Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Северный

При беседах с коллегами не разговаривать о политике,но в обычных разговорах вставлять что тов. Сталин вождь и учитель и постоянно думает о всех советских людях.

 

И как раз по такому поведению контрразведка в первую очередь и вылавливала настоящих шпионов

Вот вам слова дочери Ефрема Константиновича Рудакова,члена РКПБ с 1920 года,репрессированого в конце 30-х годов.

 

Ну и к чему это? Ну была сексоткой, докладывала органам о "настроениях". Тоже нужно, в принципе.

Ну к чему же такие выводы...Висят и что с того? Это не мешает работнику МВД выпив водки с друзьями высказать всё что он думает о Путине,и о Грызлове,и что Иванову в Армии вообще делать не хер....используя в разговоре ненормативную лексику.Уверяю тебя что друзья только поржут над всем этим
и на карьере этого мужика это никак не скажется.

 

Да и тогда высказывали, хотя и с большой опаской, конечно - как бы куда не дошло. И сейчас высказывания о начальстве любой работник МВД позволит себе только "в узком кругу ограниченных людей", из опасения слететь с должности кувырком.

Репрессии и их характер - это в первую очередь рецидив Гражданской войны.
1937-й - Гражданская всего 15 лет назад закончилась! Вы понимаете, что это значит?! Всего за 15 лет до того страна была расколота на несколько фронтов, половина мужского населения успела перевоевать друг с другом! Вот у нас 15 лет назад перестройка закончилась - и то до сих пор раскол в обществе чувствуется, несмотря на то, что накал страстей был на порядки меньше.


Вуду

Главной причиной начала широких сталинских репрессий послужили результаты выборов генсека на XVII съезде ВКП(б), где его чуть не забаллотировали - официальным демократическим путём.

 

Причиной самого начала это еще худо-бедно могло быть. А причина того, что репрессии приняли именно такой характер - в том, что Гражданская война кончилась всего 15 лет назад.

- Это всё, несомненно, верно, но для объяснения чудовищного механизма террора, запущенного Сталином, это объяснение не подходит, потому, что "нового человека" вполне можно было воспитать и без диких репрессий, - примером может служить воспитание "нового человека" в Третьем Рейхе. Там не были организованы массовые репрессии гитлеровской верхушкой против немецкого народа.

 

В Третьем рейхе не было такой гражданской войны, как у нас.

Вуду> Раскулачивание, так же как и "экспроприация экспроприаторов" в городах - это революционные преобразования, спланированные ещё Карлом Марксом за полвека до того. Насильственные, разумеется, с расстрелами сопротивляющихся и недовольных. Но ставить это на одну доску с теми репрессиями, которые Сталин организовал для утверждения режима своей абсолютной тиранической власти - грубая ошибка. Это две большущие разницы.

Skula> Золотые слова. Было много видов репрессий. И не все были организованы сверху.
- Увы, не могу Вам ответить комплиментом на комплимент: ВСЕ, АБСОЛЮТНО, репрессии были организованы сверху.
Все репрессии 1937-38 годов были организованы лично Сталином и никем другим. Задача - уничтожение любой возможной оппозиции и сохранение режима абсолютной личной власти до конца жизни. Средство - тотальный террор "собственного населения" под самыми надуманными предлогами - в те годы был запущен лозунг "об усилении классовой борьбы по мере продвижения к социализму"
Другое дело, что холуи и подхалимы снизу стремились превзойти друг друга в "социалистическом соревновании" - кто у себя в районе, области, крае, республике выявит и расстреляет больше "врагов народа"? Так это естественное стремление любого холуя или просто тупого злобного мерзавца, облечённого властью над чужими жизнями...
AGRESSOR, например, судя по всему, будь он начальником районного управления НКВД, перевыполнил бы у себя план по выявленным и расстрелянным "врагам народа" раз в несколько. А когда ему, в конце концов, в свою очередь заломали бы руки-ноги и бросили в лагерь лет на 10, он бы считал себя единственным невиновным в этом лагере - из тысяч зэков... :angry:

Вдобавок для них для всех действовал ещё один мощнейший стимул: тот, кто меньше найдёт и расстреляет, рисковал быть обвинённым в жалости и сочувствии к этим самым "врагам народа" - обвинённым и начальством своим, желающим выслужиться перед верхами, и своими подчинёнными и сослуживцами - желающими выслужиться и подсидеть коллегу.

