Польша vs Россия

Меня веселит и пробивает на слезу( умиления) факт о терпимости поляков. Услановить на улице имени Степана Бендеры ему бюст - браво! Так прощать бендеровцам резню поляков может очень терпимый человем ( А не выколоть ли мне глаз, что б у тёщи зять был кривой )

 

Замечаю, наши соседи - "доброжелатели" как-то странно выбирают себе героев, тех, в честь кого памятники ставят, улицы называют и.т.д. Зачастую не из-за того, что данный субъект принёс своей деятельностью много пользы их стране (может даже к ней отношения совершенно не имеющий), но много вреда и бед именно России - за один этот факт.

George_gl> Просто Прохожий
George_gl>

они нас поносят. не помнишь ,что было на прошлый день победы скоко они к нам претензий предявили? своих бандитов героями признали, за то, что они карателями были в Беларусси, России деревне вырезали?
George_gl> типо они за не зависимость стариков, женщин, детей вырезали. достойный и главное очень опасный пративник у них был! когда же наши наступали они первые драпали!
George_gl> а тем кто, с нами против фашистов воевал честь и хвала! их я уважаю!

 

George_gl> А как деревня то называлась ссылку то дайте.

я смотрел по телику историческую программу!
сделали в США!
просто запомнилось!

George_gl> Просто Прохожий
George_gl>

они нас поносят. не помнишь ,что было на прошлый день победы скоко они к нам претензий предявили? своих бандитов героями признали, за то, что они карателями были в Беларусси, России деревне вырезали?
George_gl> типо они за не зависимость стариков, женщин, детей вырезали. достойный и главное очень опасный пративник у них был! когда же наши наступали они первые драпали!
George_gl> а тем кто, с нами против фашистов воевал честь и хвала! их я уважаю!

 

George_gl> А как деревня то называлась ссылку то дайте.

почитай или хочешь сказать, что поляки при этом не участвовали?

Просто Прохожий

я смотрел по телику историческую программу!
сделали в США!
просто запомнилось

 

Т.е. ничего конкретного... , хотя это может быть о резне поляков и украинцев между собой в 1943-1944 на Волыни.

George_gl> Вы считаете что освободители задержались на 45 лет и во многом рулили нормальным
сами виноваты.
1 пример Югославии, если они дрались за свою родину наши войска помогли им, и ушли. В польше нас встретил бандера и его приспешники, так что мы должны были делать? не могли мы позволить им создать армию и напасть на Советский Союз и так измученный войной.
2 они образовались после распада Российской Империи прихватив территорию которая им не принадлежала. вспоминать великую речь посполитую не стоит говорим токо про 20 век.

ПРо польское СС потом, надо посмотреть, было ли.

сами виноваты.
1 пример Югославии, если они дрались за свою родину наши войска помогли им, и ушли. В польше нас встретил бандера и его приспешники, так что мы должны были делать? не могли мы позволить им создать армию и напасть на Советский Союз и так измученный войной.
2 они образовались после распада Российской Империи прихватив территорию которая им не принадлежала. вспоминать великую речь посполитую не стоит говорим токо про 20 век.

 

Конечно виноваты.
"Виноват уж тем, что хочктся мне кушать " Крылов

А Бандера часом не встретил их "на территории которая им не принадлежала"
Чего ж они (КА) остальное хапнули, до комплекта что ли.
И встречный вопрос сколько советских войск было в Югославии?

George_gl> Вы считаете что освободители задержались на 45 лет и во многом рулили нормальным :huh: А как назвать то что было в 1939 г.?

Простите-а освободители задержались по собственной воле? Или может по просьбе там,договорам с руководством Польши?
А что насчет 1939года?

>начнем с того, что они заявлели о советской окупации после второй мировой войны!!

Лично я такого не слышал. Видно мало кричали.

>посмотри скоко пленных мы взяли за войну и поляки занимают не последние место

Я даже скажу почему: сражаться они совершенно не хотели.

>http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=1 [ ... ] 0c71d5c71bedc42636d4



Пишут, что темы не существует, нечего читать.

