Польша vs Россия

А.Н.>> Союз гос-в — это конфедерация (такое слово тоже придумали ).А федерация — это просто гос-во, субъекты которого обладают некоторыми атрибутами государственности.
Bobo> И то и другое — союзы государств, только лишь с различными системами делегирования полномочий.

Федерация — это союз гос-в скорее в историч. ретроспективе. Впрочем, и конфедерация (по названию) иногда тоже (Швейцария, например).

Bobo> P.S. А если нечто называется республикой, то вообще вопросов не возникает, республика по определению государство. [»]

Собственно,это я всё к тому, что нельзя полит. термины переводить без контекста. И "республика" — вовсе не обязательно "по определению государство", просто так назвали, и всё.

Bobo>> И то и другое — союзы государств, только лишь с различными системами делегирования полномочий.
А.Н.> Федерация — это союз гос-в скорее в историч. ретроспективе. Впрочем, и конфедерация (по названию) иногда тоже (Швейцария, например).

А.Н., для понятия "федерация" существует совершенно четкое определение. Я уже приводил его, но мне не лель привести еще.

ФЕДЕРАЦИЯ (лат. Foederatio- союз, объединение) — форма политико-территориального и(или) национально-государственного устройства. представляющая собой сложное (союзное) государство, состоящее из государственных образований, обладающих юридически определенной политической самостоятельностью.

А.Н.> Собственно,это я всё к тому, что нельзя полит. термины переводить без контекста. И "республика" — вовсе не обязательно "по определению государство", просто так назвали, и всё. [»]

А вот и для респутлики определение:

РЕСПУБЛИКА (лат. respublica от res- дело и publicus- общественный) — форма правления, при которой все высшие органы государственной власти либо избираются, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (парламентами), а граждане обладают личными и политическими правами. Р. - обязательно государство: другие общины, хотя бы и управляемые на выборных началах (города, районы, провинции, графства и т.п.). не считаются Р.




Если вы говорите "черный квадрат" вы имеете ввиду именно черный и именно квадрат. Когда вы говорите федерация вы имеете в виду именно федерацию, а не что-то еще. То-же и с республикой. Никакого контекста тут не требуется, уважаемый А.Н. все просто и понятно.

Вопрос лишь в том, что в некоторых странах (не будем показывать пальцами) от "республики" осталось одно название — но это уже другой вопрос.

Bobo> Вопрос лишь в том, что в некоторых странах (не будем показывать пальцами) от "республики" осталось одно название — но это уже другой вопрос. [»]

Тут вопрос - в этом подразумеваемом Вами государстве от понятия "республика" осталось больше или меньше, чем в некоем другом - от понятия "state"? Или в третьем, тоже здесь упоминавшемся - от понятия "конфедерация" применительно к праву составляющих это государство кантонов к самоопределению???

Boroda> Тут вопрос - в этом подразумеваемом Вами государстве от понятия "республика" осталось больше или меньше, чем в некоем другом - от понятия "state"? Или в третьем, тоже здесь упоминавшемся - от понятия "конфедерация" применительно к праву составляющих это государство кантонов к самоопределению??? [»]

Ну, Борода, тут можно провести самостоятельное исследование, не все-же вам разжевывать

Вы, очевидно, намекаете, что штаты в США не имеют реальной самостоятельности, подобно республикам в РФ? Ну так и докажите — будьте любезны. Можете, если угодно, сделать то-же самое с кантонами в Швйцарии.

А.Н.> Собственно,это я всё к тому, что нельзя полит. термины переводить без контекста. И "республика" — вовсе не обязательно "по определению государство", просто так назвали, и всё. [»]

Тому кто хорошо пользуется словарем и гуглем это иногда сложно объяснить До тех пор пока он на своей шкуре не прочувствует разницу - все без толку. Не зря раньше некоторые знания вдалбливали в прямом смысле этого слова - розгами

Bobo> Вы, очевидно, намекаете, что штаты в США не имеют реальной самостоятельности, подобно республикам в РФ? Ну так и докажите — будьте любезны. Можете, если угодно, сделать то-же самое с кантонами в Швйцарии. [»]

Что-то не найду тут посольства Калифорнии. Похоже, в Москве его нету. Может, в Киеве есть?

