В России со скандалом отстранена от эфира ведущая Ren-TV

lau> До нас очередь уже давно дошла,все что мы здесь пишим читают соответствующие органы.Мои цитаты ,которые я всгда выдумываю сам и ни у кого никогда не заимствую, уже слышал и в Вестях....
KILLO>


А все это от того, что у каждого в голове сидит персональный марсианин....))))
Смешно ли, глупо ли, но...
Сайт расходящихся тропок
мое сообщение от 25.11.2005 18:46:48

Вуду> И тем не менее: если бы вдруг, Либерман, например, набрался мужества, отваги, наглости и попытался мою идею сделать идеей в своей партии - у него было масса способов её донести хоть до каждого из почти 7 миллионов граждан Израиля. Тут бы такой скандалище поднялся - мёртвые бы из могил повставали! Но ведь он побоится. Потому, что уьют - как Кахане, как Ганди (этого арабские придурки вообще ни за что убили)...

В смысле? Вообще то к убийству обоих Ганди арабы не имеют никакого отношения. Индиру убили ситхи, это такая достаточно многочисленная религиозная община в Индии, а Раджива - тамилы, это родственный индусам народ живущий на Шри-Ланке и перманентно борющийся за создание собственного государства. В принципе, обоих было за что. Гандистов на самом деле не совсем верно считать продолжателями дела Джавахарлала Неру. Да, на словах они себя именно так и ставят и перехватили большую часть электората, который поддерживал идеи Неру. Однако их отличие от Неру выражается одной известной фразой: "Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем просто добрым словом". В применении силы они никогда не стеснялись и расходы на армию и закупку вооружений при них обязательно взлетали к радости нашего ВПК. Кстати именно именно Индира Ганди стала "крестной матерью" индийской атомной бомбы: именно она добилась развертывания работ по этой теме и лично контролировала ход работ по ее созданию. В политике она кому только дорогу не перешла. Проще сказать, кто ее не хотел убить: она несколько покушений пережила. Она в свое время Никсона довела, что на рабочем совещании он обозвал ее "старой индийской сукой" это стало известно журналистам и получился дипломатический скандальчик, пришлось извиняться. Кстати теперь известно, что ЦРУ прикидывало план ее физического устранения. Добрались до нее сикхи, от которых она, будучи твердым сторонником светского государства, требовала соблюдения всех законов и норм поведения принятых в государстве, даже если это идет вразрез с их обычаями и религией. История там в общем была похожей на борьбу с платками и паранджами во Франции. Жесткая была тетка: Маргарет Тэтчер в сари.

Раджив Ганди продолжил дело матери и закончил примерно так же. Он вел перманентную "контртеррористическую операцию" в Шри-Ланке против тамильских экстремистов и в конце концов тамилы его достали.

Boroda> Народ смотрит "Содат". И "Студентов". А новости смотрит на 1-м и 2-м, вот и весь сказ.

Что, правда, что ли?? Для меня в России (пару месяцев назад) самое удручающее было - центральные новости. И если народ это хавает... Ну, тем хуже для народа.

А.Н.> Так это же разные вещи! Одно дело — ДТП со смертельным исходом, плюс, явно, давление на следствие. И совсем другое — шалости с Моникой. Первое — преступление (даже два), а второе — просто не особо высокоморальный поступок.

А чем, собственно, разные? Различие скорее количественное. Все преступления по сути - просто "не особо высокоморальные поступки". И там и там - преступления (обвинения в оном), просто по законам и обычаям той или иной страны.

Да, израильский "Ганди" - просто армейское прозвище генерала Рехавама Зеэви, создателя и лидера партии "Моледет" (Родина).

KILLO>

Чем???

 

KILLO> Многим.

Например??

KILLO>

А вот считаю, что та истерия вокруг Билла и Моники - ЭТО плохо.

 

KILLO> А при чем здесь Билл?

При том, что ЕГО отношения с Моникой - это ЕГО отношения. И влезать в них имеет право только жена Билла.

