Антисемитизм и сионизм

israel> В мои времена (СССР) самым любимым и главным праздником русских был Новый Год.
israel> любопытно, но если мы рассмотрим израильтян - выходцев из СССР волны 89-2006 годов, то обнаружим, что и у них главный праздник советский Новый Год, а не еврейские праздники. Есть, конечно, такие, которые отмечают еврейские, и не отмечают "гойские". и есть те, кто наоборот. А основная масса отмечает и те, и другие, но НГ - наиболее любимый среди всех. [»]

Интересно, что у нас в Ванкувере в школах отмечают национальные праздники всех учеников - католическое и православное Рождество, Хануку, Рамадан, китайский Новый год, буддистские какие-то дела, Пасху христианскую и еврейскую, еще какой-то черный праздник, типа Мбвангту...
Устраивают концерты, музыку национальную в этот день в школах играют... Я лично наблюдал иранских ребятишек, пляшущих что-то вроде 7-40 на школьную Хануку. Как кому, а мне нравится такое - детям весело, и они, вырастая и все делая вперемешку, частенько вообще расу друг друга перестают замечать.
Есть конечно и перегибы, и немало - в первую очередь административное навязывание "многокультурного" статуса в ущерб основной - христианской -культуре. Но чиновники везде такие. А сама идея открытости, дружелюбия в отношении других культур, смешения их и создания чего-то нового из получившегося салата - она очень симпатична. Но Ванкувер в этом смысле не типичен для Канады - это скорее пример классического американского "плавильного котла", чем канадской "общины общин". У нас нету национальных, расовых или этнических районов, к примеру.

israel>> В мои времена (СССР) самым любимым и главным праздником русских был Новый Год.
israel>> любопытно, но если мы рассмотрим израильтян - выходцев из СССР волны 89-2006 годов, то обнаружим, что и у них главный праздник советский Новый Год, а не еврейские праздники. Есть, конечно, такие, которые отмечают еврейские, и не отмечают "гойские". и есть те, кто наоборот. А основная масса отмечает и те, и другие, но НГ - наиболее любимый среди всех. [»]
MD> Интересно, что у нас в Ванкувере в школах отмечают национальные праздники всех учеников - католическое и православное Рождество, Хануку, Рамадан, китайский Новый год, буддистские какие-то дела, Пасху христианскую и еврейскую, еще какой-то черный праздник, типа Мбвангту...
MD> Устраивают концерты, музыку национальную в этот день в школах играют... Я лично наблюдал иранских ребятишек, пляшущих что-то вроде 7-40 на школьную Хануку. Как кому, а мне нравится такое - детям весело, и они, вырастая и все делая вперемешку, частенько вообще расу друг друга перестают замечать.
MD> Есть конечно и перегибы, и немало - в первую очередь административное навязывание "многокультурного" статуса в ущерб основной - христианской -культуре. Но чиновники везде такие. А сама идея открытости, дружелюбия в отношении других культур, смешения их и создания чего-то нового из получившегося салата - она очень симпатична. Но Ванкувер в этом смысле не типичен для Канады - это скорее пример классического американского "плавильного котла", чем канадской "общины общин". У нас нету национальных, расовых или этнических районов, к примеру. [»]

Трудно сказать, хорошо это или плохо. С одной стороны, может, действительно, так можно избежать межнациональной вражды, неприязни и т. д. С другой — чтобы понять другую культуру, надо сначала осознать собственную. А другую потом изучать именно как другую. А если с малолетства усваивать такую вот мешанину, то непонятно, кем себя потом будешь чувствовать. Получится не салат, а что-то вроде смеси красной икры с малиновым вареньем.
Каждое порознь — отличная вещь, перемешать — гадость получится. Хотя издали выглядят похоже.

Да и потом, если отмечать все праздники — работать будет некогда.

А.Н.>> Ну, "чистый" народ вообще отыскать проблематично.
israel> Я о том, что поэтому и не удивительны славянские и индоевропейские корни в Масленнице. Русские то сами славяне и индоевропейцы.

Ну да, тут смешение ни с кем и не требуется.

А.Н.>> Ой... Не знаю. Если иметь в виду "значимый именно для русского народа", то наверное, Пасха. (Хоть это и древнееврейское слово.) Его как-то больше Масленицы отмечают.
israel> пусть будет Пасха. Вот только вопрос - нерелигиозные русские ее отмечают?

А как же! Пост не соблюдают, а Пасху почти все отмечают.

