На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа

На прошлой неделе состоялась официальная церемония пуска, хотя труба качает давно. "Свобода" передала что работает на треть мощности.

Замечательно. Терь Газпром может качать в ЕС газа больше чем все трубы вместе взятые, с учетом еще не построенных.
А то и украинскую не до конца заполняли.

В этом году 20.4 млрд кубов своя добыча.
От Газпрома дето 24млрд за транзит набегает
С Азии 38млрд, в хранилищах 16 млрд. Усего около 100млрд баланс при потреблении 75.
Как раз на отопительный сезон хватает и населению и промышленности.
Потом излишки толкаються в ЕС. Обычное дело.
И в прошлом и в позапрошлом году так было.
В Черновцах горячей воды нет (если действительно нет) потому что не платят за нее. С этим ща очень строго - есть долги, нету газа.

А, и еще. В Украине газа много. Ток лежит он настолько глубоко, что пока дето до 200 цена не вырастет, бурить невыгодно.

только вот туркменского с нового года не будет, текущий контракт на 2005г закончится, а нового москва не подпишет

а это насчет дешевого тарифа в свидомии Lenta.ru: Экономика: "Газпром" приравняет Польшу к странам Западной Европы

пшеки будут брать по 2 бакса , при покупной цене газа 200

ржавые берут сейчас по 1 баксу при покупной 50,то есть в 2 раза дороже

так что со своим свидодауном ивченкой наплачетесь, его по этой причине даже ржавая рада снять хочет, а солнцеликий его видеть не хочет

пшеки достроили газовые станции, и теперь ямал-европа это 70 гигакубов, так что без вас пусть и с уменьшением прокачки обойдемся, а потом ускоренно подоспеет морской трубопровод, потом увеличение веток

Agent>Специально против таких методов "убеждения" осенью закачивают в хранилища, чтоб хватало до конца весны.
Так они его уже продали

Так, похоже что до 1 апреля (очень знаково), все идет по старой схеме - 50 на 1.09 и без денег. Потом вся карусель по новой.
В след году у Газпрома шансы чуть выше - Украина начинает постепенное поднятие внутренних тарифов на газ.

Соббсно, наращивание добычи имеет смысл ток с прицелом на эскпорт.
Внутри куда перспективнее снижать потребленее, путем перехода на электроэнергию и уголь. Украина держит первое место по потреблению на единицу ВВП, душу населения и тд, причем в разы - вся промышленность на газу выстроена. Причем крайне неэффективно - еще с тех времен тянеться, когда конфорки не тушили чтоб спички сэкономить.

TT> Оптимист

1.Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

 

TT> Все, кирдык - готовьтесь посасывать с причмокиванием.

8.Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
...
10.Quousque... (доколе... - лат.)
Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

 

Это Карел Чапек.
Есть пожестче определения. Но штрафы предоставляю Вам получать

Agent> Это Карел Чапек.
Agent> Есть пожестче определения. Но штрафы предоставляю Вам получать


Сам дивлюсь - не штрафуют, наверное просмотрели:) Это ж я - ТТ! Я без штрафов не могу:) Ну а если серьезно, то Украине придется покупать по новым ценам - как ни крути, цена газа привязана к цене мазута. Это факт. Как только прежние договора о поставке утратят свою силу (или их положения о цене) придется платить больше чем сейчас. Конечно Украина сейчас может показаться держит Россию за яица, тем что газопровод у них, только вот не стоит забывать что потребители российского газа - это западная Европа в первую очередь и создав проблемы России в транспортировке газа вы будете иметь дело и с ними, а они как любое цивилизованное государство не сомневаются в том что за товар должна быть заплачена реальная цена. Кстати проблемы у вас появятся и с другими поставщиками газа - из Средней Азии, ведь все это касается и их газа, тем более что и они потребуют более высокой цены, рынокс, однако:) Так что придется Украине идти на компромис, тем более после парламентских выборов, если конечно Ющенко не организует госпереворот в связи с тем что планируется перераспределение власти в пользу парламента. Захочет ли президент делится властью? А то что украинский парламент будет рыхлой, аморфной структурой весьма возможно. Так что России с ним будет проще и легче. Впрочем реалий политической жизни в Украине я не знаю - буду рад услышать твое мнение.