KILLO>

А ЖЕНА лидера страны имеет, и более чем, право на СВОЮ ЛИЧНУЮ жизнь. И президент - тоже. И иметь право контролировать, когда и как их показывают они должны.

 

KILLO> !!! И это почему?!!! Они что святые угодники или новые апостолы? Почему им можно, а другим нельзя? Многие тоже хотят вмешиваться в редакционную политику ТВ или Печати. Я например!

При чём тут апостолы? Килло, представь - добился ты политического признвния и стал президентом России. Так вот - было бы ТЕБЕ приятно, что за каждым шагом ТВОЕЙ жены следят - а не сделает ли она чего такого, чтоб "пипл схавал" с удовольствием? Какой-нибудь ошибки, оговорки, может, оденется по-дурацки, может, сиська голая у неё выскочит из платья??? Да это ж скотство, сказал бы ты, и был бы прав. Я ПРОТИВ того, чтоб каждый шаг публичных персон, а ОСОБЕННО их родственников, был под лупой прессы. А так как наши ( и не только) журналисты гонятся именно за дешёвыми сенсациями, а не за чем-то существенным, их стоит ограничивать изначально. Тут будет кстати пример с цензурой/самоцензурой - известно, что прямая цензура даёт намного большую свободу, чем "самоцензура" - т.е. разбирательство Post Factum

Boroda> При чём тут апостолы? Килло, представь - добился ты политического признвния и стал президентом России. Так вот - было бы ТЕБЕ приятно, что за каждым шагом ТВОЕЙ жены следят - а не сделает ли она чего такого, чтоб "пипл схавал" с удовольствием? Какой-нибудь ошибки, оговорки, может, оденется по-дурацки, может, сиська голая у неё выскочит из платья??? Да это ж скотство, сказал бы ты, и был бы прав. Я ПРОТИВ того, чтоб каждый шаг публичных персон, а ОСОБЕННО их родственников, был под лупой прессы. А так как наши ( и не только) журналисты гонятся именно за дешёвыми сенсациями, а не за чем-то существенным, их стоит ограничивать изначально. Тут будет кстати пример с цензурой/самоцензурой - известно, что прямая цензура даёт намного большую свободу, чем "самоцензура" - т.е. разбирательство Post Factum
- На Западе уж так принято: личная жизнь политика высокого уровня должна быть прозрачной. И это вполне оправдано: посколько его слабости и пороки, влиящие у рядовых членов общества только на их личную жизнь и жизнь их близких, у политиков высокого ранга влияют на жизнь и судьбы миллионов людей.
Пример: хронический алкоголик Ельцин. Не "просыхавший" все последние годы пребывания на посту. Ничего подобного ни в одной из западных стран просто не прошло бы. Случай с Клинтоном - просто частный случай. А вообще за политиками высокого ранга в их личной жизни нужен пригляд - слишком на многое они влияют, чтобы позволять себе расслабляться и отрываться на всю катушку... Другое дело, что в разных странах к некоторым вещам относятся по-разному: французам, например, нисколько не мешало то, что у Франсуа Миттерана выявилась многолетняя любовница и побочная дочь от неё. А пуританская мораль, декларируемая в США, за лёгкую случку на рабочем месте с практиканткой готова своего президента к импичменту потянуть... Тогда как Президент демократической России может, при желании, такие шалости три раза в день и 365 дней в году себе позволять, c практикантками из МГИМО, и никто словечка ему не скажет - поскольку информационная безопасность

U235>...Индиру убили ситхи...
Звучит тема из Star Wars...

2 Вуду
Дык это... а где граница-то? С какого уровня влиятельности можно допускать прессу на личную жизнь такого человека и какой круг родственников таперича обязан стать 'прозрачным'?

