Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Вокруг России в 20-30 годы было полным-полно врагов.

 

Бей своих, чтобы чужие боялись!!!

Те кто был лоялен к режиму, жили сносно

 

Спрашиваю в сто пятый китайский раз! В чем была вина Королева, Петлякова, Мясишева, Румера, Термена (только в одной шараге несколько сот человек)?
На Туполева VIKOND какую-то бодягу навесил, но на остальных даже он ничего не нарыл.

Во-вторых. А почему вас не интересует несостоятельность нынешнего режима?

 

Интересует (хотя мне неоднократно говорили, что на это я права не имею). Обеляя прошлый режим ВЫ выдаете индульгенцию нынешнему.

да он вообще не в курсе, что эти самые "враги" вполне торговали с СССР даже военной техникой. Британия продавала СССР танки, Италия - боевые корабли, США налаживали автомобильное производство в СССР.

 

Ну и что? Одно другому не мешает. Вон, ЕМНИП, во время арабо-израильских войн Англия продавала какие-то самолеты арабам. Пусть местные израильтяне меня поправят, ежели я чо-то путаю (но слышал здесь же, на форуме). Кроме того я не записывал США во враги! У них в те годы свои головняки были. А вот Англия всерьез рассматривала возможность интервенции.

volk, а ты слышал про советско-польскую войну 1920-го? Кто на кого напал и почему?
Слышал про английскую интервенцию в Туркестане и на севере в районе Архангельска?
Про ультиматум некоего Керзона?
А знаешь ли ты, что 5 апреля 1918-го во Владивостоке был высажен японский десант и английские морские пехотинцы, начали иностранную интервенцую против Советской России! Кстати, одним из ее организаторов был У. Черчилль!
А про встречу в Женеве в 1927-м? Где министры иностранных дел Франции, Великобритании, Бельгии и Японии решали "русский вопрос"?
Слыхал про действия РОВС (русский общевоинский союз), созданный белыми за границей под руководством генерала Кутепова? Знаешь, чем он занимался? РОВС, я имею в виду?! А тем, что сейчас принято называть терроризмом.
С 1921-го по 1941-й на границе было задержано 932000 нарушителей. За эти же двадцать лет пограничники в общей сложности теряют ~ 2500 человек.

FFF

Fakir, почитай книгу ТУПОЛЕВСКАЯ ШАРАГА (выше я давал сноску).

 

Читал когда-то, по крайней мере частично, в "Изобретателе и рационализаторе". И, кстати говоря, стопроцентного доверия ей у меня нет.

Там очень хорошо видно насколько разные и неидеальные ее герои, в том числе и сам автор. Но основание ли это для тех пыток которым их подвергли?

 

Пытки? Вы о чем вообще?

Товарищи!

Давайте брать соцобязательства по расстрелу врагов народа!
Я могу двадцать расстрелять!
А Агрессор, наверное, целую сотню!

Эх, нет на них Товарища Сталина!

я знаю, чем занимался РОВС. Это было нечто вроде профсоюза белых эмигрантов. К терроризму никакого отношения он не имел.

 

Ни хрена себе "профсоюз"! Атнака!

миллион задержанных на границе - это явные приписки. А контрабандисты были всегда и на всех границах.

 

Угу, тебе, конечно, виднее. Наверное, в те годы пограничники тебе лично и отсчитывались. Впрочем, спорить, я вижу, бессмысленно.

Вопросик небольшой: эти нарушители в СССР пытались проникнуть или убежать из социалистического рая?

 

Тогда "железного занавеса" еще не было. Но, в любом случае, нарушители есть нарушители. Или есть сомнения, что тогда никто не засылал к нам диверсантов? Блаженны верующие...

