-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/09/02/11/20140902111128984/128x128-crop/pic_59014b55929a296615e764425871b3e4.jpg)
Антисемитизм и сионизм
Теги:
berg
А.Н.> Так речь идёт о евреях как таковых или о революционерах?
Речь идёт о кишиневском погроме, запись сделана сразу после него.
А.Н.> анекдот, рассказанный князем Урусовым. [»]
Одно другому не мешает.
Речь идёт о кишиневском погроме, запись сделана сразу после него.
А.Н.> анекдот, рассказанный князем Урусовым. [»]
Одно другому не мешает.
инфо
инструменты
А. Н.
А.Н.>> Так речь идёт о евреях как таковых или о революционерах?
berg> Речь идёт о кишиневском погроме, запись сделана сразу после него.
Как-то это не очень достоверно. Во-первых, пересказ, а не цитата. Во-вторых, противоречит многим обстоятельствам, например, что Николай снимал губернаторов и прочее начальство, на вверенной которому территории произошли погромы. Не говоря уже о том, что любой погром (независимо от того, кто и кого громит) — это прежде всего массовые беспорядки, радоваться которые (тем более провоцировать которые) не может ни один нормальный правитель.
А.Н.>> анекдот, рассказанный князем Урусовым. [»]
berg> Одно другому не мешает. [»]
То есть как? Анекдотическая фраза, которая десятилетиями гуляет из книги в книгу, без указания на источник.
berg> Речь идёт о кишиневском погроме, запись сделана сразу после него.
Как-то это не очень достоверно. Во-первых, пересказ, а не цитата. Во-вторых, противоречит многим обстоятельствам, например, что Николай снимал губернаторов и прочее начальство, на вверенной которому территории произошли погромы. Не говоря уже о том, что любой погром (независимо от того, кто и кого громит) — это прежде всего массовые беспорядки, радоваться которые (тем более провоцировать которые) не может ни один нормальный правитель.
А.Н.>> анекдот, рассказанный князем Урусовым. [»]
berg> Одно другому не мешает. [»]
То есть как? Анекдотическая фраза, которая десятилетиями гуляет из книги в книгу, без указания на источник.
>Анекдотическая фраза, которая десятилетиями гуляет из книги в книгу
Картинка "Райком закрыт, все ушли на фронт" входила в учебники истории СССР. При том, это что кадр из игрового кино.
Картинка "Райком закрыт, все ушли на фронт" входила в учебники истории СССР. При том, это что кадр из игрового кино.
Это сообщение редактировалось 22.11.2005 в 19:28
Vale> Картинка "Райком закрыт, все ушли на фронт" входила в учебники истории СССР. При том, это что кадр из игрового кино. [»]
И штурм Зимнего тоже. Так вопрос остаётся открытым: насколько всё это документально?
И штурм Зимнего тоже. Так вопрос остаётся открытым: насколько всё это документально?
А.Н.>>> Так речь идёт о евреях как таковых или о революционерах?
berg>> Речь идёт о кишиневском погроме, запись сделана сразу после него.
А.Н.> Как-то это не очень достоверно. Во-первых, пересказ, а не цитата. Во-вторых, противоречит многим обстоятельствам, например, что Николай снимал губернаторов и прочее начальство, на вверенной которому территории произошли погромы.
Никаких противоречий. Кишинев собственно стал знаменит, т.к. это был первый большим погром после длительной паузы. Причём власти поначалу делали вид, что всё в порядке. Началось публичное выяснение отношений в прессе. Таймс разродилась огромной статьёй, в которой кроме прочего доказывалась причастность Плеве. Кости русскому правительство помыли все, от либералов, до консерваторов всей Европы и северной Америки. Более 300 различных культурных деятелей подписали письмо с протестом (включая Толстого). Это как если бы сегодня все нобелевские и оскаровские призёры сегодня чего сочинили бы. Скандал и позор был на весь свет. Вот в такой обстановке и пришлось срочно изображать «работу над ошибками». Т.е. это сопоставимо было, скажем с Абу-Грейб. Скандал, на который нельзя не ответить.
А.Н.>Не говоря уже о том, что любой погром (независимо от того, кто и кого громит) — это прежде всего массовые беспорядки, радоваться которые (тем более провоцировать которые) не может ни один нормальный правитель.
А тогдашнее правительство к разряду нормальных не относилось. Кроме того, провоцирование подобных беспорядков имело место в истории. Как и в России, это использовали для запугивания части населения и снятия «напряжённости».
А.Н.> А.Н.>> анекдот, рассказанный князем Урусовым. [»]
berg>> Одно другому не мешает. [»]
А.Н.> То есть как? Анекдотическая фраза, которая десятилетиями гуляет из книги в книгу, без указания на источник. [»]
Что мешала сотруднику охранки Комиссаренко её использовать?
berg>> Речь идёт о кишиневском погроме, запись сделана сразу после него.
А.Н.> Как-то это не очень достоверно. Во-первых, пересказ, а не цитата. Во-вторых, противоречит многим обстоятельствам, например, что Николай снимал губернаторов и прочее начальство, на вверенной которому территории произошли погромы.
Никаких противоречий. Кишинев собственно стал знаменит, т.к. это был первый большим погром после длительной паузы. Причём власти поначалу делали вид, что всё в порядке. Началось публичное выяснение отношений в прессе. Таймс разродилась огромной статьёй, в которой кроме прочего доказывалась причастность Плеве. Кости русскому правительство помыли все, от либералов, до консерваторов всей Европы и северной Америки. Более 300 различных культурных деятелей подписали письмо с протестом (включая Толстого). Это как если бы сегодня все нобелевские и оскаровские призёры сегодня чего сочинили бы. Скандал и позор был на весь свет. Вот в такой обстановке и пришлось срочно изображать «работу над ошибками». Т.е. это сопоставимо было, скажем с Абу-Грейб. Скандал, на который нельзя не ответить.
А.Н.>Не говоря уже о том, что любой погром (независимо от того, кто и кого громит) — это прежде всего массовые беспорядки, радоваться которые (тем более провоцировать которые) не может ни один нормальный правитель.
А тогдашнее правительство к разряду нормальных не относилось. Кроме того, провоцирование подобных беспорядков имело место в истории. Как и в России, это использовали для запугивания части населения и снятия «напряжённости».
А.Н.> А.Н.>> анекдот, рассказанный князем Урусовым. [»]
berg>> Одно другому не мешает. [»]
А.Н.> То есть как? Анекдотическая фраза, которая десятилетиями гуляет из книги в книгу, без указания на источник. [»]
Что мешала сотруднику охранки Комиссаренко её использовать?