Chrom> Более того, я уверен что всё данные о ЛЮБОМ человеке кроме самых личных должны быть в свободном доступе. Прежде всего данные о финансовом состоянии, биографии, месте жительства и т.д.
Размер ежегодного дохода, номера банковских счетов, автомобилей, телефонов, различные социальные номера, коды от сейфов и фотографии ключей от жилища. Отпечатки пальцев и ануса....

AidarM> 2 Вуду
AidarM> Дык это... а где граница-то? С какого уровня влиятельности можно допускать прессу на личную жизнь такого человека
- Вообще-то в сравнительно [ ] нормальных странах, типа США, эти проверки проводит не пресса, а ФБР, налоговики и т.п.

AidarM> и какой круг родственников таперича обязан стать 'прозрачным'?
- Во-первых, все близкие родственники: отец, мать, жена/муж, дети, родные братья и сёстры, тесть/свёкр, тёща/свекровь.
Во-вторых: бабушки, дедушки, дядья и тёти, двоюродные братья и сёстры, племянники и племянницы и т.д.
А также - друзья, подруги, любовницы/любовники и пр...
Тут вопрос решить можно чрезвычайно просто - посмотреть, как это делается в приличных странах и сделать так же...

Kuznets>А что такое "личная жизнь" в применении к чиновнику любого ранга? То, как он отдыхает в Куршавеле в Новый год в то время как страна мается от нех делать 10 дней?
Может, и нет. Но, извиняюсь, какого цвета бельё у его жены - таки никого из посторонних касаться не должно. И с кем он встречается, если еще/уже не женат.
И содержимое личной корреспонденции, дневника.

>То, с кем он кушает в дорогом ресторане не за свой счет и "решает проблемы" а потом едет на авто стоимостью 10 его годовых зарплат на типа работу?
Подобная инфа должна прямиком попадать в прокуратуру или тем, кто там у нас борьбой с коррупцией занимается. А до массового читателя/зрителя/слушателя - только после передачи дела в суд. Да и то - без комментариев до вердикта суда. А то ляпнут, а потом как в анекдоте: 'вы, конечно, денег не брали, мы их нашли. Но осадок остался..'

AidarM> Может, и нет. Но, извиняюсь, какого цвета бельё у его жены - таки никого из посторонних касаться не должно. И с кем он встречается, если еще/уже не женат.

А, то есть если женат то все-таки надо, да? Ты уж определись
Да и вообще - что за бред? Кого интересует цвет нижнего белья чьей-то жены? Извращенцев разве что. А вот откуда берутся бабки на это белье - очень интересная вещь Которую и запрещают под видом "вмешательства в частную жизнь"

AidarM> И содержимое личной корреспонденции, дневника.

Ты забыл с чего начался Уотергейт?

AidarM> Подобная инфа должна прямиком попадать в прокуратуру или тем, кто там у нас борьбой с коррупцией занимается.

Так никто не занимается, в том то и дело. Прокуратура - просто инструмент "для забивания гвоздей". СМИ похерены - воруй - не хочу, только делись с кем надо.

AidarM>А до массового читателя/зрителя/слушателя - только после передачи дела в суд.

Ага. И много таких дел дошло до суда? Засудят раз в год какого-нибудь нищего профессора за взятку от обиженного абитуриента - и все.
Чиста конкретным пацанам светиться неохота - все вопросы решаются без судов и следствий

Вуду>> Тут вопрос решить можно чрезвычайно просто - посмотреть, как это делается в приличных странах и сделать так же...
Kuznets> Убьют ведь нахрен
- Вот в том и весь вопрос: где найти для государства лидера-камикадзе? Чтобы смерти не убоялся от своих?
А в Китае в год расстреливают до 1000 человек.
Говорят, в большинстве своём - чиновников, за коррупцию...

Вуду> А в Китае в год расстреливают до 1000 человек.
У меня есть сведения из Китая непосредственно, что не 1000, а 10000....

>А, то есть если женат то все-таки надо, да? Ты уж определись
Читайте внимательно. На чем он и куда ездит - еще не личная жизнь. А вот семейные неурядицы, проблемы со здоровьем, личные письма и т.д. - оно самое.

