Тайные тюрьмы ЦРУ

To ED

Если применять пытки, то легче обеспечить безопасность. А то, знаете ли вы или нет, но у британских полицейских, до террактов не было ни огнестрела при себе, ни дубинки. ВООБЩЕ. И что хорошего?

>Израиль, когда расстреляли их спортсменов на Олимпиаде, всех виновных ликвидировали (в разных точках мира) - нарушение права на жизнь и на справедливый суд. Но ИМХО поступили правильно.
В выделенном слове важнейшая инфа. Правда, я слышал, что ошибка у них тоже была, убили и тех, кто не причем оказался. А введение неравноправия - оно для всех. В США же 'уравниловка' тоже есть, и даже хуже, 'белые всем небелым должны по жизни', - см. посты MD, Стаса27 и Мишки. И в Политическом было, и в 'Человек и общество', когда про обучение говорили. На поддержании 'уравниловки' бабло нехилое зарабатывается.

>А то одно амер. должностное лицо (кто именно, не помню — то ли госсекретарь, то ли министр обороны) разъясняло, что на талибов не распространяются права арестованных, так как эти права действуют при полицейских операциях, а не при военных действиях. А потом другое должностное лицо заявило, что права военнопленных на них тоже не распространяются, т. к. это не война, а контртеррористическая операция.
А теперь третье должностное лицо заявляет, что и "права человека" на них не распространяются. Следовательно талибы не люди вообще?
А кто они? Унтерменши?

>Израиль, когда расстреляли их спортсменов на Олимпиаде, всех виновных ликвидировали
Насколько мне известно, ликвидировали не всех. Когда по ошибке замочили непричастного и начался большой скандал, то операцию свернули.

Wyvern-2> Ну, прям даже не знаю не понимаю, почему никто не понимает, что происходит ...
Wyvern-2> США в последние 50-60 лет действует на мировой арене только, исключительно под предлогом насаждения демократии и западных, гуманистических и буржуазных ценнотей во всем мире. Именно не соблюдение прав человека и отсутствие действенной демократии в СССР и др. коммунистических режимах были причиной конфронтации в мире. Вспомните Вьетнам.
- Неправда. Причиной конфронтации в мире в последние 60 лет (точку отсчёта начала холодной войны обычно ставят на фултонской речи Черчилля) было стремление США и их союзников остановить коммунистическую экспансию в мире.
То есть: не стремление насаждения демократии, а стремление спасения демократии от коммунистической экспансии.

Wyvern-2> Демократия и права человека - вещи абсолютные -надеюсь здесь не надо спорить о том, что западная модель политического устройства общества (с некоторыми вариациями нац. характера) есть наилучшая?
- Ясный месяц, что западная модель лучше всех прочих существующих. (Но не лучше всех тех, которые можно придумать. )

Wyvern-2> Но происходит страшное - США начинает (вообще то давно начало) использовать эти абсолютные ценности демагогически, преследуя при этом только собственные геополитические и экономические интересы. Это зашло настолько далеко, что в самих США эти ценности девальвировались -девальвировались на всех уровнях, от низов до самых верхов.
- Вы, сударь, гиперболизируете.
Разумеется, американский империализм, в строгом соответствии с марксистско-ленинской теорией, сменил колониализм прежнего замеса на неоколониализм, и непосредственное рабство народов мира заменяет на повальную долговую зависимость. А в последние лет 20 США совсем обнаглели, начали глобализм-мондиализм впяливать всему человечеству, называя это "международным разделением труда"...

Слава Аллаху, прогрессивное человечество вовремя расчухало, что к чему, и выдвинуло в авангард борьбы с американским империализмом доблестную Аль-Каеду и мировой исламский фронт борьбы с неверными. Но подлые США, вместо того, чтобы смириться с наступлением правоверных по всему миру, начали какие-то контр-террористические мероприятия, опять же по всему миру: расхерачили Ирак добродушного Саддама, свергли режим правоверных в Афганистане, довели до обосрача неустрашимого до тех пор Муаммара Каддафи, грозятся разгромить режим аятолл в Иране, и только доблестное вмешательство России и Китая в Совете Безопасности ООН предотвратило намедни американское вторжение в бесконечно миролюбивую Сирию и свержение оплота восточной цивилизации в Южном Ливане - Хизбаллу!