А.Н.>>>> Так речь идёт о евреях как таковых или о революционерах?
berg> berg>> Речь идёт о кишиневском погроме, запись сделана сразу после него.
А.Н.>> Как-то это не очень достоверно. Во-первых, пересказ, а не цитата. Во-вторых, противоречит многим обстоятельствам, например, что Николай снимал губернаторов и прочее начальство, на вверенной которому территории произошли погромы.
berg> Никаких противоречий. Кишинев собственно стал знаменит, т.к. это был первый большим погром после длительной паузы. Причём власти поначалу делали вид, что всё в порядке. Началось публичное выяснение отношений в прессе. Таймс разродилась огромной статьёй, в которой кроме прочего доказывалась причастность Плеве.
Доказывалась или просто объявлялась? И откуда у Таймс закрытые документы?
berg> Кости русскому правительство помыли все, от либералов, до консерваторов всей Европы и северной Америки.
А сейчас за Чечню на нас бочку катят тоже и правые, и левые. Это, конечно, не доказательство правоты царского правительства, но пример отношеия к России, которое за неск. веков мало менялось.
berg> Более 300 различных культурных деятелей подписали письмо с протестом (включая Толстого).
За это (и многое другое) Толстого потом проклинали и Деникин, и Иван Ильин, да и не только они.
berg> Это как если бы сегодня все нобелевские и оскаровские призёры сегодня чего сочинили бы. Скандал и позор был на весь свет. Вот в такой обстановке и пришлось срочно изображать «работу над ошибками». Т.е. это сопоставимо было, скажем с Абу-Грейб. Скандал, на который нельзя не ответить.
А.Н.>>Не говоря уже о том, что любой погром (независимо от того, кто и кого громит) — это прежде всего массовые беспорядки, радоваться которые (тем более провоцировать которые) не может ни один нормальный правитель.
berg> А тогдашнее правительство к разряду нормальных не относилось.
Не до такой же степени!
berg> Кроме того, провоцирование подобных беспорядков имело место в истории. Как и в России, это использовали для запугивания части населения и снятия «напряжённости».
А.Н.>> А.Н.>> анекдот, рассказанный князем Урусовым. [»]
berg> berg>> Одно другому не мешает. [»]
А.Н.>> То есть как? Анекдотическая фраза, которая десятилетиями гуляет из книги в книгу, без указания на источник. [»]
berg> Что мешала сотруднику охранки Комиссаренко её использовать? [»]
И кто первый её употребил? А то её потом многократно приводили с претензией на достоверность, но без указания источника.
berg> berg>> Речь идёт о кишиневском погроме, запись сделана сразу после него.
А.Н.>> Как-то это не очень достоверно. Во-первых, пересказ, а не цитата. Во-вторых, противоречит многим обстоятельствам, например, что Николай снимал губернаторов и прочее начальство, на вверенной которому территории произошли погромы.
berg> Никаких противоречий. Кишинев собственно стал знаменит, т.к. это был первый большим погром после длительной паузы. Причём власти поначалу делали вид, что всё в порядке. Началось публичное выяснение отношений в прессе. Таймс разродилась огромной статьёй, в которой кроме прочего доказывалась причастность Плеве.
Доказывалась или просто объявлялась? И откуда у Таймс закрытые документы?
berg> Кости русскому правительство помыли все, от либералов, до консерваторов всей Европы и северной Америки.
А сейчас за Чечню на нас бочку катят тоже и правые, и левые. Это, конечно, не доказательство правоты царского правительства, но пример отношеия к России, которое за неск. веков мало менялось.
berg> Более 300 различных культурных деятелей подписали письмо с протестом (включая Толстого).
За это (и многое другое) Толстого потом проклинали и Деникин, и Иван Ильин, да и не только они.
berg> Это как если бы сегодня все нобелевские и оскаровские призёры сегодня чего сочинили бы. Скандал и позор был на весь свет. Вот в такой обстановке и пришлось срочно изображать «работу над ошибками». Т.е. это сопоставимо было, скажем с Абу-Грейб. Скандал, на который нельзя не ответить.
А.Н.>>Не говоря уже о том, что любой погром (независимо от того, кто и кого громит) — это прежде всего массовые беспорядки, радоваться которые (тем более провоцировать которые) не может ни один нормальный правитель.
berg> А тогдашнее правительство к разряду нормальных не относилось.
Не до такой же степени!
berg> Кроме того, провоцирование подобных беспорядков имело место в истории. Как и в России, это использовали для запугивания части населения и снятия «напряжённости».
А.Н.>> А.Н.>> анекдот, рассказанный князем Урусовым. [»]
berg> berg>> Одно другому не мешает. [»]
А.Н.>> То есть как? Анекдотическая фраза, которая десятилетиями гуляет из книги в книгу, без указания на источник. [»]
berg> Что мешала сотруднику охранки Комиссаренко её использовать? [»]
И кто первый её употребил? А то её потом многократно приводили с претензией на достоверность, но без указания источника.
israel
Boroda> Там смайлы же, смайлы))))
У меня создалось впечатление, что ты своим постом просто просил такой ответ. А раз человек просит...
А вообще - надоело.
У меня создалось впечатление, что ты своим постом просто просил такой ответ. А раз человек просит...
А вообще - надоело.
Thor
Там и казак такой колоритный... Помню, что он на границе, недалеко от Брянска, и почему то казалось, что на Украине. А, оказывается, в России. Тысячу извинений всем украинцам [
Thor> 
Там не козак, а князь Ярослав [»]
Скульптура, я так понимаю, сделана по прижизненной фотографии.
Там не козак, а князь Ярослав [»]Скульптура, я так понимаю, сделана по прижизненной фотографии.
А.Н.> Доказывалась или просто объявлялась? И откуда у Таймс закрытые документы?
Я не читал эту статью в подлиннике. В принципе они ссылались на какие-то официальные документы. Естественно русская сторона отрицала их подлинность, а «Таймс» на ней настаивала. У тогдашней «Таймс» была очень сильная репутация, они например, опубликовали текст берлинского договора раньше его официального подписания. Бисмарк после шутил, что, заходя в комнату, он теперь проверяет, нет ли под столом репортера «Таймс».
А.Н.> А сейчас за Чечню на нас бочку катят тоже и правые, и левые. Это, конечно, не доказательство правоты царского правительства, но пример отношеия к России, которое за неск. веков мало менялось.