>Да и вообще - что за бред? Кого интересует цвет нижнего белья чьей-то жены? Извращенцев разве что.
И всяких журналюг. Да и вообще, вредит не столько инфа, сколько слухи, сплетни и домыслы. Не помню, чтобы за их публикацию(без доказательств) кто-то ответил всерьез.

>А вот откуда берутся бабки на это белье - очень интересная вещь Которую и запрещают под видом "вмешательства в частную жизнь"
Откуда берутся бабки - должно узнавать другим, законным способом. Вторжение в личную жизнь му..ка с кинокамерой и микрофоном данным способом не является.

>Ты забыл с чего начался Уотергейт?
Мне на это положить. Он не в моей стране.

>Так никто не занимается, в том то и дело. Прокуратура - просто инструмент "для забивания гвоздей". СМИ похерены - воруй - не хочу, только делись с кем надо.
Дык о чем речь-то? О том, что прокуратура не работает как надо, и поэтому каждому уроду с микрофоном безо всяких оснований можно соваться в личную жизнь, да?

>Ага. И много таких дел дошло до суда? Засудят раз в год какого-нибудь нищего профессора за взятку от обиженного абитуриента - и все.
Я не понял, а что, у нас журналюги собирают инфу и передают ее в суд/прокуратуру? Если нет, то какого хрена жаловаться что до суда не дошло, если их только жареность фактов (и особенно свои измышления на их тему) интересует, а не исправление ситуации?

>Чиста конкретным пацанам светиться неохота - все вопросы решаются без судов и следствий
Чиста канкретных пацанов журналюги боятся, т.к. тем не нужен суд, чтоы заставить отвечать за слова. Посему в отношении чиста канкретных пацанов ничто от офиц. разрешения журналюгам вторжений в личную жизнь не меняется. Однако чиновничье население (и вообще население) не только из чиста канкретных пацанов состоит, вот на них журналюги и будут отрываться. <_<

AidarM>А вот семейные неурядицы, проблемы со здоровьем, личные письма и т.д. - оно самое.

А в чем проблема если вся страна узнала что у Кудрина вырезали аппендицит?
А то, что Ельцин в ЦКБ больше времени проводил чем на работе - это что, тебя как гражданина совсем не настораживало?

>>Да и вообще - что за бред? Кого интересует цвет нижнего белья чьей-то жены? Извращенцев разве что.
AidarM> И всяких журналюг.

Журналисты сами на себя не работают. Значит, кто-то это говно читает, а?

AidarM> Откуда берутся бабки - должно узнавать другим, законным способом.

Вот и расскажи мне каким таким образом Я могу узнать откуда у того или иного чинуши бабки на обучение дитяти за бугром. Законным способом.
Или по-твоему я и знать не должен что его дитя за бугром учится? К этому все идет.

>Вторжение в личную жизнь му..ка с кинокамерой и микрофоном данным способом не является.

Ну раз другого нет, и рак - рыба.

>>Ты забыл с чего начался Уотергейт?
AidarM> Мне на это положить. Он не в моей стране.

Да, нам до такого еще пахать лет двести.

AidarM> Дык о чем речь-то? О том, что прокуратура не работает как надо, и поэтому каждому уроду с микрофоном безо всяких оснований можно соваться в личную жизнь, да?

ДА! Вот когда заработает КАК НАДО, тогда смысл "уродов с камерами" пропадет.

AidarM> Я не понял, а что, у нас журналюги собирают инфу и передают ее в суд/прокуратуру? Если нет, то какого хрена жаловаться что до суда не дошло, если их только жареность фактов (и особенно свои измышления на их тему) интересует, а не исправление ситуации?

У каждого своя работа. Если прокуратура по ОЧЕВИДНЫМ преступлениям закрывает дела или не возбуждает их вообще, какой смысл туда что-то нести? Поиметь геморрой на свою задницу?

