Польша vs Россия

народ хватит обсуждать польшу.
она как девушка легкого поведения, кто сильней и у кого денег больше тот ее и танцует.
они просто набросились, на нас потому, что мы щас пытаемся выжить, а не живем. как токо мы справимся со своими проблемами,они одни из первых прибегут и головы тех кто нас поносит на блюдце принесут. и будут поносить кого мы скажем. это не они говорят, а их устами США.

minchuk> Пааардон, но именно депутатами от этого "деревенского схода" и формировался "самый главный сход".

Так я и не спорю. Вот в английский парламент тоже все землевладельцы могли выбираться, а выбиралась, от чего-то самые не средние.

minchuk> Резко возражаю. Право "либирум вето" ни чего, кроме неприятностей, не принесло. Да и, как бы, введено было, только, к концу 17-го века. Это, уже, далеко не "средневековье".

В каждой стране свои мерки. Польша попыталась выйти из этого самого вековья собственно прямо перед первым разделом.

minchuk> Ну и? Что ж хорошего-то?

Ничего, но признаков направленной политики на уничтожение других религий в этом нет.

minchuk> К тому времени, кстати, лютеране имели в империи все права. А централизация процесс кровавый, да от, только, без него, зачастую и хуже, приходится.

Какие такие права? Права протестантов в имперских владениях угрозой вмешательства в войну за Испанское наследство выбил Карлуша двенадцатый. А потом, Фридрих Второй ваще чудеса творил. Вот просто пообещал религиозную свободу и удвоил население Силезии. На сколько я помню, после тридцатилетней войны были признаны только права протестантов – феодалов. Протестантам во владениях католиков ничего не обещали.

minchuk> Хм... А ГДЕ они (католики то бишь) МОГЛИ быть. До 1667 г.?

Повторяю. Уничтожение населения по религиозному признаку, было нормой для русских времён ливонской войны. Берём Скрынникова и читаем.

minchuk> А, от, там, где были (инноконфессиональные в РИ) там и были. Почему рассматриваем ТОЛЬКО спарку католики-православные. Для каждого государство характерны СВОИ особенности.

Потому, что самая кровавая и разительно отличалась от соседа на западе. Нука пример поголовного истребления части населения в сдавшемся городе со стороны РП?

minchuk> Да. Касимовцы, к примеру.

Не подскажете точные годы? Боюсь, без этого искать обломаюсь.

minchuk> Да. В Сибирском (если не ошибаюсь в названии по памяти) приказе, к примеру.

Интересно.

minchuk> Обобщение вещь опасная. Были и примеры обратного. Кстати, а как РП потеряла Ригу?
Не знаю. А как?

Прохожий.
Обобщение — зло. Обобщающий — лжет. B)

Эй прохожий проходи,
Эй пока не получил (В. Цой)

П.П.> народ хватит обсуждать польшу.

А вот хочу и обсуждаю.

П.П.> она как девушка легкого поведения, кто сильней и у кого денег больше тот ее и танцует.

Я есть плакаль. Открытие века.

П.П.> они просто набросились, на нас потому, что мы щас пытаемся выжить, а не живем.

На меня российская милиция набрасывается чаще, чем поляки

П.П.>как токо мы справимся со своими проблемами,они одни из первых прибегут и головы тех кто нас поносит на блюдце принесут. и будут поносить кого мы скажем. это не они говорят, а их устами США.

Фантазия, это сильно.

а выбиралась, от чего-то самые не средние.

 

Опять повторяю, не ТОЛЬКО.

В каждой стране свои мерки.

 

Абсолютно согласен.

Польша попыталась выйти из этого самого вековья собственно прямо перед первым разделом.

 

IMXO, "либерум вето" было одним из "гвоздей", благодаря которому "Польша попыталась выйти из этого самого вековья собственно прямо перед первым разделом."

Какие такие права? Права протестантов в имперских владениях угрозой вмешательства в войну за Испанское наследство выбил Карлуша двенадцатый.

 

Лютеране получили "права" в империи после 1555 г. 30-я война закрепила права кальвинистов и анабаптистов (поскольку Швейцарская конфедерация вышла из состава империи цвинглианцев можно не упоминать).

