TT
инфо
инструменты
Татарин
Agent
Dem_anywhere
pokos
leon
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Photo_24.jpg)
На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа
Теги:
Agent> Трубопровод не год и не два строиться. Разве так сложно найти сроки ввода в эксплутацию и мощности всех запланированных ниток?
Когда построят - Украина останется без транзита и вообще никак не сможет влиять на ценовую политику.
Agent> А вот когда построят, то Украина уже и без этого будет брать по мировым ценам. И транзитить. Что может оставить построенные пустыми - по дну и тянуть и качать (заценте перепад) дорого.
Эээ, нет! Новый газопровод, издержки на транспортировку ниже, да и с чего это вдруг Украина перестанет газ тырить? Так что заржавеет ваш газопровод и очень быстро.
Agent>>> Европа не может предьявить претензии к Украине, тк у Украины нет никаких обязательств перед ней - ни по обьемам транзита ни по цене за этот транзит.
TT>> Но похоже именно это и происходит.
Agent> Ничего подобного не происходит.
Да ради бога! Если Украина вдруг может диктовать России условия, то отчего неофициально Россия и тот же ЕС не могут прижать Украину? Ты что это вдруг считаешь что если Украина, то монрополист и сторона диктующая цены, а вот могучий в экономическом отношении ЕС не может прижать Украину? Любая страна может защищать свои рынки - вам в ответ тож много всякой всячины перекроют, например, ваш экспорт:)
TT>> Похоже Москва уже заплатила эту цену и это вовсе не отказ от экспорта - Украина попала, ну а норвежский газ покупали бы, но чего-то не покупают
[»]
Agent> Дак норвежский дороже. Но он есть - Газпром в Европе всего 20% рынка держит, а это меньше резервных мощностей. Соббсно за них никогда не пустят Газпром - не хватало ЕС, чтоб он начал цены и им диктовать.
В том-то и дело что не хватает норвежского газа - кончается он вообще.
Когда построят - Украина останется без транзита и вообще никак не сможет влиять на ценовую политику.
Agent> А вот когда построят, то Украина уже и без этого будет брать по мировым ценам. И транзитить. Что может оставить построенные пустыми - по дну и тянуть и качать (заценте перепад) дорого.
Эээ, нет! Новый газопровод, издержки на транспортировку ниже, да и с чего это вдруг Украина перестанет газ тырить? Так что заржавеет ваш газопровод и очень быстро.
Agent>>> Европа не может предьявить претензии к Украине, тк у Украины нет никаких обязательств перед ней - ни по обьемам транзита ни по цене за этот транзит.
TT>> Но похоже именно это и происходит.
Agent> Ничего подобного не происходит.
Да ради бога! Если Украина вдруг может диктовать России условия, то отчего неофициально Россия и тот же ЕС не могут прижать Украину? Ты что это вдруг считаешь что если Украина, то монрополист и сторона диктующая цены, а вот могучий в экономическом отношении ЕС не может прижать Украину? Любая страна может защищать свои рынки - вам в ответ тож много всякой всячины перекроют, например, ваш экспорт:)
TT>> Похоже Москва уже заплатила эту цену и это вовсе не отказ от экспорта - Украина попала, ну а норвежский газ покупали бы, но чего-то не покупают
[»]Agent> Дак норвежский дороже. Но он есть - Газпром в Европе всего 20% рынка держит, а это меньше резервных мощностей. Соббсно за них никогда не пустят Газпром - не хватало ЕС, чтоб он начал цены и им диктовать.
В том-то и дело что не хватает норвежского газа - кончается он вообще.
Agent> А вот когда построят, то Украина уже и без этого будет брать по мировым ценам. И транзитить.
Куда? Кому?
Если Европа будет брать по тем же ценам уже на своей границе, зачем ей то же самое, но с украинскими накрутками?
Ну, сколько-то брать будут, скажем, та же Прибалтика будет из него питаться точно, но это будут совсем уже не те объемы. И стырить газ с последующим шантажом "а ну-ка, "прощайте", а не то вот сейчас все поотключаем!" уже не выйдет.
Agent> Что может оставить построенные пустыми - по дну и тянуть и качать (заценте перепад) дорого.
Как раз-таки наоборот: зачем платить за транзит Украине, когда можно никому не платить?
Что касается "перепада" - это уже "физика свободного мира" в ход пошлА. Какая разница, какой перепад? Гравитационное поле Земли - потенциальное поле. Со всеми вытекающими. И для газа тоже.
Как только будет запущена труба по дну, украинско-польская станет трубой местного значения.