Вуду>Главной причиной начала широких сталинских репрессий послужили результаты выборов генсека на XVII съезде ВКП(б), где его чуть не забаллотировали - официальным демократическим путём.
Fakir> Причиной самого начала это еще худо-бедно могло быть. А причина того, что репрессии приняли именно такой характер - в том, что Гражданская война кончилась всего 15 лет назад.
Fakir> Репрессии и их характер - это в первую очередь рецидив Гражданской войны.
Fakir> 1937-й - Гражданская всего 15 лет назад закончилась! Вы понимаете, что это значит?! Всего за 15 лет до того страна была расколота на несколько фронтов, половина мужского населения успела перевоевать друг с другом! Вот у нас 15 лет назад перестройка закончилась - и то до сих пор раскол в обществе чувствуется, несмотря на то, что накал страстей был на порядки меньше.
-Нет, конечно. Потому, что никаких классовых антагонизмов эпохи гражданской войны в 1937 году уже не осталось: стучали и уничтожали друг друга в абсолютном большинстве выходцы из пролетарского классов - рабочих и крестьян.
Тех, буржуев и гнилых интеллигентов сослали на соловки и беломорканал ещё в 20-х...
Здесь же резня проходила в одном социальном слое, пропитанном одной и той же идеологией, даже пресловутые троцкисты внизу себя в 1937 году уже никак не обозначали...

Вуду>Это всё, несомненно, верно, но для объяснения чудовищного механизма террора, запущенного Сталином, это объяснение не подходит, потому, что "нового человека" вполне можно было воспитать и без диких репрессий, - примером может служить воспитание "нового человека" в Третьем Рейхе. Там не были организованы массовые репрессии гитлеровской верхушкой против немецкого народа.
Fakir> В Третьем рейхе не было такой гражданской войны, как у нас.
- То есть: Вы категорически не согласны, что террор 1937-38 года был запущен лично Сталином для превращения самого себя в диктатора, которого никогда невозможно будет сменить демократическим путём?

Вуду

-Нет, конечно. Потому, что никаких классовых антагонизмов эпохи гражданской войны в 1937 году уже не осталось: стучали и уничтожали друг друга в абсолютном большинстве выходцы из пролетарского классов - рабочих и крестьян.

 

Вуду, ну что вы дурачком прикидываетесь? Или советских книжек на ночь перечитали? Какие, в задницу, классовые противоречия, при чем здесь они?! Да если бы Гражданская расколола общество только по классовому признаку, она бы за неделю кончилась, а не тянулась пять лет! Что, в Белой армии, у Врангеля, у Колчака, у Деникина сплошь дворяне воевали? У Махно что - буржуазия на тачанках ездила? Крестьянские мятежи кто поднимал - купцы и промышленники? Казаки (белые) состояли в родстве с императорской фамилией? Да в Белой армии солдатом был тот же самый крестьянин. Точно так же, как и в Красной, зеленой и серо-буро-малиновой. Как-никак 85% населения всей страны.

- То есть: Вы категорически не согласны, что террор 1937-38 года был запущен лично Сталином для превращения самого себя в диктатора, которого никогда невозможно будет сменить демократическим путём?

 

Точной причины репрессий 37-38-го я не знаю, для себя я пока этот вопрос не решил. Но заметьте: я говорил не о исходных причинах, которыми был обусловлен сам факт репрессий, а о причинах, по которым репрессии принимали такой обширный (порядка двух миллионов осужденных, более полумиллиона расстрелянных) и зачастую бессмысленный характер.

Fakir> Точной причины репрессий 37-38-го я не знаю, для себя я пока этот вопрос не решил. Но заметьте: я говорил не о исходных причинах, которыми был обусловлен сам факт репрессий, а о причинах, по которым репрессии принимали такой обширный (порядка двух миллионов осужденных, более полумиллиона расстрелянных) и зачастую бессмысленный характер.
Ключевое слово - "бессмысленный". То, что бессмысленно для Сталина, было вполне осмысленно для других сил.
Не стоит смешивать ягодские, ежовские и бериевские репрессии в одну кучу "37-38".

AGRESSOR, например, судя по всему, будь он начальником районного управления НКВД, перевыполнил бы у себя план по выявленным и расстрелянным "врагам народа" раз в несколько. А когда ему, в конце концов, в свою очередь заломали бы руки-ноги и бросили в лагерь лет на 10, он бы считал себя единственным невиновным в этом лагере - из тысяч зэков...

 

И откуда такие подозрения меня в такой кровожадности?

Вы категорически не согласны, что террор 1937-38 года был запущен лично Сталином для превращения самого себя в диктатора, которого никогда невозможно будет сменить демократическим путём?

