое что еще мог сюда приплести, например, "основы пропаганды", "основы рекламы", "основы НЛП"... Однако, власть на это никогда не пойдет - это подрывает всю систему управления толпой в современном обществе... Так и до революции недалеко...

География блин... народ на карте из европейских стран только великобританию знает, даже сапог показать не может...
та-же анатомия нужна. чтоб человек знал что он и как он. может чуть разбавить прикладным аспектом в виде медецины/личного здоровья.

другое дело что многие школьную программу объективно не тянут, а учителя злоупотребляют формализмом, не проверяя реальную широту и глубину знаний.
отсюда и зубрёшка и здал-забыл...

>>>Сейчас так и есть. Например, о мерах по противодействию криминалу узнаем только столкнувшись с криминалом. Школа максимум учит набирать 02. Это нормально?

дебильная школа. у нас на обж расказывали в деталях. к примеру ночью идти по середине улицы а не прижимась к домам и т.п. в крайнем случае разбить любое стекло в жилом доме дабы привлечь внимание и т.п. и т.д. много чего было...

Chrom> Ещё как нормально. Ибо учить этому - должны родители, родственники, друзья, просто малознакомые люди. Это должны знать ВСЕ. КАЖДЫЙ человек.
[»]

и школа тоже. и что самое интересное-учат... не везде правда... дык и не все воспринимают.
___________________

имхо сейчас главная проблема в другом. учится-не модно. есть ощущение что деньги решают всё, а знания в ... не впились. это проблема. а если человек захочет-он и из самого дерьмового учебника и от самого бездарного препода возьмёт максимум. и наоборот.