сколько я помню, после тридцатилетней войны были признаны только права протестантов – феодалов.

 

Не "только". Хотя, конечно, принцип "кто князь — того и вера" наиболее запоминающийся. Но лютеране имели то же самое с 1555 г.

Повторяю. Уничтожение населения по религиозному признаку, было нормой для русских времён ливонской войны. Берём Скрынникова и читаем.

 

Ёк. ЭТО я не оспариваю. И, как бы — читал.

Потому, что самая кровавая и разительно отличалась от соседа на западе. Нука пример поголовного истребления части населения в сдавшемся городе со стороны РП?

 

Мозырь. Пинск. Давид-Городок.

Не подскажете точные годы? Боюсь, без этого искать обломаюсь.

 

Увы. Либо по поиску. (У меня, прошу прощения трафик слабый) Либо, когда домой приеду. (не ранее, чем, через неделю). Но были. B)

Не знаю. А как?

 

В результате местного восстания. Там, большинство, как бы протестантов было, они хотели под Швецию.

TEXOCMOTP

А где поляки раньше были, позвольте вас спросить? В рожу русским плевали и думали им с рук сойдет? А теперь, видите ли, немцы и русские сами договорились без пшеков. Кто виноват? Слушая поляков - русские. новый вид логики - польская, т.е. виноваты все,окромя самих поляков.

 

А почему вы отсчёт начинаете с ~1991г. а не так с 1920г. или 19 века. Россия тоже в восточной Европе ведёт себя довольно неуклюже, наверно многие российские политики забыли что сейчас не времена холодной войны, действовали бы потоньше ей богу больше пользы бы для России было б.
А что точки зрения различаются нормальное дело, ведь это дискусия. Каждый тянет одеало на себя.
Berg
Я как задрипанный шлятич (в поколении n+1) всерьёз обижен за "мебель" И завтра пойду выкапывать прапрадедовскую саблю
А если серьёзно то мне кажется позиция Minchuka более близка к истине.
Могу только добавить, что мелкая шляхта на сеймах конечно покупалась магнатами. И каждый второй сейм проходил у меня в ГРОДНО. И вообще вашу дискусию надо перенести в Исторический, негоже ей быть в политике.

P.S. Minchuk, я весь покрасневший, потупившись говорю вамм "Пасиба"
Пойду почитаю чтоя там написал , надо может сохранить на диске

George_gl> По статье. Газопроводом поляки естественно озабочены. Деньги мимо кассы.

Нефиг было в свое время говниться по поводу газопровода, который Газпром НЕСКОЛЬКО ЛЕТ пытался протянуть через Польшу. Так блин то одно не так то другое. Ну и понятно что были посланы. Не вижу тут проблемы ВООБЩЕ

George_gl> Да и рычаг влияния уменьшается. Хотя действительно очень быстро всё провернули. Подарок Шрёдеру ?

Какой подарок? Кому? Где тот Шредер? Проекту несколько лет в обед уже. То, что СЕГ для кого-то абсолютная новость - либо просто человек не в теме, либо ВРЕТ.

George_gl> Насчёт повышения цен на газ, а кому приятно, в Польше начинается лёгкая истерия и поиск внешнего врага. Тоже и с продуктакми. Имхо когда сейчас был в Польше, мяса себе набрал и доволен. Получилось дешевле чем у нас.

Ага. Ну и с какой стати мы должны субсидировать польскую (и кстати украинскую, там еще хуже) промышленность??

George_gl> Польский министр правильно сказал политика мешает экономике. В России многие не забыли как танковый кулак стоял в Европе и СССР рулил странами социзма, а поляки это помнят. Вообще наверно все нации лучше помнят нанесённые ИМ обиды, а что они сделали это так, почти ничего плохого.

Да уж... Если освобождение Польши от Германии это обида то я уже вообще не знаю чего делать... Больных надо изолировать и лечить, СЕГ, видать, первый шаг

George_gl> Да я и сам замечаю в Польской политике некоторое прогибание перед США, по моему излишнее. Но сдругой стороны, здесь Германия, здесь Россия, а ты посередине. Могу собщить ещё один фактик, новый премьер-министр просил США устновить с-му ПРО на польской территории. Оппозиция сразу пиздюлей навесила за это, мол так штаты были просителями, а сейчас чувак позиции свои сам сдал. Чувствуется будет там большая дискуссия нужна , не нужна ПРО. Да и за Ирак почти ничего не получили в отличии от той же Турции.

