Здравые рассуждения о массовых репрессиях

AGRESSOR> Я родился в 1972-м. И СССР увидеть, мягко говоря, успел! [»]

неа! Школу закончил в 1989 - а это уже была агония СССРа.

Kuznets>> Вы описали нормальное детство американского негра из бедной семьи в крупном мегаполисе Ну разве что патронов там наверное поменьше будет (хотя не факт ) [»]
Mishka> Правда разговор о том, что США — это дикий запад, а СССР — это отличная социалка (лучше, чем в США, по утверждениям многих) и уверенность в завтрашнем дне. Если мы признаем, что социалка в СССР была не лучше, чем в США, то и спору нет. [»]

А о "социалке" там не было ни слова. Несколько пунктов, которые мог бы написать любой мальчишка, выросший в любом большом городе в то время... А тот факт, что в школе его кормили обедами, а детская поликлиника находилась в десяти-пятнадцати минутах ходьбы от дома, детьми и не замечается, ведь "так было всегда"...

Полл> Я - из ссыльных. Мой прадед был кулаком, за что его с семьей выслали в Киргизию. Моя бабка - родилась севернее Воркуты.
Полл> Мой дед, для которого киргизский стал вторым языком, отработавший в лагерях на шахтах несколько лет - КОММУНИСТ. Они с бабкой выростили троих сыновей, у них - 8 внуков, и все мы - любим этих людей.
Полл> Я рос среди людей, деды которых хорошо знали, что такое ссылки и политические репрессии, слушал расказы 94 летней Клавдии Николаевны, как важны белые колготки, чтобы не заболеть тифом, и сколько сора можно подсыпать в зерно.
Полл> И во всех их росказах: "Время было тяжелое". "Без Сталина - конец был бы."
Полл> Впрочем, с Вудуу, при всем моем к нему уважении, на эту тему спорить бесполезно.
- Спорить с Вуду (одно "у") всегда и почти всем полезно.
А по сути сказанного: когда жертвы восхваляют своего тирана-палача - это высшая форма социального маразма и деградации жителей данной страны.
Это явление непростое, объясняется комплексом причин, главные из которых:
1. Страх за текущее существование (только бы не стало ещё хуже!).
2. Подверженность тотальному промыванию мозгов, естественному в условиях тоталитарной системы, отсутствие каких-либо альтернативных мнений в окружающем обществе и невозможность получения какой-либо информации из альтернативных источников.
3. Заложенный в генах всех млекопитающихся биологический принцип подчинения вожаку стаи, лидеру и т.п. - вне зависимости - прав он или нет.
4. Не очень высокая образованность, не очень высокая осведомлённость о том, как это было в разные века у разных народов - не все любили читать и не все имели достаточный досуг для этого - замордованность текущими делами, проблемами выживания, добычи пропитания и пр., - такого досуга оставляла простым людям немного...

Полл> Он - американец-эмигрант.
- Я - израильтянин-репатриант, причём сохранивший российское гражданство и материально заинтересованный в существовании России и её процветании - как российский военный пенсионер. То есть: если кто-то сомевается в "высших мотивациях", то в шкурном интересе не должен сомневаться никто.

Полл> А тем, кто призывает комунистов стрелять, предупреждаю - за своего деда сверну шею, недоноски. [»]
- Эти заявления в виртуальном пространстве звучат, как минимум, глуповато. Это я, как бывший член КПСС с 19-летним стажем, говорю.
Тем более, что была всё время в истории СССР охеренная разница между членами КПСС (коих набралось к 1990 году аж под 20 миллионов) и так называемыми партократами.
И уж если сейчaс стрелять - то не членов КПРФ и даже не партократов КПРФ.
А партократов "Единой России"...

volk959>> Н.Ленин в анкетах указывал своей профессией - литератор.
Kuznets> ГЫЫ То-то я думаю, что это мне ни Николай, ни Натан, ни на худой конец Никанор Ленин не известен. Как вы труды читали милейший что даже автора не запомнили как следует я могу себе представить [»]

Мда... не знать, что Владимира Ильича Ульянова псевдоним, под которым он печатался, был именно Н.Ленин - это показательно.