Видите ли Пётр … Со времён «Империи Зла» у советского руководства (и его наследника - российского руководства), выработался крепкий иммунитет. Какового не наблюдалось и не могло наблюдаться в России 190... года.
А.Н.> За это (и многое другое) Толстого потом проклинали и Деникин, и Иван Ильин, да и не только они.
О ужас … «погромщик» Деникин осудил Толстого. Кошмар. Как дух Льва Николаевича мог это пережить?
Личный вопрос, т.е. по Вашему осуждения погрома вещь неправильная?
berg>> А тогдашнее правительство к разряду нормальных не относилось.
А.Н.> Не до такой же степени!
Вы даже не представляете, насколько правительство было ненормальным. Если Николай мог лично распорядится проверить подлинность «Протоколов сионских мудрецов» … Там и не такое бывало, я Вас уверяю. Принцип отбора министров «они не должны затмевать своим талантом государя», во время войны, это нормально?
А.Н.> И кто первый её употребил? А то её потом многократно приводили с претензией на достоверность, но без указания источника.
Батенька, Вам достать книгу Полякова в печатном виде должно быть на много проще чем мне. Вот в источниках и посмотрите.
Я не читал эту статью в подлиннике. В принципе они ссылались на какие-то официальные документы. Естественно русская сторона отрицала их подлинность, а «Таймс» на ней настаивала. У тогдашней «Таймс» была очень сильная репутация, они например, опубликовали текст берлинского договора раньше его официального подписания. Бисмарк после шутил, что, заходя в комнату, он теперь проверяет, нет ли под столом репортера «Таймс».
А.Н.> А сейчас за Чечню на нас бочку катят тоже и правые, и левые. Это, конечно, не доказательство правоты царского правительства, но пример отношеия к России, которое за неск. веков мало менялось.
Видите ли Пётр … Со времён «Империи Зла» у советского руководства (и его наследника - российского руководства), выработался крепкий иммунитет. Какового не наблюдалось и не могло наблюдаться в России 190... года.
А.Н.> За это (и многое другое) Толстого потом проклинали и Деникин, и Иван Ильин, да и не только они.
О ужас … «погромщик» Деникин осудил Толстого. Кошмар. Как дух Льва Николаевича мог это пережить?
Личный вопрос, т.е. по Вашему осуждения погрома вещь неправильная?
berg>> А тогдашнее правительство к разряду нормальных не относилось.
А.Н.> Не до такой же степени!
Вы даже не представляете, насколько правительство было ненормальным. Если Николай мог лично распорядится проверить подлинность «Протоколов сионских мудрецов» … Там и не такое бывало, я Вас уверяю. Принцип отбора министров «они не должны затмевать своим талантом государя», во время войны, это нормально?
А.Н.> И кто первый её употребил? А то её потом многократно приводили с претензией на достоверность, но без указания источника.
Батенька, Вам достать книгу Полякова в печатном виде должно быть на много проще чем мне. Вот в источниках и посмотрите.
Это сообщение редактировалось 22.11.2005 в 20:55
А.Н.>> Доказывалась или просто объявлялась? И откуда у Таймс закрытые документы?
berg> Я не читал эту статью в подлиннике. В принципе они ссылались на какие-то официальные документы. Естественно русская сторона отрицала их подлинность, а «Таймс» на ней настаивала. У тогдашней «Таймс» была очень сильная репутация, они например, опубликовали текст берлинского договора раньше его официального подписания. Бисмарк после шутил, что, заходя в комнату, он теперь проверяет, нет ли под столом репортера «Таймс».
Но спустя 100 с лишним лет должно существовать какое-нибудь исследование с анализом её источников. Репутация репутацией, но это же не гарантия правдивости.
А.Н.>> А сейчас за Чечню на нас бочку катят тоже и правые, и левые. Это, конечно, не доказательство правоты царского правительства, но пример отношеия к России, которое за неск. веков мало менялось.
berg> Видите ли Пётр …
???
berg> Со времён «Империи Зла» у советского руководства (и его наследника - российского руководства), выработался крепкий иммунитет. Какового не наблюдалось и не могло наблюдаться в России 190... года.
Очень жаль.
А.Н.>> За это (и многое другое) Толстого потом проклинали и Деникин, и Иван Ильин, да и не только они.
berg> О ужас … «погромщик» Деникин осудил Толстого. Кошмар. Как дух Льва Николаевича мог это пережить?
berg> Личный вопрос, т.е. по Вашему осуждения погрома вещь неправильная?
Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
berg> berg>> А тогдашнее правительство к разряду нормальных не относилось.
А.Н.>> Не до такой же степени!
berg> Вы даже не представляете, насколько правительство было ненормальным. Если Николай мог лично распорядится проверить подлинность «Протоколов сионских мудрецов» … Там и не такое бывало, я Вас уверяю. Принцип отбора министров «они не должны затмевать своим талантом государя», во время войны, это нормально?
Ненормально, но, к сожалению, это система не только для России. Нечто подобное описано в статье "Полководец" (по-моему, Шлиффена).
А.Н.>> И кто первый её употребил? А то её потом многократно приводили с претензией на достоверность, но без указания источника.
berg> Батенька, Вам достать книгу Полякова в печатном виде должно быть на много проще чем мне. Вот в источниках и посмотрите. [»]
Постараюсь найти.
berg> Я не читал эту статью в подлиннике. В принципе они ссылались на какие-то официальные документы. Естественно русская сторона отрицала их подлинность, а «Таймс» на ней настаивала. У тогдашней «Таймс» была очень сильная репутация, они например, опубликовали текст берлинского договора раньше его официального подписания. Бисмарк после шутил, что, заходя в комнату, он теперь проверяет, нет ли под столом репортера «Таймс».
Но спустя 100 с лишним лет должно существовать какое-нибудь исследование с анализом её источников. Репутация репутацией, но это же не гарантия правдивости.
А.Н.>> А сейчас за Чечню на нас бочку катят тоже и правые, и левые. Это, конечно, не доказательство правоты царского правительства, но пример отношеия к России, которое за неск. веков мало менялось.
berg> Видите ли Пётр …
???
berg> Со времён «Империи Зла» у советского руководства (и его наследника - российского руководства), выработался крепкий иммунитет. Какового не наблюдалось и не могло наблюдаться в России 190... года.
Очень жаль.
А.Н.>> За это (и многое другое) Толстого потом проклинали и Деникин, и Иван Ильин, да и не только они.
berg> О ужас … «погромщик» Деникин осудил Толстого. Кошмар. Как дух Льва Николаевича мог это пережить?
berg> Личный вопрос, т.е. по Вашему осуждения погрома вещь неправильная?
Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
berg> berg>> А тогдашнее правительство к разряду нормальных не относилось.
А.Н.>> Не до такой же степени!
berg> Вы даже не представляете, насколько правительство было ненормальным. Если Николай мог лично распорядится проверить подлинность «Протоколов сионских мудрецов» … Там и не такое бывало, я Вас уверяю. Принцип отбора министров «они не должны затмевать своим талантом государя», во время войны, это нормально?
Ненормально, но, к сожалению, это система не только для России. Нечто подобное описано в статье "Полководец" (по-моему, Шлиффена).
А.Н.>> И кто первый её употребил? А то её потом многократно приводили с претензией на достоверность, но без указания источника.
berg> Батенька, Вам достать книгу Полякова в печатном виде должно быть на много проще чем мне. Вот в источниках и посмотрите. [»]
Постараюсь найти.
berg>> Личный вопрос, т.е. по Вашему осуждения погрома вещь неправильная?
А.Н.> Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
С этого места подробней, пожалуйста.
А.Н.> Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
С этого места подробней, пожалуйста.
berg> berg>> Личный вопрос, т.е. по Вашему осуждения погрома вещь неправильная?
А.Н.>> Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
berg> С этого места подробней, пожалуйста. [»]
Чтобы ответить действительно подробно, мне надо сначалав то обращение прочитать. Ну а пока в общих чертах, по смыслу — как я понял, правительство обвиняли в сознательном попустительстве погромам, а то и в их прямой провокации. Что вряд ли близко к истине.
А.Н.>> Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
berg> С этого места подробней, пожалуйста. [»]
Чтобы ответить действительно подробно, мне надо сначалав то обращение прочитать. Ну а пока в общих чертах, по смыслу — как я понял, правительство обвиняли в сознательном попустительстве погромам, а то и в их прямой провокации. Что вряд ли близко к истине.
berg>> berg>> Личный вопрос, т.е. по Вашему осуждения погрома вещь неправильная?
А.Н.> А.Н.>> Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
berg>> С этого места подробней, пожалуйста. [»]
А.Н.> Чтобы ответить действительно подробно, мне надо сначалав то обращение прочитать. Ну а пока в общих чертах, по смыслу — как я понял, правительство обвиняли в сознательном попустительстве погромам, а то и в их прямой провокации. Что вряд ли близко к истине.
Вывод: обращения не читал, но осуждаю, погромов не видел, но причастность властей отрицаю. Я верно сформулировал?
А.Н.> А.Н.>> Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
berg>> С этого места подробней, пожалуйста. [»]
А.Н.> Чтобы ответить действительно подробно, мне надо сначалав то обращение прочитать. Ну а пока в общих чертах, по смыслу — как я понял, правительство обвиняли в сознательном попустительстве погромам, а то и в их прямой провокации. Что вряд ли близко к истине.
Вывод: обращения не читал, но осуждаю, погромов не видел, но причастность властей отрицаю. Я верно сформулировал?
berg>>> berg>> Личный вопрос, т.е. по Вашему осуждения погрома вещь неправильная?
А.Н.>> А.Н.>> Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
berg> berg>> С этого места подробней, пожалуйста. [»]
А.Н.>> Чтобы ответить действительно подробно, мне надо сначалав то обращение прочитать. Ну а пока в общих чертах, по смыслу — как я понял, правительство обвиняли в сознательном попустительстве погромам, а то и в их прямой провокации. Что вряд ли близко к истине.
berg> Вывод: обращения не читал, но осуждаю, погромов не видел, но причастность властей отрицаю. Я верно сформулировал? [»]
Не совсем. Про обращение я сделал оговорку. А насчёт того, что я погромов не видел... Это типа шутки юмора? Вы, надо полагать, их своими глазами видели, раз причастность властей подтверждаете?
Тот же Поляков категорически на причастности властей не настаивает.
То есть власти виноваты скорее в бездействии. И то не совсем: войска хоть и с запозданием, но навели порядок. Теперь об иностр. прессе:
Т. е. во многом это было инспирировано.
Про обращение:
Какими русскими?! Сколько их было в Кишинёве? Если было именно так написано, то это просто отвратительно. Подставить свой народ перед "мировым общественным мнением" — любимое занятие нашей "интеллигенции", что сейчас, что 100 лет назад. А "зверства, совершенных русскими" — это вообще стиль Новодворской. Ну для Европы, понятное дело, всё плохое — обязательно "русское".
А.Н.>> А.Н.>> Погрома как такового — да. Возведение напраслины на тех, кто в нём не виноват — нет.
berg> berg>> С этого места подробней, пожалуйста. [»]
А.Н.>> Чтобы ответить действительно подробно, мне надо сначалав то обращение прочитать. Ну а пока в общих чертах, по смыслу — как я понял, правительство обвиняли в сознательном попустительстве погромам, а то и в их прямой провокации. Что вряд ли близко к истине.
berg> Вывод: обращения не читал, но осуждаю, погромов не видел, но причастность властей отрицаю. Я верно сформулировал? [»]
Не совсем. Про обращение я сделал оговорку. А насчёт того, что я погромов не видел... Это типа шутки юмора? Вы, надо полагать, их своими глазами видели, раз причастность властей подтверждаете?
Тот же Поляков категорически на причастности властей не настаивает.
Когда в пасхальное воскресенье 6 апреля погром начался, ничего не изменилось в праздничных церемониях и протокольных визитах. Губернатор оставался у себя, начальник полиции во второй половине дня посетил епископа, военный оркестр играл на площади, в то время как по ее периметру толпа нападала на евреев и стала поджигать их дома. Армия начала действовать лишь в понедельник вечером, арестовала несколько сотен погромщиков и восстановила порядок в несколько минут, не сделав ни одного выстрела. Уровень ответственности администрации как в Кишиневе, так и в Петербурге остался неясным.
То есть власти виноваты скорее в бездействии. И то не совсем: войска хоть и с запозданием, но навели порядок. Теперь об иностр. прессе:
Иностранная пресса обвиняла министра внутренних дел Плеве, но похоже, что опубликованный в газете "Times" документ был поддельным.