Да ничего удивительного. Поляки по жизни выставляли себя "оплотом цивилизации" между молотом и наковальней, и русские с немцами у них по жизни основные враги. Ну и приехали - не с французами же им дружить в такой ситуации, те люди разборчивые, постесняются

lau, боюсь, Вам стоит отдохнуть и попить пустырничка


Lau+=1 балл за шовинизм
Lau+=1 балл за флеймогонство

Добро. Но, все равно, то, что говорит данный персонаж — "... ветер носит" (ц)
:angry:
А если серьезно... Почитав (не только здесь, на этом форуме) многие высказывания, замечу, что польский гонор стоит русского чванства. Или наоборот.

Минчук, лучше так даже к lau не обращаться
Подредактируйте свой постинг, чтобы не хотелось штраф поставить, пожалуйста.

сами мы виноваты, что они с нами так.
зачем на День Победы их пригласили?
после того, что они наговорили, вся прибалтика в целом, я бы их к празднику на пушечный выстрел не подпустил!!!!!!!!!!!

berg> Юноша, я не хочу вас расстраивать, но кого вы понимаете под «мы»?

Русских, по скольку сам из них.

А может среди русских имеются такие, которые ещё помнят, что наравне с нашими бойцами 2 года в Войске Польском и поляки воевали? Ворчащим гнидам, воспевающим Великую Польшу Пилсудского, Рыдз-Смыглы и компании - позор, а тем, кто честно против фашистов воевал - слава, не меньше и не больше, чем нашим ветеранам.

1.Н.> А может среди русских имеются такие, которые ещё помнят, что наравне с нашими бойцами 2 года в Войске Польском и поляки воевали?
А какое они отношение к нынешней польше имеют?

П.П.> они нас поносят. не помнишь ,что было на прошлый день победы скоко они к нам претензий предявили? своих бандитов героями признали, за то, что они карателями были в Беларусси, России деревне вырезали?

Вытираю слезу умиления.

>мы не говорим про всех, мы говорим о тех кто там сейчас рулит и если посмотреть новости их там большенство поддерживает.
они нас поносят.

Ах, уже?

>не помнишь ,что было на прошлый день победы скоко они к нам претензий предявили?

Нет, как-то не замечал.

>своих бандитов героями признали, за то, что они карателями были в Беларусси, России деревне вырезали?

Это поляки-то? Мои бабушки рассказывали, что боялись даже не фрицев (всё-таки армия, хоть какая-то дисциплина, всё ж немного соображали в Вермахте, что убийства и грабёж даже "недочеловеков" разлагает) и никаких не "поляков" а своих же полицаев и карателей. Симметрично можно вспомнить, кто в бригаде Дирневангера служил (которого поляки, к сожалению, до смерти забили - жаль нашим он не достался, у нас с ним тысячи захотели бы рассчитаться) и легендарную бригаду Каминского, который настолько "прославился" зверствами в Варшаве, что сами немцы расстреляли "карателя" за то, что он приказы совершенно не выполнял. Подонки были среди всех. Но и героев забывать не надо.

>Давайте, для полноты картины, вспомним, тех, кто с 1939 года с фашизмом воевал, и в спину пинок получил …

А кто-то получил? Вы наверное о тех дезертирах, по которым полевой суд плачет - приказов командующего не выполняли.

>И тех, кто с союзниками от Африки и Нормандии, до Эльбы дошёл, а потом за это и пострадал.

Герой Андерс что ли?

>Да и Варшавских повстанцев не забудем.

Не забудем. Кинуло их "правительсто" из Лондона - только бы красным Варшава не досталась.

>>мы не говорим про всех, мы говорим о тех кто там сейчас рулит и если посмотреть новости их там большенство поддерживает.
1.Н.> они нас поносят.
1.Н.> Ах, уже?
что уже?
>>не помнишь ,что было на прошлый день победы скоко они к нам претензий предявили?
1.Н.> Нет, как-то не замечал.
начнем с того, что они заявлели о советской окупации после второй мировой войны!!
>>своих бандитов героями признали, за то, что они карателями были в Беларусси, России деревне вырезали?