>тогда почему ветераны воевавшие на нашей стороне не получают льгот, а воевавшие на староне Германии получают?

В Польше? Ну-ну. Это что-то совсем новое.

>знаю насчет карателей среди наших, всех развесили на столбах.

Ой, далеко не всех, далеко не всех.

И что же Вы мне насоветовали прочесть?

>Нацистские главари планировали ликвидацию не менее 30 млн. советских "недочеловеков" и депортацию еще 30 млн.

Сие как минимум не доказано.

> А "запрограммированная смерть" 3,3 млн. советских военнопленных только в 1941-42 годах!

Какая нафиг "запрограммированная смерть"? Просто не кормили нормально "недочеловеков".

>националистическими фашистскими подручными (поляками, латышами, литовцами, украинцами

Вот про националистические польские формирования - поподробнее.

>По мнению специалиста по российской истории Марка Ферро, сложилось нечто вроде табу, которого не существовало для современников этих событий, на признание того, что хребет вермахту сломала Советская армия и что благодаря этому американцы и англичане смогли высадиться в Западной Европе и освободить ее.

Где табу? У Гланца? У Ньютона? Хватит пороть чепуху. Как раз по Ост-фронту на западе выходит множество очень приличных исследований. Вот наоборот - кот наплакал. Вообще мне не нравится, когда за криками о продвижении популярности событий на Ост-фронте на Западе, которые я поддерживаю, забываются ВСЕ бои на Западе. Спросите у любого школьника - что такое битва в заливе Лейте и что он знает о самой масштабной в мире десантной операции "Оверлорд". Ну вторую может и вспомнит. Но ничего определённого точно не расскажет. А про величайшую в мире битву в море, по сравнению с которой Ютландский бой (вытените ли Вы из среднестатистического школьника, что это такое?) и тем более Цусима меркнут, а всякие Синопы - вообще разборики хулиганов.

>"По мере того как разгоралась "холодная война" и на первый план выходила западная историография, началось принижение роли, сыгранной Советским Союзом.

Старый затёртый миф, который далёк от реальности.

> В качестве примера он приводит "лучший танк того времени" Т-34, "наводивший ужас на немцев",

Опять старые сказки. Как раз про супер-пупер Т-34 сказочки лились из немецких мемуарчиков, где нибелунги оправдовали свои поражения тупостью Гитлера, генералом-морозом, маршалом-грязью, толпами тупых русских и страшным Т-34.

>и производство замечательных артиллерийских орудий, при том, что широкомасштабные поставки техники англичанами и американцами, о которых так много шумят на Западе, начались только "после русских побед под Сталинградом и Курском".

А, т.е. 136 тб под Москвой пешим по танковому воевал? А что же было тогда с танковыми частями на С.Кавказе, где ленд-лизовская мат.часть составляла этак половину? Автор-ламер.

>которым пришлось после 1945 года без "плана Маршалла" восстанавливать обескровленный СССР.

Вообще-то план Маршалла предлагали.

>Следует напомнить и о другой истине. На Восточном фронте против "жидо- большевизма" воевала не одна Германия. Ее поддерживали союзные войска Румынии, Венгрии, Испании

Вот о союзных войсках испании - поподробнее.

>С Гитлером сражалась другая Европа - Европа сопротивления. Освободительные армии Югославии и Греции, "партизанские республики Белоруссии", вооруженные партизаны в Италии, Франции, Бельгии и в других странах.

А 1 и 4 румынские армии не воевали, да? А то как-то однобоко получается. Да и Франция и Италия не ограничились партизанами.

>Вы не поверите но те кто сглупил и вернулся в Польшу пострадали. Некоторых убили многие сидели в тюрьмах или принудительно работали в шахтах. Практически все были признаны неблагонадёжными со всеми вытекающими.

Что вполне понятно.

>Вы 1920 вспоминаете в связи с пропавшими советскими военнопленными, но польские пленные тоже не все назад вернулись. А можно ещё вспомнеть растрел офицеров вильнуского АК в 1944.