И министр иностранных дел кантона Швиц давненько не заезживал...

А.Н.> Что-то не найду тут посольства Калифорнии. Похоже, в Москве его нету. Может, в Киеве есть?
А.Н.> И министр иностранных дел кантона Швиц давненько не заезживал... [»]

О, А.Н., вы делаете успехи! Сразу видно разведчика — все на лету схватываете!

Это хороший пример разделения полномочий в (кон)федерации.

Кстати, даже в СССР две республики — Украина и Белоруссия имели свои министерства иностранных дел и свои предстваительства в ООН.

Vale> Bobo, очевидно, не в курсе, что Министерства Иностранных Дел были у ВСЕХ республик СССР Может, кроме России - но и то сомневаюсь [»]

Не знал, спасибо. Но представительство в ООН имели только две республики — эт точно:)

А.Н.>> Что-то не найду тут посольства Калифорнии. Похоже, в Москве его нету. Может, в Киеве есть?
А.Н.>> И министр иностранных дел кантона Швиц давненько не заезживал... [»]
Bobo> О, А.Н., вы делаете успехи! Сразу видно разведчика — все на лету схватываете!

Наезды совсем однообразные. Можно что-нибудь новенькое?

Bobo> Это хороший пример разделения полномочий в (кон)федерации.

Просто субъекты федерации — не гос-ва, хотя и имеют нек-рые гос. атрибуты.

Bobo> Кстати, даже в СССР две республики — Украина и Белоруссия имели свои министерства иностранных дел и свои предстваительства в ООН. [»]

"даже в СССР" республики имели право на отделение, которого нет ни в одной "цивилизованной" (да и нецивилизованной) стране. С катастрофич. последствиями. В СССР республики имели неопределённый статус — то ли гос-ва, то ли нет. В России хоть право на отделение нет.

Bobo>> О, А.Н., вы делаете успехи! Сразу видно разведчика — все на лету схватываете!
А.Н.> Наезды совсем однообразные. Можно что-нибудь новенькое?

Какие еще наезды? На базе тусуется живой Агент — страшно наезжать

А.Н.> Просто субъекты федерации — не гос-ва, хотя и имеют нек-рые гос. атрибуты.

А.Н., вы никак понять не можете. Субъект под назваием "республика" является государством по определению. Его так назвали именно потому, что это государство, а не губерния или область.


А.Н.> "даже в СССР" республики имели право на отделение, которого нет ни в одной "цивилизованной" (да и нецивилизованной) стране. С катастрофич. последствиями.

А что за катастрофические последствия?

А.Н.> В СССР республики имели неопределённый статус — то ли гос-ва, то ли нет. В России хоть право на отделение нет. [»]

Хоть кол на лбу ... А.Н., это право может быть не прописано на бумажке, но государства, образующие федерацию имеют право отделится когда пожелают. Вопрос в процедуре, которая может быть прописана, а может и нет.

pokos> Вместо того, чтобы пороть чушь, почитали бы про государственное устройство США, для примера. Про Техас и Луизиану там поищите... [»]

Рскройте нам глаза0))) Что, посольство Республики Техас в Париже ещё открыто?))) Или Техас может выйти из состава Юниона?

Я Вам напомню, что как-то раз несколько штатов решили покинуть братский союз государств и попробовали жить отдельно. Генерал Грант за это тщательно окропил поля Пеннсильвании красненьким...

pokos>> Вместо того, чтобы пороть чушь, почитали бы про государственное устройство США, для примера. Про Техас и Луизиану там поищите... [»]
Boroda> Рскройте нам глаза0))) Что, посольство Республики Техас в Париже ещё открыто?))) Или Техас может выйти из состава Юниона?