Agent> Дак норвежский дороже. Но он есть - Газпром в Европе всего 20% рынка держит, а это меньше резервных мощностей. Соббсно за них никогда не пустят Газпром - не хватало ЕС, чтоб он начал цены и им диктовать. [»]
Норвежский, считай, уже не альтернатива. Мало его уже (в смысле не общего количества, а по добыче/проупскной способности). Европе нужен уже И норвежский, И российский, И еще чего-нибудь хорошо бы... да нету. И если в час "Ч" не станет российского, Европа много недополучит.
Куда? Кому?
Если Европа будет брать по тем же ценам уже на своей границе, зачем ей то же самое, но с украинскими накрутками?
Ну, сколько-то брать будут, скажем, та же Прибалтика будет из него питаться точно, но это будут совсем уже не те объемы. И стырить газ с последующим шантажом "а ну-ка, "прощайте", а не то вот сейчас все поотключаем!" уже не выйдет.
Agent> Что может оставить построенные пустыми - по дну и тянуть и качать (заценте перепад) дорого.
Как раз-таки наоборот: зачем платить за транзит Украине, когда можно никому не платить?
Что касается "перепада" - это уже "физика свободного мира" в ход пошлА.
Какая разница, какой перепад? Гравитационное поле Земли - потенциальное поле. Со всеми вытекающими. И для газа тоже. Как только будет запущена труба по дну, украинско-польская станет трубой местного значения.
Agent> Дак норвежский дороже. Но он есть - Газпром в Европе всего 20% рынка держит, а это меньше резервных мощностей. Соббсно за них никогда не пустят Газпром - не хватало ЕС, чтоб он начал цены и им диктовать. [»]
Норвежский, считай, уже не альтернатива. Мало его уже (в смысле не общего количества, а по добыче/проупскной способности). Европе нужен уже И норвежский, И российский, И еще чего-нибудь хорошо бы... да нету. И если в час "Ч" не станет российского, Европа много недополучит.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
TT> Ну так какая разница - пойдет экономика прахом за год-два или за пять? [»]
Да не пойдет она прахом ни за год ни за пять. По нефти перешли на мировые практически одномоментно, конкурентноспособность упала на 10% дето (и еще на 4 по причине роста ЗП на 37%). ВВП максимум на 4% вырастет, вместо прошлогодних 12. Но до краха тут еще ой как далеко
И все Лукойлы, ТНК и прочие "вдруг" решили вбухать кучу денег в модернизацию НПЗ. Найдет и Ахметов с Пинчуком и прочая братия. Не найдут - будут продавать более богатым.
Но уход в минуса по ВВП - это то, на что Киев не пойдет. Будет субсидировать, и график повышения все одно выдержит плановый. За счет чего - есть масса вариантов. На крайняк займут или ускорят график приватизации - там еще не одна "криворжсталь" намечаеться
Да не пойдет она прахом ни за год ни за пять. По нефти перешли на мировые практически одномоментно, конкурентноспособность упала на 10% дето (и еще на 4 по причине роста ЗП на 37%). ВВП максимум на 4% вырастет, вместо прошлогодних 12. Но до краха тут еще ой как далеко
И все Лукойлы, ТНК и прочие "вдруг" решили вбухать кучу денег в модернизацию НПЗ. Найдет и Ахметов с Пинчуком и прочая братия. Не найдут - будут продавать более богатым.
Но уход в минуса по ВВП - это то, на что Киев не пойдет. Будет субсидировать, и график повышения все одно выдержит плановый. За счет чего - есть масса вариантов. На крайняк займут или ускорят график приватизации - там еще не одна "криворжсталь" намечаеться
Татарин> Как раз-таки наоборот: зачем платить за транзит Украине, когда можно никому не платить?
Как это подохочивей....
Ну вот чтоб не платить за рент автомобиля, нада выбрать один из трех вариантов
- не ездить
- украсть машину
- купить машину
"не платить" подразумевают только первые два. Так какой из них?
Во что влетит балтийская труба и сколько через нее можно прокачать и когда ее построят - известно
В след году мимо Украины можно будет качать 50 млрд кубов. К 2010 - не более 90.
А планы (и контракты!) 150 в след году только в дальнее зарубежье и эта цифра только будет расти, согласно Газпрому.
Вот теперь и прикинте, во что влетит прекрывание украинского краника
Как это подохочивей....
Ну вот чтоб не платить за рент автомобиля, нада выбрать один из трех вариантов
- не ездить
- украсть машину
- купить машину
"не платить" подразумевают только первые два. Так какой из них?