Вспоминаем рассказы ветеранов, которые в один голос говорят, что даже в Германии мирно было, а в Польше эти самые АК по ним стреляли.

>Нумер в последние годы я начал Пилсудского уважать, мы мало знаем истины.
>Книги как то больше идеологией пропитаны.

Мне взятия Киева для "уважения" хватило. Книжки я тоже разные читаю.

>>начнем с того, что они заявлели о советской окупации после второй мировой войны!!
1.Н.> Лично я такого не слышал. Видно мало кричали.

там просили признать, что мы у них территорию отобрали!
совсем обнаглели. они были в составе Российской Империи, так что их государство по большому счету это метежная область.

В Польше тоже разгорелся ожесточенный спор по вопросу, должен ли президент Александр Квасьневский (Aleksander Kwasniewski) ехать 9 мая 2005 года в Москву на торжества, посвященные годовщине окончания войны. Участие было бы молчаливым согласием с решениями Ялтинской конференции в феврале 1945 года. В то время Великобритания, США и СССР передвинули в пользу Советского Союза границы Польши в сторону Запада, лишив ее 180000 квадратных километров территории.

>>посмотри скоко пленных мы взяли за войну и поляки занимают не последние место
1.Н.> Я даже скажу почему: сражаться они совершенно не хотели.ъ

но воевали? а когда проиграли то и они воевать не хотели!
однозначно хоть одного нашего солдата каждый убил. когда сдались они еще в 41 22 числа, помойму нет?

>>Нацистские главари планировали ликвидацию не менее 30 млн. советских "недочеловеков" и депортацию еще 30 млн.
1.Н.> Сие как минимум не доказано.

надо войну было проиграть, чтоб это стало доказано.
но тенденция есть. с евреями как поступали?

>> А "запрограммированная смерть" 3,3 млн. советских военнопленных только в 1941-42 годах!
1.Н.> Какая нафиг "запрограммированная смерть"? Просто не кормили нормально "недочеловеков".

так надо было кормить
или ты их оправдываешь?

>>националистическими фашистскими подручными (поляками, латышами, литовцами, украинцами
1.Н.> Вот про националистические польские формирования - поподробнее.

это не я писал но склонен верить,что были может не в тех маштабах, как в латвии и т.п.

flogger11

Простите-а освободители задержались по собственной воле? Или может по просьбе там,договорам с руководством Польши?
А что насчет 1939года?

 

Ага привезенное из СССР, которое забыли выбрать. А в 1939 ничего ничего нового. Дружественная поддержка ножом в спину 17.09.39.

Просто Прохожий

там просили признать, что мы у них территорию отобрали!
совсем обнаглели. они были в составе Российской Империи, так что их государство по большому счету это метежная область.

 

Чему вы удивляетесь, каждый считает как ему выгодно. А я вот озвучиваю мнение что Россия "мятежная область" монголов. ХА-ХА!

>совсем обнаглели. они были в составе Российской Империи, так что их государство по большому счету это метежная область.

Ну тогда можно вспомнить, что одно время наши их царевичу присягали. Тоже типа мятежная обоасть.

>В то время Великобритания, США и СССР передвинули в пользу Советского Союза границы Польши в сторону Запада, лишив ее 180000 квадратных километров территории.

И отдав 2/3 Пруссии.

>но воевали?

Всё больше в плену.

>однозначно хоть одного нашего солдата каждый убил.

Кто Вам такую глупость сказал?

>когда сдались они еще в 41 22 числа, помойму нет?

А Вы бы сдались, когда Вермахт наступает, а не бежит и сожно словить пулю в затылок?

>надо войну было проиграть, чтоб это стало доказано.
но тенденция есть. с евреями как поступали?

Да нет, надо документы поднимать.

>так надо было кормить
>или ты их оправдываешь?

Я о запрограмированности. Аффтар жжёт(с)

>это не я писал но склонен верить,что были может не в тех маштабах, как в латвии и т.п.

Т.е. так и запишем: пурга.