А.Н.>> Новый год — это такой развесёлый праздник-расслабуха. В каком-то смысле попытка начать жизнь с чистого листа. (Уж не знаю, чисто ли русское стремление. "Сердце в будущем живёт, настоящее уныло..."). Ну и потом, из всех офиц. праздников он был наименее политизирован, несмотря на поздравление генсека и т. д. А 9 мая — "праздник со слезами на глазах", праздник-напоминание. Сравнивать их довольно трудно.
israel> Точно так же трудно сравнивать тот же Песах с Днем жертв Холокоста. Трудно, но если все же попытаться? [»]

Новый год отмечают, скажем так, масштабнее. И практически все. Семьями, компаниями. 9 мая — как-то более индивидуально. И в основном старшее поколение, которого с каждым годом всё меньше.

israel> Вот, кстати, давно хотел спросить: в последние годы в Канаде растет арабская община. Многие специалисты даже расценивают ее как будущий рассадник терроризма и угрозу безопасности США. Что ты думаеш об этом? [»]

Канадская политика принятия беженцов - это что то за рамками моего понимания. Принимаются алжирские фундаменталисты, шриланкийские тигры и т.д.

Хайджекер> А вот это уже наезды
Хайджекер> Во временв Брежнева былви попвтки создать еврейскую АО в Биробиджане.Место плохое и отстойное.

Эээ.... Биробиджан не при Сталине ли создали, на секундочку?))))



Собственно, 28 марта 1928 года?))) И официально закреплённое 20 августа 1930-го?))

Хайджекер> А потом Голда Мейир на историческом месте ...в общем не нойте [»]
И "историческое место" как объект переселения несколько ДО Голды Меир появилось...

1.Н.> Список Шиндлера не видел, а вот "Жизнь прекрасна" мне понравился.

офф: а что понравилось в "Жизнь прекрасна"?? По-моему, весьма посредственное кино. Бенини мне только в "Ночь на земле" понравился и в "Кофе и сигареты". Но это ж Джармуш, у него и табуретка сыграет))))

1.Н.> А понять это... Да в общем как-то не укладывается, что вроде как современные люди становятся зверьми и соседей начинают сжигать за неправильную отметку в графе "национальность". Ведь жили сотни лет! [»]

См. ссылку в соседнем топике про резню в Баку.

israel> Смотри, никто и не спорит, что 9 мая для русских важный праздник. Просто речь зашла именно об исконных русских праздниках. Праздниках именно русского народа. И тут 9 мая проблематичен, т.к. это всеобщий праздник. Понимаеш, речь не о том, праздник ли 9 мая. Праздник! Но является ли он чисто русским? Нет! [»]

Саша, по-моему, тут вопрос в том, что в СССР была политика государственно борьбы с религией, и русские, как гсударствообразующая нация, под раздачу попали/принали в ней участие, нужное подчеркнуть, более других народов. А НАЦИОНАЛЬНЫЕ праздники и праздники РЕЛИГИОЗНЫЕ, за редким исключением, были до прошлого века по сути одним и тем же.

Пардон, остаются праздники, связанные с изменением государственного строя))) В СССР - стране Советского (а не русского или татарского или еврейского) народа таким праздником было 7-е ноября. У Французов есть день взятия Бастилии.

MD> Есть конечно и перегибы, и немало - в первую очередь административное навязывание "многокультурного" статуса в ущерб основной - христианской -культуре. Но чиновники везде такие. А сама идея открытости, дружелюбия в отношении других культур, смешения их и создания чего-то нового из получившегося салата - она очень симпатична. Но Ванкувер в этом смысле не типичен для Канады - это скорее пример классического американского "плавильного котла", чем канадской "общины общин". У нас нету национальных, расовых или этнических районов, к примеру. [»]

Это как как нет?

А Ричмонд у вас (Ванкувер), а в Торонто - китайский маркхам и индуско-пакпистанское Скарборо, а еврейский Торнхилл? Есть места, где
названия улиц дублированы на: киатйском, потругальском, греческом - это то, что я лично видел.

Вуду>> - Я всем юдофобам, молодым и в возрасте, задаю один и тот же традиционный вопрос: а что было бы с Российской империей, если бы Пётр Великий, по взошествии на престол, дал бы евреям в России те права и привилегии, что он дал тогда англичанам, шведам, голландцам и немцам? Привилегии, подобные тем, что дал испанским евреям турецкий султан, пригласивший их в Турцию после изгнания из Испании?
Вуду>>

Турецкий султан Баязет после изгнания евреев из Испании сказал: "Вы считаете Фердинанда умным королем, однако он разорил собственную страну и обогатил нашу".

Вуду>> http://school.ort.spb.ru/library/torah/lessons8/ashkenaz11.htm
Вуду>> Где и чем была бы сейчас Российская империя?
Iva> Там же где и турецкая империя - в небытие, возможно раньше 1917. Все таки поляки нам "отомстили" только в 1772. [»]

Ответ достоин вопроса. Какая связь между количеством евреев в Австрии и её поражением в силезской войне?

А.Н.>> Ну, изгнали и морисков, и вообще время было очень смутное. [»]
israel> Главный вопрос в изгнании евреев был все же религиозным. Принявшие христианство могли остаться, хотя и их жизнь была не сахаром. Изабелла была шизоидкой в вопросе религии. [»]

Кстати, имхо, марраны с еврейской точки зрения, и не евреи ни разу - это ж выкресты, так? А жгли их при Изабелле по подозрению в тайном исповедании иудаизма. Если не прав - поправьте.