Kuznets> А о "социалке" там не было ни слова. Несколько пунктов, которые мог бы написать любой мальчишка, выросший в любом большом городе в то время... А тот факт, что в школе его кормили обедами, а детская поликлиника находилась в десяти-пятнадцати минутах ходьбы от дома, детьми и не замечается, ведь "так было всегда"... [»]

Вы это с современностью путаете, милейший. В советские времена в школах никаких бесплатных обедов или завтраков, или еще какой еды - не было. Это в постсоветское время ввели.

volk959> Мда... не знать, что Владимира Ильича Ульянова псевдоним, под которым он печатался, был именно Н.Ленин - это показательно. [»]

А, не знал. Я-то как раз читал все это по диагонали и сквозь пальцы

volk959> Вы это с современностью путаете, милейший. В советские времена в школах никаких бесплатных обедов или завтраков, или еще какой еды - не было. Это в постсоветское время ввели. [»]

Значит, мы о разных советских временах говорим, потому как для меня начало 70-х - это далеко не "пост-". Про бесплатные я не говорил, они были и есть вполне себе платные.

ПС Тут показателен пример экспатов, многие из которых, приехав сюда заколачивать бабло десятками тонн, прыгают от радости как мартышки увидев в офисах такое заведение как "столовая", где можно нормально пообедать (а не перехватить два сэндвича на рабочем месте).

Kuznets>> А о "социалке" там не было ни слова. Несколько пунктов, которые мог бы написать любой мальчишка, выросший в любом большом городе в то время... А тот факт, что в школе его кормили обедами, а детская поликлиника находилась в десяти-пятнадцати минутах ходьбы от дома, детьми и не замечается, ведь "так было всегда"... [»]
volk959> Вы это с современностью путаете, милейший. В советские времена в школах никаких бесплатных обедов или завтраков, или еще какой еды - не было. Это в постсоветское время ввели. [»]
- Буфеты в школах были. Но - копеечку плати (как щас помню: вскоре после денежной реформы 1961 года - пирожок с капустой - 4 копейки, пирожок с повидлом, однако - уже 8!..
За завтраки - так же раз в месяц денежки приноси (кто хочет). Кому не нравится - приноси бутерброд из дома, или так просто - свежим воздухом дыши.
Малоимущим деткам (одному-двум-трём в классе) сбрасывался на завтраки родительский комитет.

Fakir> Например "Материализм и эмпириокритицизм" тоже, наверное, революции посвящен? [»]

о! ждал - назовет ли кто-нибудь сей "щедевр"? Я лично до сих пор не могу понять - как эту хренотень печатали даже в советское время? Ведь ее содержание показывает, что у автора с головой совсем не в порядке?

Fakir>> Например "Материализм и эмпириокритицизм" тоже, наверное, революции посвящен? [»]
volk959> о! ждал - назовет ли кто-нибудь сей "щедевр"? Я лично до сих пор не могу понять - как эту хренотень печатали даже в советское время? Ведь ее содержание показывает, что у автора с головой совсем не в порядке? [»]

Ага. А с учетом того, что ее первый раз напечатали в 1908 году, надо полагать, что тогда тоже никто не дорос до Вашего сознания. Вы бы написали что-ли критическую статейку для нас грешных, что бы то могли "расти над собой"
Кстати , ничего кроме "о! ждал " у Вас других аргументов не нашлось? Или Вы считаете, что после этого восклицания мы тут же признаем, что "что Ленин был довольно глупым типом "

Vyacheslav> Ага. А с учетом того, что ее первый раз напечатали в 1908 году, надо полагать, что тогда тоже никто не дорос до Вашего сознания. Вы бы написали что-ли критическую статейку для нас грешных, что бы то могли "расти над собой" [»]

Чтобы я писал критические статьи на писания Ленина - слишком много ему чести будет. Просто возьмите и почитайте его статьи. Никакой критики не понадобится.

Vyacheslav>> Нет. Во-первых, насколько я знаю, у Ленина далеко не все посвящено революции.
volk959> чему же еще?