Все респектабельные газеты Европы и Америки выражали свое негодование и бичевали русское варварство. Разумеется, еврейские журналисты и их друзья прилагали к этому все усилия, но они были далеко не единственными, кто возмущался избиением. Так, Вильгельм II, всячески одобряя избиение сыновей Израиля, воспользовался случаем, чтобы подложить свинью своему "дорогому кузену Ники", и приказал распространить новость, что царь поздравил погромщиков. Канцлер Бюлов объяснял, что в этом случае необходимо поступить "таким образом, чтобы невозможно было определить, что эта версия восходит к нам, поэтому особенно важно опубликовать ее в английской, французской, американской и итальянской прессе".
Т. е. во многом это было инспирировано.
Про обращение:
В то же время мировая пресса распространяла резкий протест против "зверств, совершенных русскими", подписанный 317 писателями и художниками, включая Льва Толстого.
Какими русскими?! Сколько их было в Кишинёве? Если было именно так написано, то это просто отвратительно. Подставить свой народ перед "мировым общественным мнением" — любимое занятие нашей "интеллигенции", что сейчас, что 100 лет назад. А "зверства, совершенных русскими" — это вообще стиль Новодворской. Ну для Европы, понятное дело, всё плохое — обязательно "русское".
Это сообщение редактировалось 23.11.2005 в 01:07
Wyvern-2
Jerard> "Если вас назвали антисемитом, то это НЕ значит что вы плохо думаете о евреях, это значит что евреи плохо думают о вас." (С) не помню. [»]
_________________________________________________Специально отделю, потому как дальше серьезно.
Типичный пример сионизма хотите? Вот:
Идут разговоры, что еврейская община преувеличила количество погибших в ВОВ евреев, на основании чего, необоснованно, до сих пор извлекает из этой трагедии финансовые дивиденты...История мрачная, мерзко пахнущая. Аргументы есть у обоих сторон - точно выяснить объемы трагедии видимо неудасться уже никогда -одни пересуды и сплетни остались...
Почему никто из еврейских деятелей не сказал: "Вы подозреваете, что евреев погибло не 6 миллионов, а только 3? А ЧТО - ТРИ МИЛЛИОНА - это МАЛО?!"
Ник
_________________________________________________Специально отделю, потому как дальше серьезно.
Типичный пример сионизма хотите? Вот:
Идут разговоры, что еврейская община преувеличила количество погибших в ВОВ евреев, на основании чего, необоснованно, до сих пор извлекает из этой трагедии финансовые дивиденты...История мрачная, мерзко пахнущая. Аргументы есть у обоих сторон - точно выяснить объемы трагедии видимо неудасться уже никогда -одни пересуды и сплетни остались...
Почему никто из еврейских деятелей не сказал: "Вы подозреваете, что евреев погибло не 6 миллионов, а только 3? А ЧТО - ТРИ МИЛЛИОНА - это МАЛО?!"
Ник
А.Н.> Не совсем. Про обращение я сделал оговорку. А насчёт погромов не видел... Это типа шутки юмора?
Нет, это суть высказанного.
А.Н.> ТЬо есть власти виноваты скорее в бездействии.
Хм. Итак, несколько дней в городе раздают призывающие к погрому листовки. Печатает эти листовки издатель, который чуть позже, будет распространять «протоколы», инспирированные сотрудником охранки. Он же, уже при Столыпине, будет получать от правительства дотацию на издание крайне правой газеты. О распространении власти знают, но ничего не предпринимают. Более того, в пятницу приходит приказ разоружить евреев. Приказ выполнен.6 апреля, в городе начинаются погромы, власти упорно делают вид, что ничего не было, а городовые с утра не выходят (видимо они ничегошеньки не знали о том, что будет в этот день). На следующий день в городе появляются солдаты, которые всё это прекращают, но спустя несколько недель всех арестованных выпускают.
Власти естественно просто наблюдали, это всё инициатива снизу. Ну бывает, случается. Разве это может быть организованным? Естественно всё это только совпадения.
А.Н.>И то не совсем: войска хоть и с запозданием, но навели порядок. Теперь об иностр. прессе:
А.Н.> Т. е. во многом это было инспирировано.
Что именно инспирировано? Десятки трупов? Сотни покалеченных? И снова «не знаю, но осуждаю».
А.Н.> Про обращение:
А.Н.> Какими русскими?! Сколько их было в Кишинёве? Если было именно так написано, то это просто отвратительно. Подставить свой народ перед "мировым общественным мнением" — любимое занятие нашей "интеллигенции", что сейчас, что 100 лет назад. А "зверства, совершенных русскими" — это вообще стиль Новодворской. Ну а в Европе, понятное дело, всё плохое — обязательно "русское".
Доказательства обратного есть? По крайней мере, единственная в городе газета выходила на русском.
Нет, это суть высказанного.
А.Н.> ТЬо есть власти виноваты скорее в бездействии.
Хм. Итак, несколько дней в городе раздают призывающие к погрому листовки. Печатает эти листовки издатель, который чуть позже, будет распространять «протоколы», инспирированные сотрудником охранки. Он же, уже при Столыпине, будет получать от правительства дотацию на издание крайне правой газеты. О распространении власти знают, но ничего не предпринимают. Более того, в пятницу приходит приказ разоружить евреев. Приказ выполнен.6 апреля, в городе начинаются погромы, власти упорно делают вид, что ничего не было, а городовые с утра не выходят (видимо они ничегошеньки не знали о том, что будет в этот день). На следующий день в городе появляются солдаты, которые всё это прекращают, но спустя несколько недель всех арестованных выпускают.
Власти естественно просто наблюдали, это всё инициатива снизу. Ну бывает, случается. Разве это может быть организованным? Естественно всё это только совпадения.
А.Н.>И то не совсем: войска хоть и с запозданием, но навели порядок. Теперь об иностр. прессе:
А.Н.> Т. е. во многом это было инспирировано.
Что именно инспирировано? Десятки трупов? Сотни покалеченных? И снова «не знаю, но осуждаю».
А.Н.> Про обращение:
А.Н.> Какими русскими?! Сколько их было в Кишинёве? Если было именно так написано, то это просто отвратительно. Подставить свой народ перед "мировым общественным мнением" — любимое занятие нашей "интеллигенции", что сейчас, что 100 лет назад. А "зверства, совершенных русскими" — это вообще стиль Новодворской. Ну а в Европе, понятное дело, всё плохое — обязательно "русское".
Доказательства обратного есть? По крайней мере, единственная в городе газета выходила на русском.
А.Н.>> Не совсем. Про обращение я сделал оговорку. А насчёт погромов не видел... Это типа шутки юмора?
berg> Нет, это суть высказанного.