 

Дружок ты мой неграмотный! К слову, Сталин трижды писал прошение об отставке. В 24-м, 26-м и 27-м. Партия отставку не приняла. Не отпустила.

Кровь же лили на местах. Со стороны красных всякие антоновы-овсеенки, тухачевские и троцкие. Со стороны беляков - колчаки, деникины (которые сами против себя офуительную крестьянскую войну подняли). К слову Тухлый (Тухачевский) ничего и не выиграл, за него всё крестьяне сделали.

А насчет репрессий. Это к Ягоде в первую очередь, Сталин просто физически не мог все контролировать. Тогда даже Интернета еще не было. И ФАПСИ тоже.

Да в Белой армии солдатом был тот же самый крестьянин. Точно так же, как и в Красной, зеленой и серо-буро-малиновой. Как-никак 85% населения всей страны.

 

Уж не говоря о том, сколько белых царских офицеров воевало на стороне большевиков. Говорю не понаслышке, мой прадед как раз из таких. Едва не расстреляли, но кавалеристов не хватало: предложили - переметнулся. И не раз и не два (по его словам) такие же как он меняли сторону, переходя от белых к красным, а потом назад. В гражданскую это легко сделать.

Однако, после наблюдения Лау и его единомышленников ответ на вопрос "Почему Россия так часто сваливается в дерьмо", к сожалению, напрашивается сам собой. Смехотворные доводы про мировую закулису, интригующую против Советской России даже в ущерб своим же, закулисным, натуральным интересам - забавны и вообще, поднимают настроение самим фактом наблюдения этакой детской непосредственности, совершенно не испорченной разумом . А вот читая сочинения Лау понимаешь, в чем причина на самом деле может быть. Не исключено, что в том, что среди русских, похоже, процент людей с повышенным содержанием звериных комплексов будет повыше, чем среди тех же англосаксов. Воспитание, надо полагать, виновато, не биология же, вроде как. С другой стороны - есть и похуже общности, чечены те же - у них с первобытными родоплеменными-доисторическими взглядами на мораль еще круче обстоят дела. Но у них и развал похуже, чем в "русской" России.

ЗЫ Не надо, пожалуйста, обвинять в огульном охаивании. Не подлежит сомнению, что среди русских носителей доисторической морали сколько угодно - хоть форум этот же почитайте. Можно, конечно, завопить на это - "а американцы негров линчуют", только это будет непродуктивно. А вот выдавливать мало-помалу из российского общества подобные настроения - убеждением ли, личным примером ли - вот это правильно, ИМО.

К слову, Сталин трижды писал прошение об отставке. В 24-м, 26-м и 27-м. Партия отставку не приняла. Не отпустила.

 

Ага. Вроде как, на каком-то там съезда Туркменбаши тоже чего-то в этом духе высказывался - не хочу, говорит, быть всевластным диктатором, ни за что! Не хочу, чтобы все, чтоб я не сказал, все мои прихоти, немедленно и беспрекословно выполнялись. А ему народные избранники и отвечают - как-так, что значит "не хочу"?! Партия сказала - "надо"! И знаете ли, убедили-таки! Странно даже, как у них получилось убедить... Но, опять же, супротив народной воли не попрешь, так ведь? Пришлось ему продолжать нести нелегкую лямку всевластного диктатора. А что делать - надо!

ЗЫ Опять же, беларусского батьку тоже убедили на следующий срок избираться - уже и против закона! Не хотел он, канешна, упирался, ну да что поделать, не бросать же народ на произвол судьбы! Вот он и согласился, добродетель наш. Спасибо, не бросил сынов, панимаешь, неразумных.

Мировой "закулисы" как единого целого, разумеется, существовать не может в принципе. Слишком много сильных мира сего, много сил, имеющих свои, часто совсем не пересекающиеся интересы. Зачастую даже враждующие. Верно будет сказать, что мир - это дикий мир, где есть стаи гиен и волчьи прайды. И в этом мире, соответственно, действуют законы волков. Волки между собой не дружат, но слабых они рвут по-любому - хоть та стая, хоть эта, но все равно порвет. Т.к. всем нужно то, чем обладает Россия: это нефть, газ, лес и т.д. Не из-за идеологии, а просто потому, что мы сидим на очень больших запасах нефти.

В принципе, можно, наверное, рассматривать единый мир как цельную систему, враждебную нам (для кого-то такое восприятие может быть более удобоваримым).

волчьи прайды

 

В смысле - львиные?