Wyvern-2>Пример с тайными тюрьмами и пытками ярчайший тому пример. Это не напоминает вам нечто?
- Это напоминает только совершенно аналогичные пытки, используемые любыми спецслужбами мира, включая российские, и не знать об этом человеку, служившему в спецназе ГРУ - умереть от смеха просто!

Wyvern-2>Например, отношение советских людей к "Моральному кодексу строителя коммунизма" в 70-80х годах? К ЧЕМУ это привело и где сейчас моральные ценности того "Кодекса" говорить не надо?
- Плохо только, что бляди-партократы (руководящая и направляющая сила советского общества): а) этот кодекс не соблюдали; б) не могли это делать незаметно, поэтому весь народ видел как они этот кодекс блюдут.
Ржал народ в открытую.
Поэтому о вещах столь смешных - зачем упоминать?

Wyvern-2> Теперь представьте себе масштабы такой катастрофы! Терроризм, самый страшный, покажется детской шалостью...
- Единственное, что делают США - это пытаются предотвратить грядущую катастрофу. ИМХО: пытаются медленно, вяло, с оглядками на прогрессивную мировую общественность и потому - с огромным опозданием.
Потом трудозатраты возрастут. И расход боеприпасов - тоже...

Вот, кстати, Женевская конвенция.


International Humanitarian Law - Geneva Convention Prisoners of War 1929

Wyvern-2> И ржет уже в открытую..потом начинает тихоничко машины жечь, самолетики в башни тыкать..."Грустно, девушки!"(с)
- Ник, несолидно серьёзному мужу такой фигнёй заниматься: а что же должны были делать США, по-твоему?
Вот ты - президент США.

Нарисуй сценарий из нескольких пунктов - что делать?...
Начиная с 1990 года - Ирак захватил Кувейт...
Итак:
1)
2)
3)
4)
.......
?

Я вот с трудом понимаю: а что собственно тут обсуждается?

Что иметь казематы за границей, где так удобно потрошить и разделывать на части иностранных граждан - это плохо?. Да, это плохо. В смысле - нехорошо.
Но нам ли с нашей историей делать удивлённое лицо?
Ну ладно бы европейцы, живущие в лубочной сказке почти сотню лет, и слюнявящие разные конвенции и договора с умным выражением лица, но мы?

Неужели лет 25 назад нас удивило бы что-то подобное, стань это известно достоверно?
Советская пропаганда, которую пинали последние десятилетия, что, была хоть в чём-то не права? Вы что, забыли времена перестройки, когда просвящённый запад выглядел белым, пушистым и совершенно бескорыстным, а советская риторика вызывала тошноту у каждого инцяллегента?

Мысленно выдерните правоверного коммуниста из 75-80 года и дайте его сюда. И представьте его мнения по таким же вот животрепещущим темам. И? Если вычесть из этих мнениях идею КПСС?

Мне кажется, его точка зрения и будет той самой, к которой медленно и болезненно движутся реалисты, пытаясь заодно завернуть её в фантики демократиии и либерализма, чтобы не было чересчур больно осознавать собственную глупость ТОГДА.

Ну разумеется, это не касается тех, кто за прошедшие годы хорошо поднялся. Их жизнь уже утешила.

Вот собственно, и всё. Конечно, страшно представить себе отчаяние человека, попавшего в такое место и понимающего в полной мере, что единственный его выход наружу при отказе сотрудничать - в канализацию в качестве супа. Дело не столько в механизме, сколько в том, как он применяется.
Скажите мне, например, что НКВД был бесполезен.

До тех пор, пока в таких местах будут оказываться и обрабатываться пленные из разного рода горячих точек - это ещё с трудом, но можно терпеть.
Но если там уже содержат неугодных государственных чиновников, горе-хакеров и членов семей розыскиваемых террористов....
Но даже если и нет, это легко можно себе представить, и уж в таком-то случае... хм.... <_<