А.Н.>> ТЬо есть власти виноваты скорее в бездействии.
berg> Хм. Итак, несколько дней в городе раздают призывающие к погрому листовки. Печатает эти листовки издатель, который чуть позже, будет распространять «протоколы», инспирированные сотрудником охранки. Он же, уже при Столыпине, будет получать от правительства дотацию на издание крайне правой газеты. О распространении власти знают, но ничего не предпринимают. Более того, в пятницу приходит приказ разоружить евреев. Приказ выполнен.6 апреля, в городе начинаются погромы, власти упорно делают вид, что ничего не было, а городовые с утра не выходят (видимо они ничегошеньки не знали о том, что будет в этот день). На следующий день в городе появляются солдаты, которые всё это прекращают, но спустя несколько недель всех арестованных выпускают.
berg> Власти естественно просто наблюдали, это всё инициатива снизу. Ну бывает, случается. Разве это может быть организованным? Естественно всё это только совпадения.
И что власти знали про листовки? "Присоединяйтесь к нам, нападайте на грязных жидов" — это содержание всех листовок? Тогда действительно странно, что власти ничего не предприняли. Разве что не приняли всерьёз? Или только некоторые листовки были такого содержания?
А.Н.>>И то не совсем: войска хоть и с запозданием, но навели порядок. Теперь об иностр. прессе:
А.Н.>> Т. е. во многом это было инспирировано.
berg> Что именно инспирировано? Десятки трупов? Сотни покалеченных? И снова «не знаю, но осуждаю».
Осуждение российского правительства в европ. газетах было инспирировано Вильгельмом. Это не я утверждаю, а Поляков.
А.Н.>> Про обращение:
А.Н.>> Какими русскими?! Сколько их было в Кишинёве? Если было именно так написано, то это просто отвратительно. Подставить свой народ перед "мировым общественным мнением" — любимое занятие нашей "интеллигенции", что сейчас, что 100 лет назад. А "зверства, совершенных русскими" — это вообще стиль Новодворской. Ну а в Европе, понятное дело, всё плохое — обязательно "русское".
berg> Доказательства обратного есть?
Т. е. презумпция виновности русских?
berg> По крайней мере, единственная в городе газета выходила на русском. [»]
Неужели единственная? В губернском центре? В то время даже в уездных городах были свои газеты. Скорее Поляков про другие просто не знает.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/22/...
Итак, более половины молдаван.
// www.il4u.org.il
Это, правда, не совсем в одно время. Но если хотя бы 45% иудеев и более половины молдаван, то сколько остаётся на русских? И всё равно они виноваты?
berg> Нет, это суть высказанного.
А.Н.>> ТЬо есть власти виноваты скорее в бездействии.
berg> Хм. Итак, несколько дней в городе раздают призывающие к погрому листовки. Печатает эти листовки издатель, который чуть позже, будет распространять «протоколы», инспирированные сотрудником охранки. Он же, уже при Столыпине, будет получать от правительства дотацию на издание крайне правой газеты. О распространении власти знают, но ничего не предпринимают. Более того, в пятницу приходит приказ разоружить евреев. Приказ выполнен.6 апреля, в городе начинаются погромы, власти упорно делают вид, что ничего не было, а городовые с утра не выходят (видимо они ничегошеньки не знали о том, что будет в этот день). На следующий день в городе появляются солдаты, которые всё это прекращают, но спустя несколько недель всех арестованных выпускают.
berg> Власти естественно просто наблюдали, это всё инициатива снизу. Ну бывает, случается. Разве это может быть организованным? Естественно всё это только совпадения.
И что власти знали про листовки? "Присоединяйтесь к нам, нападайте на грязных жидов" — это содержание всех листовок? Тогда действительно странно, что власти ничего не предприняли. Разве что не приняли всерьёз? Или только некоторые листовки были такого содержания?
А.Н.>>И то не совсем: войска хоть и с запозданием, но навели порядок. Теперь об иностр. прессе:
А.Н.>> Т. е. во многом это было инспирировано.
berg> Что именно инспирировано? Десятки трупов? Сотни покалеченных? И снова «не знаю, но осуждаю».
Осуждение российского правительства в европ. газетах было инспирировано Вильгельмом. Это не я утверждаю, а Поляков.
Все респектабельные газеты Европы и Америки выражали свое негодование и бичевали русское варварство. Разумеется, еврейские журналисты и их друзья прилагали к этому все усилия, но они были далеко не единственными, кто возмущался избиением. Так, Вильгельм II, всячески одобряя избиение сыновей Израиля, воспользовался случаем, чтобы подложить свинью своему "дорогому кузену Ники", и приказал распространить новость, что царь поздравил погромщиков. Канцлер Бюлов объяснял, что в этом случае необходимо поступить "таким образом, чтобы невозможно было определить, что эта версия восходит к нам, поэтому особенно важно опубликовать ее в английской, французской, американской и итальянской прессе".
А.Н.>> Про обращение:
А.Н.>> Какими русскими?! Сколько их было в Кишинёве? Если было именно так написано, то это просто отвратительно. Подставить свой народ перед "мировым общественным мнением" — любимое занятие нашей "интеллигенции", что сейчас, что 100 лет назад. А "зверства, совершенных русскими" — это вообще стиль Новодворской. Ну а в Европе, понятное дело, всё плохое — обязательно "русское".
berg> Доказательства обратного есть?
Т. е. презумпция виновности русских?
berg> По крайней мере, единственная в городе газета выходила на русском. [»]
Неужели единственная? В губернском центре? В то время даже в уездных городах были свои газеты. Скорее Поляков про другие просто не знает.
Кишинев, губернский город Бессарабской губернии, на правом берегу речки Бык (прит. Днестра); станция железной дороги. Время основания неизвестно, впервые упоминается 1420 под именем Кишноврзарева мон. К России отошел 1812, областной город с 1818. Здесь 1820-23 жил Пушкин. Жителей 121,5 т., более половины молдаван, евреи, русские, греки, армяне и др.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/22/...
Итак, более половины молдаван.
При этом следует учитывать, что в Кишиневе, согласно переписи 1897 года, на 108403 человека населения приходилось 50257 человек иудейского вероисповедания (то есть 46,3 %); это объясняет особую напряженность столкновения.
В 1903 году Кишинев, столица Бессарабии и город, где евреи составляли 45% населения, казалось, еще жил во власти политических волнений.
Израиль для вас
Здесь вы найдете информацию об Израиле и сведения о работе израильских культурных центров при посольствах Израиля в странах СНГ.// www.il4u.org.il
Это, правда, не совсем в одно время. Но если хотя бы 45% иудеев и более половины молдаван, то сколько остаётся на русских? И всё равно они виноваты?