>>совсем обнаглели. они были в составе Российской Империи, так что их государство по большому счету это метежная область.
1.Н.> Ну тогда можно вспомнить, что одно время наши их царевичу присягали. Тоже типа мятежная обоасть.
нет не присягали, этому сведетельствует вся история. лже дмитрии токо были, но их изгоняли.

>>но воевали?
1.Н.> Всё больше в плену.
>>однозначно хоть одного нашего солдата каждый убил.
1.Н.> Кто Вам такую глупость сказал?

что они нестреляли? я имею ввиду военные части.

>>когда сдались они еще в 41 22 числа, помойму нет?
1.Н.> А Вы бы сдались, когда Вермахт наступает, а не бежит и сожно словить пулю в затылок?

это не оправдание! многие так и поступали!
пример Лененградцев кто им мешал просто сдаться, вермахт же наступает?
подумай сам это же проста перебежчики когда немцы сильны были с ними , мы перешли в наступление сразу лапкм к всерху!
я могу сказать, что еслиб такое было, то хотел бы чтоб смелости хватило так поступить! а не воевать против своих! впротивном случаи мое место на висельнице рядом с полицаем!

George_gl> Ага привезенное из СССР, которое забыли выбрать. А в 1939 ничего ничего нового. Дружественная поддержка ножом в спину 17.09.39.



Хм, с каких это пор возвращение своего считается преступлением? Им же предлогали помощь и поддержку - не согласились! Так что пусть на себя пеняют, заигрались панимаш. Да и вообще, после компенсации и немалой которую они от СССР получили, деньгами и землями, уж лучше бы в тряпочку помалкивали. ИМХО поляки ужасно тупят - у них же были нормальные отношения с Россией и Германией, (в данный момент) так какого они полезли в бутылку? Никто их не притеснял, наоборот вели бизнес и все такое и что от них получили в ответ? Поляки (польская элита) слишком тупы чтобы понять что все их беды они сами и создают. Ну не лезли бы паны в прошлом куда не надо - надо же додуматься лезть в германские, русские и автрийские дела!!! То есть причинять ущерб этим государствам получая французские подачки!!! За что и были все эти польские разделы - так и надо сволочам! Тож мне империалисты хреновы!!! Пока поляки этого не поймут - их будут гасить, а то что их будут гасить - 100%. Конечно сейчас не войной, а экономически. Впрочем допускаю что польской элите вполне по сердцу такая судьба их страны - слышал что Гитлер вырезал всю польскую интелегенцию, аристократию до которой руки дотянулись, так что можно понять почему в Польше окопались записные идиоты, слишком их в свое время почикали...

>нет не присягали, этому сведетельствует вся история. лже дмитрии токо были, но их изгоняли.

Присягали-присягали. И не Лжедмитрию как раз.

>что они нестреляли? я имею ввиду военные части.

Т.е. про то, что каждый наверняка нашего убил уже снято?

>это не оправдание! многие так и поступали!

"Многие" - это сколько? Как раз единицы.

>пример Лененградцев кто им мешал просто сдаться, вермахт же наступает?

Ага, а ещё в Уманском котле.

>подумай сам это же проста перебежчики когда немцы ильны били с ними наступали, мы перешли в наступление сразу лапкм к верху!

Это Ваше ИМХО, ничем не подтверждённое. Но замечу, что сдаваться, когда враг наступает проще.

>я могу сказать, что еслиб такое было, то хотел бы чтоб смелости хватило так поступить! а не воевать против своих! впротивном случаи мое место на висельнице рядом с полицаем!

Ну вот когда окажитесь на фронте - тогда и поговорим.

>Ага привезенное из СССР, которое забыли выбрать. А в 1939 ничего ничего нового. Дружественная поддержка ножом в спину 17.09.39.

Вам кто-то наврал. Главнокомандующий польскими войсками Рыдз-Смыглы отдали приказ НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ РККА.

Ну ТТ не ожидал такого.
почему в польше окопались записные идиоты. Страна пишется большой буквы. Мне кажется вы из тех самых окопавшихся. Больше нет желания общаться.