Во что влетит балтийская труба и сколько через нее можно прокачать и когда ее построят - известно
В след году мимо Украины можно будет качать 50 млрд кубов. К 2010 - не более 90.
А планы (и контракты!) 150 в след году только в дальнее зарубежье и эта цифра только будет расти, согласно Газпрому.
Вот теперь и прикинте, во что влетит прекрывание украинского краника
Панимаш, что до определенного ценового порога та же ЕС будет поддерживать условия России. Так что платить больше всеравно придется. Катастрофы конечно не произойдет - просто Украина будет обречена оставаться дырой. То же случилось в прибалтике - щас распинаются продажные журналюги и чиновники, величают прибалтов восточноевропейскими тиграми, только вот реальность далека от мифов - вот и Украине светит тоже прозябание с фиктивным спекулятивным ростом при том что как страна Украина гораздо больше и гораздо беднее и не может расчитывать на хоть сколько нибудь значимые подачки от ЕС.
Agent> Во что влетит балтийская труба и сколько через нее можно прокачать и когда ее построят - известно
Agent> В след году мимо Украины можно будет качать 50 млрд кубов. К 2010 - не более 90.
Agent> А планы (и контракты!) 150 в след году только в дальнее зарубежье и эта цифра только будет расти, согласно Газпрому.
Agent> Вот теперь и прикинте, во что влетит прекрывание украинского краника
Всему свое время - терпение и труд все перетрут. Если придется ждать даже 10 лет - это того стоит. Это же ведь стратегия!!! А вы товарищи украинцы даже на год вперед подумать не можете:) Да и с Украиной еще предстоит разобраться:) Посмотрим что будет после вашей реформы и выборов:) Ну а полностью перекрывать украинский краник точно не будут - если на поставках газа в Украину можно заработать, то почему бы и не поставлять. Не прекратится и транзит - дело только в том чтобы создать альтернативные пути экспорта газа! Если Третьи страны будут знать что если что смогут обойтись и без их транзита, то они просто вынуждены будут соблюдать цивилизованные правила ведения бизнеса. А так конечно легко рассуждать, как собаки на сене, сцуки, вать машу! Легко конечно чужим распоряжатся и использовать тяжелое положение соседа в своих целях! А так будет достойный вам ответ, а тут еще и на востоке трубопроводы строить будут - так что может так случится что Россия сможет вообще перекрывать нефтяной и газовый потоки в сторону Западной Европы, т.е. обойтись без поставок на запад в случае чего. Стратегия. Она конечно корявая, сырьевая, но лучше такая чем никакая.
Agent> В след году мимо Украины можно будет качать 50 млрд кубов. К 2010 - не более 90.
Agent> А планы (и контракты!) 150 в след году только в дальнее зарубежье и эта цифра только будет расти, согласно Газпрому.
Agent> Вот теперь и прикинте, во что влетит прекрывание украинского краника
Всему свое время - терпение и труд все перетрут. Если придется ждать даже 10 лет - это того стоит. Это же ведь стратегия!!! А вы товарищи украинцы даже на год вперед подумать не можете:) Да и с Украиной еще предстоит разобраться:) Посмотрим что будет после вашей реформы и выборов:) Ну а полностью перекрывать украинский краник точно не будут - если на поставках газа в Украину можно заработать, то почему бы и не поставлять. Не прекратится и транзит - дело только в том чтобы создать альтернативные пути экспорта газа! Если Третьи страны будут знать что если что смогут обойтись и без их транзита, то они просто вынуждены будут соблюдать цивилизованные правила ведения бизнеса. А так конечно легко рассуждать, как собаки на сене, сцуки, вать машу! Легко конечно чужим распоряжатся и использовать тяжелое положение соседа в своих целях! А так будет достойный вам ответ, а тут еще и на востоке трубопроводы строить будут - так что может так случится что Россия сможет вообще перекрывать нефтяной и газовый потоки в сторону Западной Европы, т.е. обойтись без поставок на запад в случае чего. Стратегия. Она конечно корявая, сырьевая, но лучше такая чем никакая.
Это сообщение редактировалось 26.11.2005 в 02:10
TT> ....Посмотрим что будет после вашей реформы и выборов:)
Посмотрим. Пока можно с полной уверенностью утверждать только одно - скушно не будет
Если взять аналогию из мира бокса, то Россия - супертяжеловес с никакой техникой, но нокаутирующим ударом, а Украина - легкий боец, но владеет высочайшей техникой.
Кучма был не подарок для России, а ведь сейчас у власти те, кто отправил его за ринг легко да еще и под бурные овации того же ЕС.