WINGman> Я вот с трудом понимаю: а что собственно тут обсуждается?
WINGman> Что иметь казематы за границей, где так удобно потрошить и разделывать на части иностранных граждан - это плохо?. Да, это плохо. В смысле - нехорошо.
WINGman> Ну ладно бы европейцы, живущие в лубочной сказке почти сотню лет, и слюнявящие разные конвенции и договора с умным выражением лица, но мы?
WINGman> Неужели лет 25 назад нас удивило бы что-то подобное, стань это известно достоверно?
WINGman> Советская пропаганда, которую пинали последние десятилетия, что, была хоть в чём-то не права? Вы что, забыли времена перестройки, когда просвящённый запад выглядел белым, пушистым и совершенно бескорыстным, а советская риторика вызывала тошноту у каждого инцяллегента?
WINGman> Мысленно выдерните правоверного коммуниста из 75-80 года и дайте его сюда. И представьте его мнения по таким же вот животрепещущим темам. И? Если вычесть из этих мнениях идею КПСС?
WINGman> Мне кажется, его точка зрения и будет той самой, к которой медленно и болезненно движутся реалисты, пытаясь заодно завернуть её в фантики демократиии и либерализма, чтобы не было чересчур больно осознавать собственную глупость ТОГДА.
- Вот уж действительно, можно посочуствовать бедным американцам, которые вынуждены выворачиваться наизнанку и размещать свои спецтюрьмы чёрт знает где - в других странах и континентах! Чтобы только скрыть допросы и пытки от въедливой, собственной, прежде всего, либерастической общественности!
Тогда как что в доблестном СССР, что в нынешней России совершенно не требуется переться за 10 тысяч километров, на другой континент, чтобы там допросить с пристрастием нужное человеческое существо. Это великолепно и без всяких проблем можно сделать в подвале любого районного отделения милиции! И ни одна сука туда не ворвётся и не заорёт, что там нарушаются священные неотъёмлемые права человека! Потому, что не пустят туда эту суку, - парубок, с дубинкой у входа, въеб... врежет ей между глаз - и пусть она ползёт в европейский совет, жалуется там!

Пока она туда доползёт, пока обратно приползёт - сердешного уже в этом подвале г.Урюпинска выпотрошили, всю информацию от него получили, яйца его через мясорубку прокрутили, а потом - самого раскрошили в фарш и спустили в канализацию...
Быстро, дёшево, удобно! Главное - чтобы канализация не засорилась.
И не надо обращаться к друзьям на других континентах...

WINGman> Но нам ли с нашей историей делать удивлённое лицо? Скажите мне, например, что НКВД был бесполезен.
- И в самом деле!..

"Друзья" на других континетах нужны для для разбирательств на месте с иностранными гражданами. А это уровень несколько повыше районного отделения милиции, не находите?

А то комментарий ваш больше похож на "я-то завтра протрезевею и помоюсь, а у вас-то ноги насвегда кривые". Сравнение мокрого и тёплого.

israel>А вообще... смешно. Страна, которая всерьез решит распостранить нормы либерального законодательства на спецслужбы, быстренько накроется медным тазом. И вся эта сегодняшняя заваруха во многом из-за излишнего проникновения либерализма в те структуры, с которыми он несовместим.

Ну дык. Но если некто ставит либерализм своим базовым принципом - то этот либерализм должен распространятся и на спецслужбы, согласен?

Wyvern-2>> Например, отношение советских людей к "Моральному кодексу строителя коммунизма" в 70-80х годах? К ЧЕМУ это привело и где сейчас моральные ценности того "Кодекса" говорить не надо?
Вуду> - Плохо только, что бляди-партократы (руководящая и направляющая сила советского общества): а) этот кодекс не соблюдали; б) не могли это делать незаметно, поэтому весь народ видел как они этот кодекс блюдут.
Вуду> Ржал народ в открытую.
А теперь на тот же кусок дерьма наступает руководство США - и, по-видимому, с тем же результатом...

Вуду>Вот ты - президент США.
Вуду>Нарисуй сценарий из нескольких пунктов - что делать?...
Разделить США на 50 суверенных штатов
(получив за это сотню миллиардов от спонсоров)

Dem_anywhere> Ну дык. Но если некто ставит либерализм своим базовым принципом - то этот либерализм должен распространятся и на спецслужбы, согласен?
Вэлком ту ве риал ворлд! Спецслужбы, работающие по либеральным ценностям можно распускать немедленно - иначе они просто будут получать зарплату ни за что. Ну а гос-во без спецслужб жить не будет. Ребятки, я вас не понимаю, чесслово. То у вас США - империя зла, то они святее Папы Римского и любое отступление от святости повергает вас в ступор. А США ни то и не другое. Они просто нормальное гос-во. В целом либеральное, но не без пары скелетов в шкафу (а кто без них?). Можно только спорить, лучше они или лучше других гос-в. И если мы посчитаем скелетики у них и их жертв, то будем вынуждены признать - дядя Сэм не главный бяка на деревне.