посмотри скоко пленных мы взяли за войну и поляки занимают не последние место


почитай это


ИноСМИ - Все, что достойно перевода
тогда почему ветераны воевавшие на нашей стороне не получают льгот, а воевавшие на староне Германии получают?
токо они, что то щас от нас покаяние требуют, какое то? ЗА ЧТО?
мрази всегда хватает!
знаю насчет карателей среди наших, всех развесили на столбах.

Заступлюсь ка немного я за "бедную" Польшу

Kuznets

Нефиг было в свое время говниться по поводу газопровода, который Газпром НЕСКОЛЬКО ЛЕТ пытался протянуть через Польшу. Так блин то одно не так то другое. Ну и понятно что были посланы. Не вижу тут проблемы ВООБЩЕ

 

На 100% не скажу, но мне казалось , что проблемы были восточнее Польши.
Может и ошибаюсь. Грят стоимость трубы под водой значительно выше, это надо что б экономисты прощитали.

Какой подарок? Кому? Где тот Шредер? Проекту несколько лет в обед уже. То, что СЕГ для кого-то абсолютная новость - либо просто человек не в теме, либо ВРЕТ.

 

Между идеей и подписанным договором есть большая разница. Сколько было аванпроектов трубопроводов и сколько из них реализовано на практике. Я указываю на то что очень быстро соглашение было подписано. Может я не видел, но не было никаких предварительных обьявлений. Ха, мне сейчас пришла идея, что может СЕГ типа блефа, нажать на транзитные страны

Ага. Ну и с какой стати мы должны субсидировать польскую (и кстати украинскую, там еще хуже) промышленность??

 

Согласен, каждый должен карабкаться сам

Да уж... Если освобождение Польши от Германии это обида то я уже вообще не знаю чего делать... Больных надо изолировать и лечить, СЕГ, видать, первый шаг

 

Вы считаете что освободители задержались на 45 лет и во многом рулили нормальным :huh: А как назвать то что было в 1939 г.?

Да ничего удивительного. Поляки по жизни выставляли себя "оплотом цивилизации" между молотом и наковальней, и русские с немцами у них по жизни основные враги. Ну и приехали - не с французами же им дружить в такой ситуации, те люди разборчивые, постесняются.

 

Частично согласен. Но начиная с 18 века так и было. и насчёт разборчивости французов слегка сомневаюсь, политика.

Lau, вы мне поверите что в восточной Польше много православных, я вот ещё и мечеть к примеру видел в 15 км от границы. И не пойму, вы пожизни такой, или прикалываетесь

Просто Прохожий

они нас поносят. не помнишь ,что было на прошлый день победы скоко они к нам претензий предявили? своих бандитов героями признали, за то, что они карателями были в Беларусси, России деревне вырезали?
типо они за не зависимость стариков, женщин, детей вырезали. достойный и главное очень опасный пративник у них был! когда же наши наступали они первые драпали!
а тем кто, с нами против фашистов воевал честь и хвала! их я уважаю!

 

А как деревня то называлась ссылку то дайте.

Sas70

Ладно 1939, тема отдельная( а то и 1920 вспомнить можно). Кто пострадал из тех кто дошёл до Эльбы? Самое интересное КАК они пострадали? Их в Сибирь выселили?

 

Вы не поверите но те кто сглупил и вернулся в Польшу пострадали. Некоторых убили многие сидели в тюрьмах или принудительно работали в шахтах. Практически все были признаны неблагонадёжными со всеми вытекающими.
Вы 1920 вспоминаете в связи с пропавшими советскими военнопленными, но польские пленные тоже не все назад вернулись. А можно ещё вспомнеть растрел офицеров вильнуского АК в 1944. И то как в 1945 (но уже после войны) советское командование пообещало не преследовать руководство АК,
ну те обьявились, их взяли за шкирку в "независимой" Польше и в Москву на советский суд. 6 растреляли, 10 советские тюрьмы.
Про памятник Бендере ничего не скажу, а может Дудаев. Всё равно глупость.

Нумер в последние годы я начал Пилсудского уважать, мы мало знаем истины.
Книги как то больше идеологией пропитаны.