Это, правда, не совсем в одно время. Но если хотя бы 45% иудеев и более половины молдаван, то сколько остаётся на русских? И всё равно они виноваты?
"Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать..." (С) говорят, Эзоп.
Русские виноваты всегда и во всем... Читайте Резуна.
Boroda>>>>Кроме того, он утверждает, что проводилась государственная политика поддержки погромщиков. А я с этими его обвинениями не согласен.
Вуду> World Socialist Web Site - Russian Edition
Вуду> http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM
Два вопроса:
КОГДА были созданы Союз Русского Народа и Союз Михаила Архангела?
КОГДА погромы сошли на нет??? ДО их возобновления в годы гражданской войны.
Boroda>> А какие Великие Князья контролировали движение погромщиков??
Вуду> - Не помню конкретно, - какие именно. [»]
Ну, если не помните, то и не говорите. Я вот ВООБЩЕ такого не помню.
Мне вот не слишком нравятся СРН и СМА, но обвинять их в погромах глупо.
Вуду> World Socialist Web Site - Russian Edition
Вуду> http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM
Два вопроса:
КОГДА были созданы Союз Русского Народа и Союз Михаила Архангела?
КОГДА погромы сошли на нет??? ДО их возобновления в годы гражданской войны.
Boroda>> А какие Великие Князья контролировали движение погромщиков??
Вуду> - Не помню конкретно, - какие именно. [»]
Ну, если не помните, то и не говорите. Я вот ВООБЩЕ такого не помню.
Мне вот не слишком нравятся СРН и СМА, но обвинять их в погромах глупо.
Boroda> Мне вот не слишком нравятся СРН и СМА, но обвинять их в погромах глупо.
- Чтобы Вам не прочесть ссылки, которые я привёл?
- Чтобы Вам не прочесть ссылки, которые я привёл?
Boroda>> Мне вот не слишком нравятся СРН и СМА, но обвинять их в погромах глупо.
Вуду> - Чтобы Вам не прочесть ссылки, которые я привёл? [»]
Да прочитал я))) и???? Николай и мне не очень нравится, но при чём тут евреи?
Кстати, по поводу "инцидента в Оцу" есть в одном форуме ветка интересная:
Вуду> - Чтобы Вам не прочесть ссылки, которые я привёл? [»]
Да прочитал я))) и???? Николай и мне не очень нравится, но при чём тут евреи?
Кстати, по поводу "инцидента в Оцу" есть в одном форуме ветка интересная:
А.Н.> И что власти знали про листовки? "Присоединяйтесь к нам, нападайте на грязных жидов" — это содержание всех листовок? Тогда действительно странно, что власти ничего не предприняли. Разве что не приняли всерьёз? Или только некоторые листовки были такого содержания?
Всё же вы замечательный собеседник. Просто по Фреиду.Т.е. Вы считаете что я идиот и не знаю, что в РИ каждый печатный станок был на учёте? А может полицмейстер так небрежно выполнял свои обязанности что не знал что в этом городишке происходит? Он до того непроинформирован и не сведущ, что его подчинённые проходят по домам и отбирают оружие. Более того даже на второй день у полиции на столько не хватает сведении о погроме, что она арестовывает на городском рынке группу вооружённых торговцев, что б они себя не поранили. Вероятно околоточные это сами придумали. Разумеется ни полицмейстер, ни ведомство градоначальника, ни губернатор ни коим образом не информируют Петербург об обстановке в городе. Просто забили болт на службу и встречают пасху. А равно и местные информаторы охранного отделения. Правда один из них и издавал эти листовки, но делал всё это исключительно по личной инициативе. Осталось уточнить как этого инициативНика потом наказали.... о ужас, ему поручили издательства на казённые деньги антисемитской газеты в столице.
А.Н.> Осуждение российского правительства в европ. газетах было инспирировано Вильгельмом. Это не я утверждаю, а Поляков.
Поляков утверждает, что Вилли принял участие в травле. Он не утверждает, что Вилли мог навязывать редакционную политику "Таймс", "Пост" или "Монитору". Не искажайте смысла.
А.Н.> Т. е. презумпция виновности русских?
Нет, это - доказательства виновности русских властей, если вам нравится себя с ними отождествлять - это ваш выбор.
А.Н.> Неужели единственная? В губернском центре? В то время даже в уездных городах были свои газеты. Скорее Поляков про другие просто не знает.
А.Н.> Израиль для вас
А.Н.> Это, правда, не совсем в одно время. Но если хотя бы 45% иудеев и более половины молдаван, то сколько остаётся на русских? И всё равно они виноваты?
Кстати, вы удивительно выборочно цитируете. там же находим
Всё же вы замечательный собеседник. Просто по Фреиду.Т.е. Вы считаете что я идиот и не знаю, что в РИ каждый печатный станок был на учёте? А может полицмейстер так небрежно выполнял свои обязанности что не знал что в этом городишке происходит? Он до того непроинформирован и не сведущ, что его подчинённые проходят по домам и отбирают оружие. Более того даже на второй день у полиции на столько не хватает сведении о погроме, что она арестовывает на городском рынке группу вооружённых торговцев, что б они себя не поранили. Вероятно околоточные это сами придумали. Разумеется ни полицмейстер, ни ведомство градоначальника, ни губернатор ни коим образом не информируют Петербург об обстановке в городе. Просто забили болт на службу и встречают пасху. А равно и местные информаторы охранного отделения. Правда один из них и издавал эти листовки, но делал всё это исключительно по личной инициативе. Осталось уточнить как этого инициативНика потом наказали.... о ужас, ему поручили издательства на казённые деньги антисемитской газеты в столице.
А.Н.> Осуждение российского правительства в европ. газетах было инспирировано Вильгельмом. Это не я утверждаю, а Поляков.
Поляков утверждает, что Вилли принял участие в травле. Он не утверждает, что Вилли мог навязывать редакционную политику "Таймс", "Пост" или "Монитору". Не искажайте смысла.
А.Н.> Т. е. презумпция виновности русских?
Нет, это - доказательства виновности русских властей, если вам нравится себя с ними отождествлять - это ваш выбор.
А.Н.> Неужели единственная? В губернском центре? В то время даже в уездных городах были свои газеты. Скорее Поляков про другие просто не знает.
А.Н.> Израиль для вас
А.Н.> Это, правда, не совсем в одно время. Но если хотя бы 45% иудеев и более половины молдаван, то сколько остаётся на русских? И всё равно они виноваты?