>>нет не присягали, этому сведетельствует вся история. лже дмитрии токо были, но их изгоняли.
1.Н.> Присягали-присягали. И не Лжедмитрию как раз.
напомни кому?
>>что они не стреляли? я имею ввиду военные части.
1.Н.> Т.е. про то, что каждый наверняка нашего убил уже снято?
нет, это логично война идет! так что они приложили руку к тем потерям которые мы понесли!
>>это не оправдание! многие так и поступали!
1.Н.> "Многие" - это сколько? Как раз единицы.

все наши военнопленные которые из нац. лагерей не вернулись. они тоже в армию власова вступить могли!
>>пример Лененградцев кто им мешал просто сдаться, вермахт же наступает?
1.Н.> Ага, а ещё в Уманском котле.
ты со мной не соглаен, что можно было Ленинград без боя здать?
>>подумай сам это же проста перебежчики когда немцы ильны били с ними наступали, мы перешли в наступление сразу лапкм к верху!
1.Н.> Это Ваше ИМХО, ничем не подтверждённое. Но замечу, что сдаваться, когда враг наступает проще.

так все трусы поступают! мой дед с 41 в пехоте служил и почему то не сдался в плен немцам когда те наступли, хотя ранен был и за несколько часов из госпиталя ушел до прихода немцев! смог до своих частей добраться, и до 43 на передовой служил до ранения!

>>я могу сказать, что еслиб такое было, то хотел бы чтоб смелости хватило так поступить! а не воевать против своих! впротивном случаи мое место на висельнице рядом с полицаем!
1.Н.> Ну вот когда окажитесь на фронте - тогда и поговорим.

надеюсь это не произойдет, России надо востановиться после всех потресений. но если не дай бог всетки случиться, надеюсь, что там будут те кто считает, что смерть за родину это достойно! а не мечутся то к одним то к другим

>напомни кому?

Владиславу, если с именем не напутал.

>все наши военнопленные которые из нац. лагерей не вернулись. они тоже в армию власова вступить могли!

Просьтите, между "мобилизовали" и "могли пойти к Власову добровольцами" есть некоторая разница. И многие шли. Именно что бы перебежать к нашим.

>ты со мной не соглаен, что можно было Ленинград без боя здать?

Сдать-то можно, только это означало автоматический коллапс всего фронта от Тихвина до Мурманска. Не пойму, к чему это?

>так все трусы поступают!

Ещё раз: проще. Потому что меньше вероятность схлопотать пулю в затылок от боевых товарищей.

>надеюсь это не произойдет, России надо востановиться после всех потресений. но если не дай бог всетки случиться, надеюсь, что там будут те кто считает, что смерть за родину это достойно! а не мечутся то к одним то к другим

Вот немцы и считали. И потому поляк имел все шансы схлопотать пулю в затылок.

>а ссылку можешь дать? я такого не помню!

Не могу, почитайте какой-нибудь учебник истории.

>они шли чтоб спасти свою жизнь, убивали наших солдат.

Кто? Кто шёл только для того, чтобы перебежать?

>а то что потом пребигали... могли бы в леса у себя на родине уйти и партизанить. как русские!

Ага, партизанить в немецком лагере для военнопленных. Конечно.

>я вообще хочу понять почему ты их опрвдываешь?

Потому что некоторые, я бы даже сказал, многие из них шли в РОА, потому что это был единственный реальный способ выбраться из немецкого плена.

>ты подругому считаешь, что ради с воей жизни можно родину предать?

Вообще у них родины уже не было. Во-вторых о Родине как-то крайне много крикунов в мирной жизни, а на фронте по моим наблюдением за мемуарами воюет наиболее стойко тот, кто меньше всех кричит о ней.

П.П.> ты подругому считаешь, что ради с воей жизни можно родину предать?


Обычное дело. Хм, посему бы не расстрелять всех советских офицеров, которые в 1991 году свой долг таки не исполнили? Чем не предатели? Я серьезно.

Ладно, пора спать.