AidarM> Чиста канкретных пацанов журналюги боятся

Я и говорю - живем по понятиям. О чем спор-то?

>А в чем проблема если вся страна узнала что у Кудрина вырезали аппендицит?
Это не наше дело! И касается нас только в контексте влияния болезни на качество работы того же Кудрина. Собс-но, нас должно интересовать исключительно качество работы и законность действий чиновника. Все остальное общества не касается.

>А то, что Ельцин в ЦКБ больше времени проводил чем на работе - это что, тебя как гражданина совсем не настораживало?
Меня это бы не настораживало, если бы он свои обязанности выполнял. А так ИМХО он вообще не должен был дожить до ЦКБ.

>Журналисты сами на себя не работают.
Чего?

>Значит, кто-то это говно читает, а?
Верно. Но тут эффект 2го порядка: сначала показываем гадость, этот кто-то бурно радуется и у остальных создается иллюзия, что ничего постыдного во вторжении в чужую личную жизнь без разрешения нет. Что дремлющие в каждом низменные инстинкты не только можно, но и правильно ('принято в обществе') активировать. Посему число таких 'кто-то', т.е. спрос постепенно растет. А средний нравственный уровень в обществе, соответствено, падает. Со всеми вытекающими.

>Вот и расскажи мне каким таким образом Я могу узнать откуда у того или иного чинуши бабки на обучение дитяти за бугром. Законным способом.Или по-твоему я и знать не должен что его дитя за бугром учится? К этому все идет.
Нет, откуда бабки - должен знать. Поскольку чиновник - наемный работник, то вы имеете право с него спросить, на какие деньги. Но в любое время забираться в его почтовый ящик или даже в квартиру - нет. По крайней мере, без достаточных оснований. Вы не имеете права на весь мир распространять порочащие слухи и домыслы, т.е. неподтвержденную, бездоказательную инфу. Не только о чиновнике, но и вообще о ком бы то ни было. Т.к. даже в случае опровержения вами же 'осадок' остается.
Законный же способ - например та же декларация о доходах. Вот где возможен учет и контроль, не снившийся социализму.

>Ну раз другого нет, и рак - рыба.
Это не рыба. Вы ниже сами же согласились, что все равно 'живем по понятиям'. Значит, под прессом прессы все равно будут не чиста канкретные пацаны, а все остальные. При том, что журналюги у нас вообще-то тоже не из ангелов набираются. И безнаказанность сией профессии является приманкой для определенного типа уродов. Я вот таких наблюдал достаточно.

>ДА! Вот когда заработает КАК НАДО, тогда смысл "уродов с камерами" пропадет.
Я хочу сказать, что в уродах и сейчас смысла нет. А когда заработает как надо, журналюги кончатся, одни журналисты останутся.

>У каждого своя работа. Если прокуратура по ОЧЕВИДНЫМ преступлениям закрывает дела или не возбуждает их вообще, какой смысл туда что-то нести? Поиметь геморрой на свою задницу?
Сначала отнести. А уж если закрывает по очевидным, тогда только бить в набат. Пусть УСБ заинтересуется.

>Я и говорю - живем по понятиям. О чем спор-то?
Я не согласен с тем, что у человека работающего непосредственно на государство, не должно быть личной жизни, что его и его родственников можно постоянно 'пасти' х.знает кому, особенно, если предъявить нечего. Блин, даже когда есть подозрение, на обыск и досмотр требуется санкция прокурора. Специально уполномоченным людям, не абы кому.

AidarM - вопрос к тебе.

Журналист имеет право привести фотографию дома/машины.квартиры чиновника, их оценочную стоимость и размер зарплаты чиновника? а так же количество лет, которые этот чиновник должен был работать на эти блага? или это вмешательство в личную жизнь?

А может ли он приводить фотографию сына чиновника, обучающегося в иностранном вузе, где стоимость обучения в разы больше чем зарплата этого самого чиновника?