Семья, рождаемость, демография..

BrAB, 07.11.2005 12:39:59:

ttt> "Сударь, осторожнее с ним, он вас утопит в частностях.."

ну так что? вы таки утверждаете что среди владельцев печати все сплош высокоморальные? и что при получении печати у человека резко усиливается порядочность, верность и т. д. ?
т. е. был человек подлец и мерзавец - а как отношения зарегистрировал - так сразу примерный семьянин?

 

Да нет. Однако печать, с одно стороны, показывает серьёзные намерения продолжительное время вести совместное хозяйство (заметь, о супружеской верности - ни слова! - это частное дело!) , а с другой стороны - официальный документ, от которого не отвертеться. Так что женщина жертвующая карьерой ради семьи чувствует себя намного более уверенно. А заводить детей не имея уверенности в завтрашнем дне - не очень приятно. Поэтому гос-во вполне логично поощерает "печать" в паспорте.

TEvg, 07.11.2005 11:30:51:

BrAB> абсолютно не видно что ты предлагаеш сам. верить в то что ты Но деревня это еще источник людей (рабочих рук, солдат и т.д.). Поэтому сельское хозяйство надо рассматривать комплексно. Как производство еды, так и производства людей.

 

К сожалению или счастью, после изобретения телевизора и презервативов деревня в твоём понимании - не жилец. 90% семей в деревне были многодетными не потому что в селе так уж детей любили - они просто предохранятся не могли. Сейчас дело другое, и современные деревенские семьи имеют в те же 2-3 ребёнка. Кроме того, строить капитализм в городе и черт знает что в деревне - напоминает сталинские времена. Тогда тоже был социализм в городе и нечто жестоко-невнятное в деревне.

Chrom> Да нет. Однако печать, с одно стороны, показывает серьёзные намерения продолжительное время вести совместное хозяйство (заметь, о супружеской верности - ни слова! - это частное дело!)

берем статистику разводов - внимательно читаем.

> а с другой стороны - официальный документ, от которого не отвертеться. Так что женщина жертвующая карьерой ради семьи чувствует себя намного более уверенно. А заводить детей не имея уверенности в завтрашнем дне - не очень приятно. Поэтому гос-во вполне логично поощерает "печать" в паспорте.

Какую увереность дает печать? т. е. в случае разрыва отношений - в чем разница? в дележе имущества? так если есть что делить - и с печатью можно прекрасно с носом оставить. и без печати можно поделить. по алиментам - без разницы. если я не прав - напишите где КОНКРЕТНО.

BrAB, 07.11.2005 14:40:02:

берем статистику разводов - внимательно читаем.

Какую увереность дает печать? т. е. в случае разрыва отношений - в чем разница? в дележе имущества? так если есть что делить - и с печатью можно прекрасно с носом оставить. и без печати можно поделить. по алиментам - без разницы. если я не прав - напишите где КОНКРЕТНО.

 

Совместно нажитое имущество - в нём и дело. Можно конечно и с носом оставить, однако это случай ненормальный и всего лишь показывает слабость судебной системы. Кроме того, в алиментах тоже разница есть. Возьмём даже крайний случай - развод, детей нет. Партнер с более высокими доходами всё равно обязан выплачивать алименты если другому партнеру удасться доказать что он пожертвовал карьерой ради семьи. Домохозяйка - 100% такой случай.
Ну и кроме того, про серьёзные намерения я уже говорил. "Поматросил и бросил" уже не пройдет - 5 штампов в паспорте будет весьма прозрачным намеком если кому интересно.

Chrom> Совместно нажитое имущество - в нём и дело. Можно конечно и с носом оставить, однако это случай ненормальный и всего лишь показывает слабость судебной системы. Кроме того, в алиментах тоже разница есть. Возьмём даже крайний случай - развод, детей нет. Партнер с более высокими доходами всё равно обязан выплачивать алименты если другому партнеру удасться доказать что он пожертвовал карьерой ради семьи. Домохозяйка - 100% такой случай.

Имущество пилится и при отсутствии печати.

Chrom> Ну и кроме того, про серьёзные намерения я уже говорил. "Поматросил и бросил" уже не пройдет - 5 штампов в паспорте будет весьма прозрачным намеком если кому интересно.