Когда контракт заключают два монополиста, то цена может быть только договорная.
Европа не может предьявить претензии к Украине, тк у Украины нет никаких обязательств перед ней - ни по обьемам транзита ни по цене за этот транзит.

Как это все было и почему Россия выдвинула ультиматум именно теперь...
До смешного низкие тарифы на украинском внутреннем рынке обьясняються просто - госпредприятия и ЖКХ потребляют всего 17-18 млрд кубов - это меньше своей добычи. Все остальное - это частники, и подавляющую долю - металлургия, химия и тд - то есть "олигархия" украинского разлива. А законы они писали под себя при Кучме.
Ющенко еще весной сказал - лафа закончилась, будем повышать. Но не резко, а чтобы хватало времени на модернизацию. В течении 5 лет дето (на след неделе должны уже утвердить долгосрочную энергетическую программу - там должно быть подробно расписано).
В Москве заволновались - поднятие цены до мировой есть оружие, которое принципиально стреляет только один раз. И "эффект" от применения будет с каждым годом уменьшаться.
Но перегнули палку с ультиматумом. Имхо, на 70-80 можно было договориться не напрягаясь. 150- это неприемлемо. Конкурентноспособность товаров дето на 20% упадет - а это около 6% в минус к ВВП.
Можно написать любую цену при бартерных поставках, но тогда пойдет вал антидемпинговых исков на экспортеров. А их и при текущих раскладах слишком много....
Так что не согласиться Киев.... на кону гораздо больше, чем кажеться. А ЕС может и норвежкий газ купить на крайний случай. Но я очень сомневаюсь, что Москва сможет заплатить за энергетический кризис в Украине такую цену как отказ от экспорта газа.

Agent> Когда контракт заключают два монополиста, то цена может быть только договорная.


Отчасти - да, но не совсем. Скоро монополии Украины придет конец.


Agent> Европа не может предьявить претензии к Украине, тк у Украины нет никаких обязательств перед ней - ни по обьемам транзита ни по цене за этот транзит.


Но похоже именно это и происходит.


Agent> Так что не согласиться Киев.... на кону гораздо больше, чем кажеться. А ЕС может и норвежкий газ купить на крайний случай. Но я очень сомневаюсь, что Москва сможет заплатить за энергетический кризис в Украине такую цену как отказ от экспорта газа.


Похоже Москва уже заплатила эту цену и это вовсе не отказ от экспорта - Украина попала, ну а норвежский газ покупали бы, но чего-то не покупают

Agent> До смешного низкие тарифы на украинском внутреннем рынке обьясняються просто - госпредприятия и ЖКХ потребляют всего 17-18 млрд кубов - это меньше своей добычи. Все остальное - это частники, и подавляющую долю - металлургия, химия и тд - то есть "олигархия" украинского разлива. А законы они писали под себя при Кучме.

Гы-гы-гы. Так с какого черта они будут тратить меньше? Если ты думаешь что на технологических процессах можно много съэкономить, то ты заблуждаешся. Тем более что для экономии всеравно придется вкладывать деньги и очень, очень большие - Украина по любому не потянет. Ну а население после повышения ваще загнется. Вон в прибалтике и так нету большой промышленности, население платит по полной программе и что? Обкакались когда узнали что цены на газ вырасли и еще вырастут...


Agent> В Москве заволновались - поднятие цены до мировой есть оружие, которое принципиально стреляет только один раз. И "эффект" от применения будет с каждым годом уменьшаться.

Ну так какая разница - пойдет экономика прахом за год-два или за пять?