Посмотрим. Пока можно с полной уверенностью утверждать только одно - скушно не будет
Если взять аналогию из мира бокса, то Россия - супертяжеловес с никакой техникой, но нокаутирующим ударом, а Украина - легкий боец, но владеет высочайшей техникой.
Кучма был не подарок для России, а ведь сейчас у власти те, кто отправил его за ринг легко да еще и под бурные овации того же ЕС.
Agent> А вот когда построят, то Украина уже и без этого будет брать по мировым ценам. И транзитить. Что может оставить построенные пустыми - по дну и тянуть и качать (заценте перепад) дорого.
А чего "перепад"? Можно и насосы поставить - Балтика мелкая
Взять корпус ПЛ, поставить в него что надо и положить на дно.
Кстати - та труба, которая через ЧМ в турцию - на сколько %% заполнена?
А чего "перепад"? Можно и насосы поставить - Балтика мелкая
Взять корпус ПЛ, поставить в него что надо и положить на дно.
Кстати - та труба, которая через ЧМ в турцию - на сколько %% заполнена?
Agent>> А вот когда построят, то Украина уже и без этого будет брать по мировым ценам. И транзитить. Что может оставить построенные пустыми - по дну и тянуть и качать (заценте перепад) дорого.
Dem_anywhere> А чего "перепад"? Можно и насосы поставить - Балтика мелкая
Dem_anywhere> Взять корпус ПЛ, поставить в него что надо и положить на дно.
Dem_anywhere> Кстати - та труба, которая через ЧМ в турцию - на сколько %% заполнена? [»]
Дак насосы то и ставят. Но это ж колоссальнейшие устройства. Дорогие, сложные и жрущие тот же газ. Также требующие постоянного ухода.
Голубой поток заполняеться дето на треть - турки не транзитят, а скупают все с той стороны (очень дешево) и перепродают - им самим этот газ не нужен. Вобщем, сугубо убыточный проект. Окупиться ли он когда - никто не может сказать.
По чем будут немцы брать... не знаю. Но иллюзий о бОльшей прибыльности, чем транзит Украиной, даж Газпром не должен иметь. Диверсификация, наращивание мощностей, это да - но за все придеться платить.
Это не обход украинской трубы - газа хватит на все и еще много останеться.
Dem_anywhere> А чего "перепад"? Можно и насосы поставить - Балтика мелкая
Dem_anywhere> Взять корпус ПЛ, поставить в него что надо и положить на дно.
Dem_anywhere> Кстати - та труба, которая через ЧМ в турцию - на сколько %% заполнена? [»]
Дак насосы то и ставят. Но это ж колоссальнейшие устройства. Дорогие, сложные и жрущие тот же газ. Также требующие постоянного ухода.
Голубой поток заполняеться дето на треть - турки не транзитят, а скупают все с той стороны (очень дешево) и перепродают - им самим этот газ не нужен. Вобщем, сугубо убыточный проект. Окупиться ли он когда - никто не может сказать.
По чем будут немцы брать... не знаю. Но иллюзий о бОльшей прибыльности, чем транзит Украиной, даж Газпром не должен иметь. Диверсификация, наращивание мощностей, это да - но за все придеться платить.
Это не обход украинской трубы - газа хватит на все и еще много останеться.
Agent>Дак насосы то и ставят. Но это ж колоссальнейшие устройства. Дорогие, сложные и жрущие тот же газ. Также требующие постоянного ухода.
Уважаемый Татарин уже как-то заметил про физику свободного мира.
Короче, так: перепад чего имеется в виду? Насосы нужны только для того, чтобы прокачивать газ по трубам. Энергия уходит на преодоление силы трения о стенки плюс на собственно разгон газа до нужной скорости. Т.е. имеет значение только длина трубы и возможные углы изгибов/поворотов. Сии факторы также имеют место быть на Украине, плюс, помимо потери энергии имеем потери газа.
Глубина прохождения трубы, т.е. перепад высот роли не играет, гравитационное поле у нас (про свободный мир я тоже не знаю) пока потенциальное.
Обслуживание же своих насосов всяко лучше, чем плата за использование украинских.
Уважаемый Татарин уже как-то заметил про физику свободного мира.
Короче, так: перепад чего имеется в виду? Насосы нужны только для того, чтобы прокачивать газ по трубам. Энергия уходит на преодоление силы трения о стенки плюс на собственно разгон газа до нужной скорости. Т.е. имеет значение только длина трубы и возможные углы изгибов/поворотов. Сии факторы также имеют место быть на Украине, плюс, помимо потери энергии имеем потери газа.
Глубина прохождения трубы, т.е. перепад высот роли не играет, гравитационное поле у нас (про свободный мир я тоже не знаю) пока потенциальное.