Внешнеполитические вопросы находтся в ведении федерального правительства. Глупое утрирование не компенсирует недостаток знаний, Борода.

Boroda> Я Вам напомню, что как-то раз несколько штатов решили покинуть братский союз государств и попробовали жить отдельно. Генерал Грант за это тщательно окропил поля Пеннсильвании красненьким... [»]

Гражданская война там была не по причине желания кого-то отделится. Была общенациональная проблема, и разные подходы к ее решению.

Bobo> Гражданская война там была не по причине желания кого-то отделится. Была общенациональная проблема, и разные подходы к ее решению. [»]

А что, собственно, Конфедерация пыталась сделать? Завоевать Север? Или это попытка сыграть на незнении американской истории?

Tico> А что, собственно, Конфедерация пыталась сделать? Завоевать Север? Или это попытка сыграть на незнении американской истории? [»]

Попытка Как видите, патриоты молчат

Но, вобщем, там изрядно запутанная и неоднозначная история, как и всякая гражданская война. И конфедераты наезжали на северян, тоже было.

Boroda>> Что, посольство Республики Техас в Париже ещё открыто?)))
victorzv2> Ну, скажем, посольство Техаса в Соединеном Королевстве имеется...
victorzv2> Texas Embassy
victorzv2> 1 Cockspur Street
victorzv2> Trafalgar Square
victorzv2> London
victorzv2> SW1Y 5DL
victorzv2> Tel: +44 (0)20 7925 0077
victorzv2> Fax: +44 (0)20 7925 0444
victorzv2> У меня и фотографии где-то есть. С техасским флагом над входом... [»]

Угу))) И в Париже тоже есть))) Только послов нет - ни там, ни там))))


Tico> А что, собственно, Конфедерация пыталась сделать? Завоевать Север? Или это попытка сыграть на незнении американской истории?

bobo> Попытка Как видите, патриоты молчат

Ну да) Все уже поняли, что Вы либо не знаете истории США, либо тщательно делаете вид)))

Boroda>> Угу))) И в Париже тоже есть))) Только послов нет - ни там, ни там))))
pokos> Ну, дык, Техас - даже не республика.
pokos> Конечно, у Вас есть некоторое умение перекидывать стрелки от вопроса отделения к вопросу наличия послов, но такие приёмы приберегите для собственных детей. [»]

Вы словосочетание California Republic и Republic of Texas никогда не слышали? Сейчас оба образования называются State, что в переводе с языка потенциального союзника обозначает "государство". Кстати, слово "республика" этого НЕ обозначает, а переводится с латыни как "власть народа", т.е., можно сказать "самоуправление", что ВПОЛНЕ может подразумевать ОГРАНИЧЕННУЮ самостоятельность.

А вопрос отделения... Смотрите мой же пост по поводу единственной попытки отделения от США. СССР в такой же ситуации сидел практически сложа руки, горько подвывая, как еврейская мама, чей сын решил вдруг креститься))))

Boroda>> Вы словосочетание California Republic и Republic of Texas никогда не слышали?
pokos> Я слышал и множество других словосочетаний.

Ну дык попробуйте их осмыслить)

Boroda>>....Кстати, слово "республика" этого НЕ обозначает, а переводится с латыни как "власть народа", т.е., можно сказать "самоуправление", что ВПОЛНЕ может подразумевать ОГРАНИЧЕННУЮ самостоятельность.
pokos> А может подразумевать вообще чёртечё как в Конго, например...

Не знаю, как там в Конго... Вы не про непрекращающуюся гражданскую войну, часом? про отделение южной части?? Тады да, отличный пример. Снимемм шапки в память Патриса Лумубы, умученного сепаратистами.

Boroda>> Смотрите мой же пост по поводу единственной попытки отделения от США.
pokos> Видимо, Вы не в курсе, что эта попытка не была попыткой и была не единственной. [»]

Ну так откройте мне глаза - шо это было?))))