Кстати, вы удивительно выборочно цитируете. там же находим
Отсюда выбор Кишинева как самого подходящего места для погрома, "дабы проучить евреев, которые зазнались и возглавили революционное движение" (Подлинные слова самого царя Николая, сказанные в беседе с военным министром Куропаткиным (Красный архив, № 2, стр. 43).).
Это сообщение редактировалось 23.11.2005 в 13:30
А.Н.>> И что власти знали про листовки? "Присоединяйтесь к нам, нападайте на грязных жидов" — это содержание всех листовок? Тогда действительно странно, что власти ничего не предприняли. Разве что не приняли всерьёз? Или только некоторые листовки были такого содержания?
berg> Всё же вы замечательный собеседник. Просто по Фреиду.Т.е. Вы считаете что я идиот и не знаю, что в РИ каждый печатный станок был на учёте?
А Вы с СССР не путаете? В РИ для этого просто штатов полиции бы не хватило. Для реального контроли, во всяком случае.
berg>А может полицмейстер так небрежно выполнял свои обязанности что не знал что в этом городишке происходит? Он до того непроинформирован и не сведущ, что его подчинённые проходят по домам и отбирают оружие. Более того даже на второй день у полиции на столько не хватает сведении о погроме, что она арестовывает на городском рынке группу вооружённых торговцев, что б они себя не поранили. Вероятно околоточные это сами придумали. Разумеется ни полицмейстер, ни ведомство градоначальника, ни губернатор ни коим образом не информируют Петербург об обстановке в городе. Просто забили болт на службу и встречают пасху. А равно и местные информаторы охранного отделения. Правда один из них и издавал эти листовки, но делал всё это исключительно по личной инициативе. Осталось уточнить как этого инициативНика потом наказали.... о ужас, ему поручили издательства на казённые деньги антисемитской газеты в столице.
А как полиция могла остановить погром? Это же многотысячные толпы. Водомётов и слезеточивого газа ещё не было. Стрелять по толпе? На это без приказа никто не пойдёт. Полиция наверняка была малочисленна. А вызвать войска — дело не одной минуты. Вот их к вечеру след. дня и вызвали.
А.Н.>> Осуждение российского правительства в европ. газетах было инспирировано Вильгельмом. Это не я утверждаю, а Поляков.
berg> Поляков утверждает, что Вилли принял участие в травле. Он не утверждает, что он мог навязывать редакционную политику "Таймс", "Пост" или "Монитору". Не искажайте смысла.
Навязывать политику не мог. Влиять на отдельные публикации мог. Видимо, рассказ о жестокости русских этой политике не противоречил.
А.Н.>> Т. е. презумпция виновности русских?
berg> Нет, доказательства виновности русских властей, если вам нравится себя с ними отождествлять - это ваш выбор.
В данном случае я имел в виду просто русских.
А.Н.>> Неужели единственная? В губернском центре? В то время даже в уездных городах были свои газеты. Скорее Поляков про другие просто не знает.
А.Н.>> Израиль для вас
А.Н.>> Это, правда, не совсем в одно время. Но если хотя бы 45% иудеев и более половины молдаван, то сколько остаётся на русских? И всё равно они виноваты?
berg> Кстати, вы удивительно выборочно цитируете. там же находим
berg>
То есть цитата пересказа. Напечатанная спустя 20 с лишним лет, после смерти обоих участников беседы. Это Вы называете "подлинными словами"?
И про этнич. состав населения Кишинёва возражений нет? Что русских там почти не было?
berg> Всё же вы замечательный собеседник. Просто по Фреиду.Т.е. Вы считаете что я идиот и не знаю, что в РИ каждый печатный станок был на учёте?
А Вы с СССР не путаете? В РИ для этого просто штатов полиции бы не хватило. Для реального контроли, во всяком случае.
berg>А может полицмейстер так небрежно выполнял свои обязанности что не знал что в этом городишке происходит? Он до того непроинформирован и не сведущ, что его подчинённые проходят по домам и отбирают оружие. Более того даже на второй день у полиции на столько не хватает сведении о погроме, что она арестовывает на городском рынке группу вооружённых торговцев, что б они себя не поранили. Вероятно околоточные это сами придумали. Разумеется ни полицмейстер, ни ведомство градоначальника, ни губернатор ни коим образом не информируют Петербург об обстановке в городе. Просто забили болт на службу и встречают пасху. А равно и местные информаторы охранного отделения. Правда один из них и издавал эти листовки, но делал всё это исключительно по личной инициативе. Осталось уточнить как этого инициативНика потом наказали.... о ужас, ему поручили издательства на казённые деньги антисемитской газеты в столице.
А как полиция могла остановить погром? Это же многотысячные толпы. Водомётов и слезеточивого газа ещё не было. Стрелять по толпе? На это без приказа никто не пойдёт. Полиция наверняка была малочисленна. А вызвать войска — дело не одной минуты. Вот их к вечеру след. дня и вызвали.
А.Н.>> Осуждение российского правительства в европ. газетах было инспирировано Вильгельмом. Это не я утверждаю, а Поляков.
berg> Поляков утверждает, что Вилли принял участие в травле. Он не утверждает, что он мог навязывать редакционную политику "Таймс", "Пост" или "Монитору". Не искажайте смысла.
Навязывать политику не мог. Влиять на отдельные публикации мог. Видимо, рассказ о жестокости русских этой политике не противоречил.
А.Н.>> Т. е. презумпция виновности русских?
berg> Нет, доказательства виновности русских властей, если вам нравится себя с ними отождествлять - это ваш выбор.
В данном случае я имел в виду просто русских.
А.Н.>> Неужели единственная? В губернском центре? В то время даже в уездных городах были свои газеты. Скорее Поляков про другие просто не знает.
А.Н.>> Израиль для вас
А.Н.>> Это, правда, не совсем в одно время. Но если хотя бы 45% иудеев и более половины молдаван, то сколько остаётся на русских? И всё равно они виноваты?
berg> Кстати, вы удивительно выборочно цитируете. там же находим
berg>
[»]Отсюда выбор Кишинева как самого подходящего места для погрома, "дабы проучить евреев, которые зазнались и возглавили революционное движение" (Подлинные слова самого царя Николая, сказанные в беседе с военным министром Куропаткиным (Красный архив, № 2, стр. 43).).
То есть цитата пересказа. Напечатанная спустя 20 с лишним лет, после смерти обоих участников беседы. Это Вы называете "подлинными словами"?
И про этнич. состав населения Кишинёва возражений нет? Что русских там почти не было?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