Как же так? А Вы не в курсе?
Одну Вам назвали.
Можно привести еще.
Ну, например
Империализм как высшая стадия капитализма
Философские тетради
Развитие капитализма в России

volk959> Н.Ленин в анкетах указывал своей профессией - литератор. При том, что по образованию (экстерном) он был юристом. Я, в отличие от Н.Ленина, действительно получил высшее образование по специальности - литературный работник. Так что судить качество его писаний могу. Очень слабые были писания. Не было у него никаких литературных способностей. Впрочем, как юрист он тоже никак себя не проявил. Вот в сфере всяких там интриг и склок - это да, мастер. [»]

Он поставил себе цель -стать революционером и на этом поприще добился выдающихся успехов. Другой вопрос - как эти успехи отразились на стране. Он написал приличное количество работ, каторые печатали не только в соцстранах
Вы же хотели стать писателем - результат известен. И Вы теперь даете оценку удачливого революционера, который умудрился еще написать многотомные работы. Причем будучи литератором, Вы оцениваете и политические и философские идеи. Правильно говорят, тот кто не смог стать писателем, становится критиком.

Vyacheslav>> Ага. А с учетом того, что ее первый раз напечатали в 1908 году, надо полагать, что тогда тоже никто не дорос до Вашего сознания. Вы бы написали что-ли критическую статейку для нас грешных, что бы то могли "расти над собой" [»]
volk959> Чтобы я писал критические статьи на писания Ленина - слишком много ему чести будет. Просто возьмите и почитайте его статьи. Никакой критики не понадобится. [»]

Браво. Вопросов больше не имею.

Вуду> - Буфеты в школах были. Но - копеечку плати (как щас помню: вскоре после денежной реформы 1961 года - пирожок с капустой - 4 копейки, пирожок с повидлом, однако - уже 8!..

Блин, ну достали меня эти путешественники во времени. Сколько Вам было в 1961 году? Уже в плюс попали или еще в минусе

Вуду> За завтраки - так же раз в месяц денежки приноси (кто хочет). Кому не нравится - приноси бутерброд из дома, или так просто - свежим воздухом дыши.
Вуду> Малоимущим деткам (одному-двум-трём в классе) сбрасывался на завтраки родительский комитет. [»]
Не родительский комитет, а выдавали бесплатные талоны. У нас в школе на них желающих не было. Стыдно было числиться в малоимущих

Вуду, 01.11.2005 18:28:13:

А по сути сказанного: когда жертвы восхваляют своего тирана-палача - это высшая форма социального маразма и деградации жителей данной страны.

[»]

 

Сталин историческая личность, аналогичная Петру I и Ивану грозному. И мне сейчас очень трудно согласится с утверждением что Сталин кровавый палач, так как максимальное количество заключённых в ГУЛАГе, за год, составляло 2 561 351 человек (1950 году).
Для справки: Сейчас в США численность тюремного населения 2 033 331 чел. Поправочка. За 2004 год.

volk959>> Просто возьмите и почитайте его статьи.

Vyacheslav> Браво. Вопросов больше не имею. [»]

ну, а читать-то попробуете?

volk959> volk959>> Просто возьмите и почитайте его статьи.
Vyacheslav>> Браво. Вопросов больше не имею. [»]
volk959> ну, а читать-то попробуете? [»]

А Вы? Будете убеждать меня, что читали. Вы даже не в курсе были, что у Ленина есть что-то, посвященное не революции

Vyacheslav :Нет. Во-первых, насколько я знаю, у Ленина далеко не все посвящено революции.
volk959 :чему же еще?

 

Vyacheslav>> Он поставил себе цель -стать революционером и на этом поприще добился выдающихся успехов.
Северный> Во 1-ых откуда такая уверенность,что Ленин поставил себе цель стать РЕВОЛЮЦИОНЕРОМ ?
Северный> Во 2-ых уточните пожалуйста каких он там добился на революционном "поприще" ВЫДАЮЩИХСЯ успехов? [»]

1)

В 1887 году Ленин поступил в Казанский университет, но скоро был арестован и исключен из университета за участие в революционном движении студентов.

 

2)То есть создание партии, которая захватила власть в стране - это не успех революционера?

Сей> Для справки: Сейчас в США численность тюремного населения 2 033 331 чел. [»]

я может сейчас скажу глупость - пусть американские софорумники меня поправят - но вроде по американским законам за третий залёт (пусть даже карманная кража) - даётся пожизненное заключение.

Я когда про такое услышал - удивился. Но если это так - то я рад за американцев.