Обслуживание же своих насосов всяко лучше, чем плата за использование украинских.
Солипсизм не пройдёт! 
Это сообщение редактировалось 27.11.2005 в 16:05
Разгон газа, трение молекул... можно углубляться далеко.
Можно проще - в трубе нужно ПОСТОЯННО держать давление. Тогда он течет куда нада.
Давление держать дорого - подумайте, почему высотные дома без газовых плит. Изгибов-поворотов трубы слишком много?
Можно проще - в трубе нужно ПОСТОЯННО держать давление. Тогда он течет куда нада.
Давление держать дорого - подумайте, почему высотные дома без газовых плит. Изгибов-поворотов трубы слишком много?
Agent> Давление держать дорого - подумайте, почему высотные дома без газовых плит. Изгибов-поворотов трубы слишком много? [»]
Из соображений пожарной безопасности. Какой перепад давлений газа на высоте 100 или даже 300 метров? Воду-то как-то качают, а она чуток потяжелее газа.
[»]Из соображений пожарной безопасности. Какой перепад давлений газа на высоте 100 или даже 300 метров? Воду-то как-то качают, а она чуток потяжелее газа.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Татарин>> Как раз-таки наоборот: зачем платить за транзит Украине, когда можно никому не платить?
Agent> Как это подохочивей....
Agent> Ну вот чтоб не платить за рент автомобиля, нада выбрать один из трех вариантов
...это по-украински "аренда", так?
Agent> - не ездить
Agent> - украсть машину
Agent> - купить машину
Agent> "не платить" подразумевают только первые два. Так какой из них?
Первый. Если есть другая машина, и она покрывает нужды, то вторую можно не арендовать.
Agent> Во что влетит балтийская труба и сколько через нее можно прокачать и когда ее построят - известно
Agent> В след году мимо Украины можно будет качать 50 млрд кубов. К 2010 - не более 90.
Agent> А планы (и контракты!) 150 в след году только в дальнее зарубежье и эта цифра только будет расти, согласно Газпрому.
Вы в комплексе все рассматривайте.
Во-первых, сейчас через Украину прокачивается газа 128Гм3/год, более особо и никак. Уже в 2010 почти половина от этого уйдет на СЕГ. Плюс недогруженный "Голубой поток".
Во-вторых, добыча газа, скорее всего будет расти очень медленно, но, скорее всего, будет быстро расти потребление внутри России. Тут несколько противоречащих факторов: повышение внутренних цен на газ, рост российской экономики и грядущая массовая замена блоков советских времен. Но эксперты сходятся на том, что будет именно рост потребления внутри России.
Меняют сейчас на ПГУ, которые работают на газе. И очень интенсивно меняют: за все время была введена (точнее - заменена) лишь одна установка на твердом топливе, в то время как газовые станции ставятся частниками в массовом порядке.
В-третьих, долгосрочные 20-ти летние контракты будут аннулированы в 2008 с началом европейской либерализации рынка. У "Газпрома" будет очень серьезные возможности для маневра... А учитывая, что он лезет (и успешно лезет!) на рынок конечных потребителей... Все эти 150Гм3 - только на этот год. Дальше с объемами все может повернуться и так, и этак, и на ребро встать.
Дык, смысл "Газпрому" продавать много и дешево, когда можно продавать мало и дорого, причем с много бОльшей прибылью?
Agent> Вот теперь и прикинте, во что влетит прекрывание украинского краника [»]
Ну, прикинул.
Agent> Как это подохочивей....
Agent> Ну вот чтоб не платить за рент автомобиля, нада выбрать один из трех вариантов
...это по-украински "аренда", так?
Agent> - не ездить
Agent> - украсть машину
Agent> - купить машину
Agent> "не платить" подразумевают только первые два. Так какой из них?
Первый. Если есть другая машина, и она покрывает нужды, то вторую можно не арендовать.
Agent> Во что влетит балтийская труба и сколько через нее можно прокачать и когда ее построят - известно
Agent> В след году мимо Украины можно будет качать 50 млрд кубов. К 2010 - не более 90.
Agent> А планы (и контракты!) 150 в след году только в дальнее зарубежье и эта цифра только будет расти, согласно Газпрому.
Вы в комплексе все рассматривайте.
Во-первых, сейчас через Украину прокачивается газа 128Гм3/год, более особо и никак. Уже в 2010 почти половина от этого уйдет на СЕГ. Плюс недогруженный "Голубой поток".