Ага. Вроде как, на каком-то там съезда Туркменбаши тоже чего-то в этом духе высказывался - не хочу, говорит, быть всевластным диктатором, ни за что!

 

Для "особо умных" я повторяю в пятый (или какой там по счету?) раз. Сталин получил реальную власть не ранее 37-го года. Неужели это так сложно понять? Или взять что ли книжку какую почитать?

Серега, ты знаешь такие вещи, как Коминтерн, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Троцкий? Какой властью они обладали, какие посты занимались и, что самое главное, когда они этих постов лишились? И это только самые главные, был сонм фигурок помельче. Каждая из них по отдельности - пшик, но вместе они составляли мощную оппозицию, мощный тормоз сталинским реформам.

1937-й - Гражданская всего 15 лет назад закончилась!

 

Кончилась ее более или менее активная фаза. Отдельные банды добивали аж в 40-45.

В принципе, можно, наверное, рассматривать единый мир как цельную систему, враждебную нам (для кого-то такое восприятие может быть более удобоваримым).

 

Заметьте, что те же чечены так и рассматривают. Все - враги, неверные, всем - смерть. И во многом они, конечно, правы получаются. Или, не знаю, какие-нибудь абстрактные каннибалы - кто ни приедет к ним на остров, кто ни познакомится с их мирным каннибальским бытом, с гастрономическими предпочтениями - все сразу норовять или стрельнуть, или ишшо как навредить каннибальскому сообществу. И каннибалы делают вывод - все вокруг - враги. Совершенно, кстати, правильный вывод, умные парни, наши каннибалы. Тока вот вопрос - кто виноват? И - что делать?

ЗЫ А еще каннибалы очень не любят соседнее племя неканнибалов - рыбаков всяких там, собирателей. Мировая закулиса этим соседям и то, и это, и торгуют с ними, и в НАТО их берут - во как! А нам - ничего! Соседи, конечно, говорят - "торговля, взаимная выгода" и прочий бред. Но каннибалы-то точно знают - это все потому, что мировая закулиса просто взъелась звериной яростью на наше передовое учение "ям-ням", вот почему. Готовят, панимаешь, плаццдарм для наступления на наши, каннибальские, завоевания Октября!

В смысле - львиные?

 

Тьфу! Да, конечно... львиные! Описька.

Заметьте, что те же чечены так и рассматривают. Все - враги, неверные, всем - смерть. И во многом они, конечно, правы получаются.

 

Вопрос в том, с каких позиций они это рассматривают. У них во многом догматично-консервативное (вплоть до фанатизма) восприятие мира, и это следствие исключительно внутриродового воспитания. Мне сдается, у них только та информация имеет цену, что получена внутри рода, от своих. Все иное - от шайтана (иблиса). Они верно мыслят по результату, но изначальные предпосылки (восприятие иного мира как неверных, дар-аль-харб) неверны в корне. Моя позиция - восприятие окружающего мира как конкурентов. Это по Дарвину. И история показывает, что это верно. Человеческое общество по многим критериям можно сравнивать с животным миром. Стайность, структура подчинения, ну и конечно же естественный отбор. Просто сильно завуалированный и гипертрофированный настолько, что его и заметить сложно из-за тех размахов, которые он приобрел.

Или, не знаю, какие-нибудь абстрактные каннибалы - кто ни приедет к ним на остров, кто ни познакомится с их мирным каннибальским бытом, с гастрономическими предпочтениями - все сразу норовять или стрельнуть, или ишшо как навредить каннибальскому сообществу.

 

Слишком примитивное сравнение. И неверное! Каннибалы, несмотря на кажущееся сходство с хомо сапиенс сапиенс, во многом живут по инстинктам.

Тока вот вопрос - кто виноват? И - что делать?

 

Кто виноват... ох... любимый вопрос на Руси. Уж явно не жидо-масоны и не США в чистом виде. Виноваты в первую очередь мы сами. Виноваты в том, что просрали страну (СССР), которую следовало модернизировать (сменить идеологию, но не разрушить систему безопасности, промышленности, образования и т. д.). Виноваты опосредованно и США, которые насаждают культуру денег. Но больше виноваты мы, так как почему-то принимаем эту культуру, хотя имеем вроде бы все возможности (культурно-социальный багаж, накопленный за 1000 лет Руси), чтобы этому противостоять. Это не естественный отбор, это скорее мутация или гниение. Мы воспринимаем чуждую культуру и ценности, что это нас уничтожает. Что это за вредоносная культура. Как сказала одна женщина (вроде депутат ГД):

Надо есть, чтобы жить! А не жить, чтобы есть...