угу. это много кого останавливает

Chrom>> Совместно нажитое имущество - в нём и дело. Можно конечно и с носом оставить, однако это случай ненормальный и всего лишь показывает слабость судебной системы. Кроме того, в алиментах тоже разница есть. Возьмём даже крайний случай - развод, детей нет. Партнер с более высокими доходами всё равно обязан выплачивать алименты если другому партнеру удасться доказать что он пожертвовал карьерой ради семьи. Домохозяйка - 100% такой случай.
BrAB> Имущество пилится и при отсутствии печати.

Не знаю насколько я знаток женской психологии конечно. Одного ребенка завести так просто еще можно. Но если решать демографические проблемы минимум два надо. Незнаю какая д%::?:? заведет несколько детей от человека который даже расписываться с ней не хочет...

ttt> Вплоть до того что запретить показывать по ТВ всяческие "гражданские" (меня все время смешит: что значит гражданские - не церковные?) браки.

Не надо вмешивать брак церковный - венчание, о нем и речи нет. Они никакой силы не имеет.
Есть брак фактический, фиктивный и законный.
ИМХО, одна из дискусионных тем - сожительство, комкубинат, фактический брак, когда люди живут, ведут совместное хозяйство, рожают детей, но брак не регистриурют.

Kuznets> 1. Непредохранение по причине отсутствия ден... эээ... средств на покупку средств предохранения
Kuznets> 2. Непредохранение по причине разъ****ства и пох****ма

Поменял бы местами.

ttt> Брак не рабство и не должен им быть

Он и не рабство. Есть такая вещь, как развод.
А у меня такой вопрос - зачем брак ВООБЩЕ нужен?

ttt> Самый большой процент разводов там где высок процент молодежных браков. Ну и что? Что аморальнее - выйти замуж, убедится что характеры не сходятся и разойтись или сношаться с кем попало и где попало?

Везде мера нужна. Слишком ранний брак не чем не лучше, чем беспорядочные половые связи.

ttt> И запомните - по топику - ни в одном обществе где свободные нравы рождаемости высокой не было, нет и быть не может по определению..

Это да..

BrAB> Какую увереность дает печать? т. е. в случае разрыва отношений - в чем разница? в дележе имущества? так если есть что делить - и с печатью можно прекрасно с носом оставить. и без печати можно поделить. по алиментам - без разницы. если я не прав - напишите где КОНКРЕТНО.

Ну, фактический брак законом не защищен абсолютно. Таким образом, если люди жили вместе и родили ребенка, то мать, единственное, что может - это подать иск о признании отцовтсва. Да и то, практика показывает нераспространненость этого. Да и алименты, знаете ли, у нас не США.
Так что штамп - нужен женщине, это факт. Иначе она может полагаться токльо на честность и порядочность мужа.
А потом, при расторжении брака, если не было заключено соглашений, женщина всегда может рассчитывать на половину.
Так что понятно, кому это надо, и понятно почему кто-то от этого косит)

BrAB> ответьте - что более нравственно - воспитывать ребенка в гражданском браке с нормальным отцом - или в официальном с отцом алкоголиком?

Гражданский брак и есть официальный))
Конечно, лучше для ребенка - норальный отец, адекватный. Но здесь нельзя ставить на разные чаши весов разных людей и разные институты брака.
Надо брать ОДНОГО человека и два способа оформления отношений с ним.

может, я уже припозднился - вроде насчет пособий уже речь не идет. Тевг тут весьма толковые мысли высказал...

Но все-таки насчет пособий - вспомнилось мне...

Была такая страна - Римская империя. И стала там падать рождаемость.

"Ужас!" - закричали римские сенаторы.

И было принято решение - любая семья свободных римских граждан, имеющая детей - должна обеспечиваться бесплатным питанием и бесплатным доступом на культурные мероприятия (тогда это были бои гладиаторов).

И образовался в той Римской империи такой класс - пролетариат. В переводе на русский язык - производящий потомство. Поскольку нигде и никогда они не работали.