Во-вторых, добыча газа, скорее всего будет расти очень медленно, но, скорее всего, будет быстро расти потребление внутри России. Тут несколько противоречащих факторов: повышение внутренних цен на газ, рост российской экономики и грядущая массовая замена блоков советских времен. Но эксперты сходятся на том, что будет именно рост потребления внутри России.
Меняют сейчас на ПГУ, которые работают на газе. И очень интенсивно меняют: за все время была введена (точнее - заменена) лишь одна установка на твердом топливе, в то время как газовые станции ставятся частниками в массовом порядке.
В-третьих, долгосрочные 20-ти летние контракты будут аннулированы в 2008 с началом европейской либерализации рынка. У "Газпрома" будет очень серьезные возможности для маневра... А учитывая, что он лезет (и успешно лезет!) на рынок конечных потребителей... Все эти 150Гм3 - только на этот год. Дальше с объемами все может повернуться и так, и этак, и на ребро встать.
Дык, смысл "Газпрому" продавать много и дешево, когда можно продавать мало и дорого, причем с много бОльшей прибылью?
Agent> Вот теперь и прикинте, во что влетит прекрывание украинского краника [»]
Ну, прикинул.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 27.11.2005 в 21:39
Agent>> Давление держать дорого - подумайте, почему высотные дома без газовых плит. Изгибов-поворотов трубы слишком много? [»]
А.Н.> Из соображений пожарной безопасности. Какой перепад давлений газа на высоте 100 или даже 300 метров? Воду-то как-то качают, а она чуток потяжелее газа. [»]
Ну да. А в чем опастность? Сходите на 5 этаж и на первый. И посмотрите какой пламя на конфорке при прочих равных.
[»]А.Н.> Из соображений пожарной безопасности. Какой перепад давлений газа на высоте 100 или даже 300 метров? Воду-то как-то качают, а она чуток потяжелее газа. [»]
Ну да. А в чем опастность? Сходите на 5 этаж и на первый. И посмотрите какой пламя на конфорке при прочих равных.
Agent> Разгон газа, трение молекул... можно углубляться далеко.
Давайте углубимся, что уж...
Зачем разгон газа?
Лишняя сотня-другая метров трубопровода столь критична для перекачки?
А в высоту-не в высоту - это БЕЗ РАЗНИЦЫ.
Это влияет лишь на давление в трубе на дне. Ну так что, есть сомнения, что мужики не учли это в проекте газопровода?
Agent> Можно проще - в трубе нужно ПОСТОЯННО держать давление. Тогда он течет куда нада.
Agent> Давление держать дорого - подумайте, почему высотные дома без газовых плит. Изгибов-поворотов трубы слишком много? [»]
На высоту газ закачивать проблемно. И клинтская разводка/плиты рассчитаны на определенное давление, не выпускается плит "для 18-го этажа" и плит "для 3-го этажа". Нету такого.
Однако, при чем тут газопровод?
Давайте углубимся, что уж...
Зачем разгон газа?
Лишняя сотня-другая метров трубопровода столь критична для перекачки?
А в высоту-не в высоту - это БЕЗ РАЗНИЦЫ.
Это влияет лишь на давление в трубе на дне. Ну так что, есть сомнения, что мужики не учли это в проекте газопровода?
Agent> Можно проще - в трубе нужно ПОСТОЯННО держать давление. Тогда он течет куда нада.
Agent> Давление держать дорого - подумайте, почему высотные дома без газовых плит. Изгибов-поворотов трубы слишком много?
[»]На высоту газ закачивать проблемно. И клинтская разводка/плиты рассчитаны на определенное давление, не выпускается плит "для 18-го этажа" и плит "для 3-го этажа". Нету такого.
Однако, при чем тут газопровод?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Agent>>> Давление держать дорого - подумайте, почему высотные дома без газовых плит. Изгибов-поворотов трубы слишком много? [»]
А.Н.>> Из соображений пожарной безопасности. Какой перепад давлений газа на высоте 100 или даже 300 метров? Воду-то как-то качают, а она чуток потяжелее газа. [»]
Agent> Ну да. А в чем опастность?
Огонь быстрее распространяется по вертикали, чем по горизонтали. Да и эвакуироваться с 15, а тем более 25 этажа сложнее. Кстати, в начале 70-х годов в Москве и 16-этажки строили с газовыми плитами. Про 22- и 25-этажки не знаю, их тогда мало было, не бывал там. А после середины 70-х целые районы не газифицированные строят, Ясенево например, там и в 9-этажках электроплиты.
Agent>Сходите на 5 этаж и на первый. И посмотрите какой пламя на конфорке при прочих равных. [»]
Дело только в длине трубы, а не в перепаде высот. Перепад давлений в воздухе примерно 1% на 80 метров, в газе примерно столько же. Это мелочь.