Гениальные слова. Лучше просто не скажешь.

Виноваты опосредованно и США, которые насаждают культуру денег. Но больше виноваты мы, так как почему-то принимаем эту культуру, хотя имеем вроде бы все возможности (культурно-социальный багаж, накопленный за 1000 лет Руси), чтобы этому противостоять. Это не естественный отбор, это скорее мутация или гниение. Мы воспринимаем чуждую культуру и ценности, что это нас уничтожает. Что это за вредоносная культура.

 

Вредоносная? А вот вы, допустим, приведите примеры каких-нибудь НЕВОЕННЫХ гениальных свершений в науке, исскусстве, технике, общественном устройстве и проч, которые случились в СССР. Таких, что по примеру СССР все страны начали пользовать. США, промежду прочим, таких примеров даст немеряно - в тех же, допустим, железных дорогах США, почитай, создали все существенное, что пользуется сейчас повсеместно (в т.ч. в России). А в СССР - хоть бы ручку к унитазу изобрели. Может, не такая уж вредоносная, эта американская культура. А то, знаете ли, на словах, конечно, "культура без денег", звучит неплохо, только на практике всегда получается что-нибудь много хуже, чем "культура денег". Дерьмо всякое на практике получается.

А вот вы, допустим, приведите примеры каких-нибудь НЕВОЕННЫХ гениальных свершений в науке, исскусстве, технике, общественном устройстве и проч, которые случились в СССР. Таких, что по примеру СССР все страны начали пользовать.

 

Элементарно! Компьютеры Лебедева, например. СССР разрабатывал ЭВМ уже с 50-х годов (причем уже тогда закладывалось параллельная, а не последовательная обработка данных процессором - то, к чему INTEL пришла только тепер, в 21-м веке).
Телевидение во многом. Реакторы, лазерная, ракетная техника, СССР был отцом космонавтики (начиная от Циолковского и его учеников). Слышали заявление Кеннеди о том, что в США на косметику тратиться больше, чем на космос? Это с тех пор-то США и начали что-то делать.
И вообще неумно отделять военные технологии от гражданских. Любая военная технология дает вторичные - для гражданского применения.

Про культуру и говорить не буду. Русский балетная и театральная школы считались и считаются лучшими в мире. Шедевры кино и мультипликации.

США, промежду прочим, таких примеров даст немеряно - в тех же, допустим, железных дорогах США, почитай, создали все существенное, что пользуется сейчас повсеместно (в т.ч. в России). А в СССР - хоть бы ручку к унитазу изобрели.

 

Ручку к унитазу не изобрели (для США эту честь оставили), зато первыми мирные реакторы стали строить!

Может, не такая уж вредоносная, эта американская культура. А то, знаете ли, на словах, конечно, "культура без денег", звучит неплохо, только на практике всегда получается что-нибудь много хуже, чем "культура денег". Дерьмо всякое на практике получается.

 

Не надо путать культуру и технический прогресс! Культура США - это МакДональдсы, Кока-Кола, Супермен, силиконовые черножопые красотки, трясущие сисями с экранов ТВ. К техническому развитию отношения не имеет. Германия после прихода Адольфа тоже рванула вверх в плане технического развития, однако вместе с этим они практиковали сжигание книг. Даже немецких писателей (Гейне, например), которые "не соответствовали духу времени".

На самом деле, "культура без денег" это не то же самое, что и "жизнь без денег" (как одна из целей коммунизма). Культура без денег - это культура, в которой деньги стоят на самой низшей ступени человеческих ценностей. Где нет щенячьей радости (как у янкесов) за один-два сэкономленных бакса. Я не был в США, но с янки встречаться приходилось. Разговоры только о деньгах, разбавляемые базарами о машинах (обязательно упоминается стоимость), телках, политике... и опять о деньгах.

Или поставим вопрос иначе... А что хорошего несет культура США? Что конкретно хорошего в плане осчастливливания человечества несет культ денег?

AGRESSOR

Уж не говоря о том, сколько белых царских офицеров воевало на стороне большевиков. Говорю не понаслышке, мой прадед как раз из таких.

 

Дык сам Брусилов служил на стороне красных, умер в 1924-м и похоронен в Новодевичьем - недалеко от могилы Дениса Давыдова.

Сергей-4030

А вот вы, допустим, приведите примеры каких-нибудь НЕВОЕННЫХ гениальных свершений в науке, исскусстве, технике, общественном устройстве и проч, которые случились в СССР.

 

Вам все перечислить? Так томина наберется - ого-го!