ЗЫ - иудеям - таки жить в Испании не разрешали - как и в Англии, насколько я помню.

Вуду> - И принявшие христианство евреи в Испании потом стали главными "клиентами" инквизиции. Именно их в основном и сжигали на кострах, за неискренность и тайное чтение дома еврейских книг и пр. А не тех евреев, которые принять христианство отказались... [»]

Во - о чём я и говорю). Мерси, Вуду.
P.S. Про Франко любопытно. Откуда информейшн??? Ссылки нет??

Boroda> Кстати, имхо, марраны с еврейской точки зрения, и не евреи ни разу - это ж выкресты, так? А жгли их при Изабелле по подозрению в тайном исповедании иудаизма. Если не прав - поправьте.
Boroda> ЗЫ - иудеям - таки жить в Испании не разрешали - как и в Англии, насколько я помню. [»]

Верно, только в Англии на это смотрели сквозь пальцы, не всегда, но часто. А в Испании не делали различий между евреями и мусульманами. Все под одну гребёнку шли. Всё же это случай государственной ксенофобии, ничего сопоставимого со спонтанными уничтожениями евреев во время крестовых походов в германии или русскими погромами рубежа 19/20 веков.

Инквизиция занималась только католиками. Она была предназначена для искоренения «неправильных католиков».

Iva>> Там же где и турецкая империя - в небытие, возможно раньше 1917. Все таки поляки нам "отомстили" только в 1772. [»]
berg> Ответ достоин вопроса. Какая связь между количеством евреев в Австрии и её поражением в силезской войне? [»]

Никакой.

Проблема не в евреях, а в снижении энергии государство образующей нации. Следствием этого является размывание национальных(государственных) стереотипов поведения и большая толерантность к чужим идеям, мнениям, обычаям. Какие нации будут пользоваться плодами данной ситуации (разложения национального государства) - вопрос второй.

Поэтому данное явление ( повышение толерантоности, правильнее нарастание равенства во всех видах) является чем-то типа повышенной температуры, свидетельствующей о наличии серьезной болезни.

Boroda>> ЗЫ - иудеям - таки жить в Испании не разрешали - как и в Англии, насколько я помню. [»]
berg> Верно, только в Англии на это смотрели сквозь пальцы, не всегда, но часто.
Ну, насчёт "сквозь пальцы" это Вы погорячились)) Может, после "Великой Армады" только...

berg> А в Испании не делали различий между евреями и мусульманами. Все под одну гребёнку шли. Всё же это случай государственной ксенофобии, ничего сопоставимого со спонтанными уничтожениями евреев во время крестовых походов в германии или русскими погромами рубежа 19/20 веков.
Это что ж за страшные такие погромы в Росси на рубеже 19-20 веков? Кишинёвский? И сколько погибло??

berg> Инквизиция занималась только католиками. Она была предназначена для искоренения «неправильных католиков». [»]
О це правда. Потому и марраны были в её ведении.

Iva> Проблема не в евреях, а в снижении энергии государство образующей нации. Следствием этого является размывание национальных(государственных) стереотипов поведения и большая толерантность к чужим идеям, мнениям, обычаям. Какие нации будут пользоваться плодами данной ситуации (разложения национального государства) - вопрос второй.
Iva> Поэтому данное явление ( повышение толерантоности, правильнее нарастание равенства во всех видах) является чем-то типа повышенной температуры, свидетельствующей о наличии серьезной болезни. [»]

Интересно, как с такими мыслями можно жить в чужой стране? А толерантное отношение к тем же евреям в Англии времён ПМВ как сказалось на боеспособности Войск Её Величества?

Или там, как победа терпимой Голландии над нетерпимой Испанией.

berg>> Интересно, как с такими мыслями можно жить в чужой стране? А толерантное отношение к тем же евреям в Англии времён ПМВ как сказалось на боеспособности Войск Её Величества?
Iva> Вы опять же ведете речь о коротком периоде времени.
Iva> Но тем не менее в Англии католиков и евреев эмансипировали в 185? и к 1965 от Британской империи остались ржки да ножки.
Iva> А строили БИ совсем не толерантные англичане Дрейка и Клайва. [»]

Ага, а совсем не толерантный генерал в те же годы распускал французские колонии. Не вижу связи. Это напоминает теорию «пассионарности».

Iva>> А строили БИ совсем не толерантные англичане Дрейка и Клайва. [»]
berg> Ага, а совсем не толерантный генерал в те же годы распускал французские колонии. Не вижу связи. Это напоминает теорию «пассионарности». [»]

Связи возможно и нет , а вот грустная последовательность канувших в лету толерантных обществ и государств - наличествует.
Да и нынешнее состояние толерантных США-Европы тоже оптимизма не внушает. И первые звонки во всю звенят.

berg> Вы очень плохо проинформированы. Эпоха погромов началась в марте 1881 года (угадываем какое это событие). Многочисленные погромы в местечках, конечно, меркнут, на фоне кишиневского. Вам бы что о Победоносцеве почитать, для общего образования. [»]

Число, сестра, число!