[»]А.Н.>> Из соображений пожарной безопасности. Какой перепад давлений газа на высоте 100 или даже 300 метров? Воду-то как-то качают, а она чуток потяжелее газа. [»]
Agent> Ну да. А в чем опастность?
Огонь быстрее распространяется по вертикали, чем по горизонтали. Да и эвакуироваться с 15, а тем более 25 этажа сложнее. Кстати, в начале 70-х годов в Москве и 16-этажки строили с газовыми плитами. Про 22- и 25-этажки не знаю, их тогда мало было, не бывал там. А после середины 70-х целые районы не газифицированные строят, Ясенево например, там и в 9-этажках электроплиты.
Agent>Сходите на 5 этаж и на первый. И посмотрите какой пламя на конфорке при прочих равных. [»]
Дело только в длине трубы, а не в перепаде высот. Перепад давлений в воздухе примерно 1% на 80 метров, в газе примерно столько же. Это мелочь.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Татарин> Ну, прикинул. [»]
Теперь еще раз.
При формировании проекта инвестиционной программы ОАО «Газпром» на 2006 год учтены следующие основные цели развития Общества:добыча газа в 2006 году в объеме 548 млрд. куб. м;
поставки газа на экспорт в 2006 году в объеме 195,6 млрд. куб. м, в том числе в дальнее зарубежье – 151 млрд. куб. м;
Касаемо перепадов высот - поищите в инете, какие ограничения это накладывает на пропускную способность. Через горы и по дну.
[»]Теперь еще раз.
При формировании проекта инвестиционной программы ОАО «Газпром» на 2006 год учтены следующие основные цели развития Общества:
Agent>Конкурентноспособность товаров дето на 20% упадет - а это около 6% в минус к ВВП.
Учитывая что украинская статистика натягивает ВВП как презерватив на трехлитровую банку все может быть даже гораздо хуже
Учитывая что украинская статистика натягивает ВВП как презерватив на трехлитровую банку
все может быть даже гораздо хуже
А.Н.> Дело только в длине трубы, а не в перепаде высот. Перепад давлений в воздухе примерно 1% на 80 метров, в газе примерно столько же. Это мелочь.
Это не мелочь. Потому что речь идёт не об абсолютном давлении, а о избыточном. Если правильно помню, давление бытового газа 0,05МПа. Выше 12-го этажа избыточное давление уже становится таким, что не влезает в допуски газовых плит.
Это не мелочь. Потому что речь идёт не об абсолютном давлении, а о избыточном. Если правильно помню, давление бытового газа 0,05МПа. Выше 12-го этажа избыточное давление уже становится таким, что не влезает в допуски газовых плит.
Татарин> В-третьих, долгосрочные 20-ти летние контракты будут аннулированы в 2008 с началом европейской либерализации рынка.
А вот это дата очень интересная. Фактически это означает, что через два-три года можно явочным порядком ввести западноевропейские цены для Украины, в связи с выходом из ситуации "вечного шаха". Например, все, что нельзя пустить в обход Украины, Россия может продать З.Европе на границе Украина-Россия, по примеру Туркмении. Пусть тогда Германия с украинской спецификой разбирается, на то и особые отношения Украины и ЕС И эта доля газа будет быстро сокращаться. Белорусы с поляками, конечно, тоже постараются кусок пожирнее откусить, однако, далее (через два года) заработает СЕГ, и газ можно будет продавать еще выгоднее, напрямую конечному потребителю. А еще превращение Голубого потока в транзитный газопровод... Короче, перспективы (для России) очень неплохие, и уже в ближайшем будущем.
Кое-кто, например, известный М.Леонтьев, прогнозирует с связи с этим мрачное будущее для Украины. http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=26.11.2005%2010:00:00 Лично я надеюсь, что этого не произойдет. У Украины еще есть избыточные мощности атомной энергетики и время переключится на нее. У нее еще есть свои запасы газа, о которых упоминал Agent, если совсем припрет. Так что Украине не грозит банкротство оттого, что она прекратит зарабатывать на российсих нуждах. Что и требовалось.