Вот только загвоздочка вышла - эти пролетарии стали требовать от властей той Римской империи все больше еды и все чаще гладиаторских боев. С тех времен еще сохранился их лозунг - "хлеба и зрелищ давай!"

Ну, чем вся эта история закончилась - все знают. Римская империя на хрен исчезла. Не помогли пособия.

Странные люди...
Отмените пенсионную систему - и будет вам щастье.
Институт семьи резко станет вновь востребован.
Соответсвенно детишки - чем их больше, тем более гарантирована их родителям безбедная старость.
А иначе сдохнешь у помойки.
Да и к собственным детям отношение станет более правильным.

Долой ЕСН!

Bo Johansson, 07.11.2005 20:33:43:

Странные люди...
Отмените пенсионную систему - и будет вам щастье.
Институт семьи резко станет вновь востребован.
Соответсвенно детишки - чем их больше, тем более гарантирована их родителям безбедная старость.
А иначе сдохнешь у помойки.
Да и к собственным детям отношение станет более правильным.

Долой ЕСН!

 

Как ты пенсионную систему при наличии банков и частной собственности отменишь? Кто думает о будущем - тот деньги на старость и так отложит. Дети тут нафиг не нужны, наоборот лишние средства уходят. А кто о будущем не думает - тому тем более всё пофиг и детей он тоже не заведёт. Смысл отмены? Только напряженность в обществе увеличивать.

BrAB, 07.11.2005 14:52:20:

Имущество пилится и при отсутствии печати.

 

Ну да. Ага. Поди, докажи в суде, что машина, купленная Васей, на самом деле наполовину пренадлежит какой-то там Маше, которая с Васей время от времени встречалась. Тут с печатью-то не всегда получается алименты и имущество получить, а уж без неё... Если есть ребенок, то ещё можно РЕБЁНКУ алименты отсудить. Но уж никак не женщине ...

Если "грохнИтся", то значит уже грохнулась

 

У меня это неизлечимо. Впрочем, судя по всему на общем фоне не так уж плохо, к сожалению. Опять же русский - не фундаментальная наука.

>Чет вы меня не поняли. В гос.вузах тоже есть платные факультеты.
И на бесплатные поступить тоже платно. Так что о чем вы?
Просто если официально расходы повесить на тех, кто заинтересован в привлечении высококвалифицированных кадров..
ИМХО, это один из вариантов истребления коррупции и взяток в образовательном секторе.

Как раз ещё хуже станет. Потому что желающих любой ценой (в прямом смысле) пролезть в какую-то богатую кампанию будет много.

>Нельзя так грить. Вот у вас дети есть? А будут? А сколько? А прокормить сможете?

Нет. Будут или нет - никто не знает. Может меня завтра машина собьёт? Я ж говорю, это мои проблемы.

>и что? Если я по матушке русский - мне теперь кровью блевать что ли?

Т.е. тезис о кроликоподобности всех дагестанцев уже снят?

>А кому она нужна Нумер? Нигерийцам, которые "имеют такие же права в России как и русские" и без фундаментальной науки неплохо.

Не обобщайте. Я Вам скажу страшную вещь, большОй части русских она тоже по барабану, исходя из моего опыта, а большУю - куда меньше волнует, чем наличие водки.

Токмо вот охрана Римской империи всё равно стала делом весьма ненадёжных варваров. Т.е. малая рождаемость - не есть счастье.

ttt>> Самый большой процент разводов там где высок процент молодежных браков. Ну и что? Что аморальнее - выйти замуж, убедится что характеры не сходятся и разойтись или сношаться с кем попало и где попало?
Svan> Везде мера нужна. Слишком ранний брак не чем не лучше, чем беспорядочные половые связи.

Не ожидал от вас. Любой брак лучше чем беспорядочные половые связи а ранний брак несравнимо лучше во всех отношениях.

Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.

Svan> Гражданский брак и есть официальный))

Вот именно. То что называют "Гражданским браком" СМИ это из той же оперы почему американских и израильских солдат убивают, а иракских и палестинских партизан "уничтожают", почему извращенцы не извращенцы а "сексуальные меньшинства" и тп.

ttt> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.

Их распространению ранние браки ну никак не мешают.