А вот это дата очень интересная. Фактически это означает, что через два-три года можно явочным порядком ввести западноевропейские цены для Украины, в связи с выходом из ситуации "вечного шаха". Например, все, что нельзя пустить в обход Украины, Россия может продать З.Европе на границе Украина-Россия, по примеру Туркмении. Пусть тогда Германия с украинской спецификой разбирается, на то и особые отношения Украины и ЕС
И эта доля газа будет быстро сокращаться. Белорусы с поляками, конечно, тоже постараются кусок пожирнее откусить, однако, далее (через два года) заработает СЕГ, и газ можно будет продавать еще выгоднее, напрямую конечному потребителю. А еще превращение Голубого потока в транзитный газопровод... Короче, перспективы (для России) очень неплохие, и уже в ближайшем будущем.Кое-кто, например, известный М.Леонтьев, прогнозирует с связи с этим мрачное будущее для Украины. http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=26.11.2005%2010:00:00 Лично я надеюсь, что этого не произойдет. У Украины еще есть избыточные мощности атомной энергетики и время переключится на нее. У нее еще есть свои запасы газа, о которых упоминал Agent, если совсем припрет. Так что Украине не грозит банкротство оттого, что она прекратит зарабатывать на российсих нуждах. Что и требовалось.
Станем жить и дадим жить другим
Это сообщение редактировалось 30.11.2005 в 12:55
>Так что Укранине не грозит банкротство оттого, что она прекратит зарабатывать на российсих нуждах. Что и требовалось.
Правильно. Украине грозит банкротство по совсем другим причинам. И его наступление - лишь вопрос времени.
Правильно. Украине грозит банкротство по совсем другим причинам. И его наступление - лишь вопрос времени.
По неофициальным источникам, Россия согласна на бартерную схему 50 на 1.09 в 2006 и 80 на 1.75 в 2007
Непонятно только, как будет пересмотрена цена (или обьем) транзита 19.2 млрд ежегодно до 2009 по 1.09 в счет погашения долга. И будет ли пересмотрен текущий договор уже сейчас (то есть его действие не до конца 1012, а до конца 2007)
Непонятно только, как будет пересмотрена цена (или обьем) транзита 19.2 млрд ежегодно до 2009 по 1.09 в счет погашения долга. И будет ли пересмотрен текущий договор уже сейчас (то есть его действие не до конца 1012, а до конца 2007)
>>Так что Укранине не грозит банкротство оттого, что она прекратит зарабатывать на российсих нуждах. Что и требовалось.
Dem_anywhere> Правильно. Украине грозит банкротство по совсем другим причинам. И его наступление - лишь вопрос времени. [»]
Точно с таким же успехом можно заявлять, что России грозит банкротство, не надо уподобаться всяким леонтьевым. Выборы скоро.
Dem_anywhere> Правильно. Украине грозит банкротство по совсем другим причинам. И его наступление - лишь вопрос времени. [»]
Точно с таким же успехом можно заявлять, что России грозит банкротство, не надо уподобаться всяким леонтьевым. Выборы скоро.
Это сообщение редактировалось 28.11.2005 в 22:13
>>>Так что Укранине не грозит банкротство оттого, что она прекратит зарабатывать на российсих нуждах. Что и требовалось.
Dem_anywhere>> Правильно. Украине грозит банкротство по совсем другим причинам. И его наступление - лишь вопрос времени. [»]
RUS_7777> Точно с таким же успехом можно заявлять, что России грозит банкротство [»]
Грозит. Если цены на нефть и прочее резко упадут.
Dem_anywhere>> Правильно. Украине грозит банкротство по совсем другим причинам. И его наступление - лишь вопрос времени. [»]
RUS_7777> Точно с таким же успехом можно заявлять, что России грозит банкротство [»]
Грозит. Если цены на нефть и прочее резко упадут.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>>>>Так что Укранине не грозит банкротство оттого, что она прекратит зарабатывать на российсих нуждах. Что и требовалось.
А.Н.> Dem_anywhere>> Правильно. Украине грозит банкротство по совсем другим причинам. И его наступление - лишь вопрос времени. [»]
RUS_7777>> Точно с таким же успехом можно заявлять, что России грозит банкротство [»]
А.Н.> Грозит. Если цены на нефть и прочее резко упадут. [»]
Да если еще потеряют контроль над Кавказом, в Поволжье проблем тоже хватает, так, что не надо размахивать камнями, когда сам живешь в стеклянном доме.
А.Н.> Dem_anywhere>> Правильно. Украине грозит банкротство по совсем другим причинам. И его наступление - лишь вопрос времени. [»]
RUS_7777>> Точно с таким же успехом можно заявлять, что России грозит банкротство [»]
А.Н.> Грозит. Если цены на нефть и прочее резко упадут. [»]
Да если еще потеряют контроль над Кавказом, в Поволжье проблем тоже хватает, так, что не надо размахивать камнями, когда сам живешь в стеклянном доме.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1965: Первый выход человека в открытый космос (53 года).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