Украина и Белоруссия в состав России входят со времен Б. Хмельницкого, с 1654-го. Это братские народы. Жаль тогда же вместе с Карлом Х не раздавили Польшу! Польский король признал решение Рады, и Малороссия влилась в состав России.
Официальное же вхождение в СССР в 39-м (в 46-м, ЕМНИП вошла Зап. Белоруссия) - это только официоз и не более.

Ребята, нужно воссоздавать СМЕРШ!

 

Нужно.

незнаю предоставляли ли это статью в этой теме, но на всякий случай поставлю (для профилактики ).
ГУЛАГ (историко-социологический аспект) В.Н. Земсков

засылали, засылали... и они потом на открытых судебных процессах признавались - как запихивали гвозди в бутылки с подсолнечным маслом, чтобы помешать строительству кумунизма.

 

volk, любая система и любой строй будут себя защищать. Нравится тебе это или нет. Странно тебе сомневаться в том, что вредителей не было. Подумай сам, вот ты не любишь советскую власть и СССР. Хорошо. Но тем более его не любили те, кто жил в самом начале оного "режима". А времена были такие, что вполне логично предположить, что многие пытались максимально напакостить. Время-то самое подходящее! Власть неокрепла, проблем выше крыши... Твоя же точка зрения противоречит. Если советской власти никто не пакостил, то, получается, она всех устраивала?!

volk959

засылали, засылали... и они потом на открытых судебных процессах признавались - как запихивали гвозди в бутылки с подсолнечным маслом, чтобы помешать строительству кумунизма.

 

Даже в начале 80-х, например, на Дальнем Востоке перед праздниками регулярно горели склады шпал - это к вопросу о диверсиях. И это в начале 80-х! Так что надо полагать, в 20-е и 30-е было только хуже, причем намного хуже.

И вот я свою мать спрашивал - а что ваши мужики, ну пусть не так много их с войны вернулось, но ведь наверняка какие-то стволы были еще с восстания - хрен ли они эти гребаные колхозы не раскурочили?

 

Угу. Ну предположим, что мужики, поддавшись вашей пропаганде, раскурочили колхозы. Раз вы такой умный, расскажите нам - как после этого должны были бы выживать все одинокие женщины, которых тогда пол-страны было? Как, я вас спрашиваю? На каждую бабу не то что лошади - мужика не хватит!

Нет уж, простите, я не понял вашего рецепта выживания. Всем в города податься, что ли? Ну и кто их там прокормит? Будьте любезны, разъясните.

Fakir, 29.10.2005 22:39:43:

Нет уж, простите, я не понял вашего рецепта выживания. Всем в города податься, что ли? Ну и кто их там прокормит? Будьте любезны, разъясните.

 

Fakir, рецепты найти было можно. Технология отработанная - соцпомощь. Для этого совсем не обязательно колхозы иметь. В послевоенной Германии ситуация с питанием ничуть не лучше была, тем не менее обошлись без колхозов. При этом я не считаю само введение колхозов ошибкой. Вон даже Israel на прямой вопрос о кибуцах сослался на тяжелую жизнь в начале существования государства и оправданность кибуцев в тех условиях. Другое дело - не следовало абсолютно всех насильно гнать в колхозы. Это уже перегибы.

AGRESSOR

Украина и Белоруссия в состав России входят со времен Б. Хмельницкого, с 1654-го. Это братские народы. Жаль тогда же вместе с Карлом Х не раздавили Польшу! Польский король признал решение Рады, и Малороссия влилась в состав России.
Официальное же вхождение в СССР в 39-м (в 46-м, ЕМНИП вошла Зап. Белоруссия) - это только официоз и не более.

 

У меня сложилось впечатление, что вы понимаете аргументы когда вам это выгодно.
Вам может будет интересно узнать, и после 1654 были казацкие рады на которых выносились решения "не надо России, хотим в Речь посполитую"

Да нынче высылки народа в результате "обьединения" называют официозом :huh:

Мать мне ответила - "ну как можно, это же власть". В общем не нашлось лидера, подобного Антонову.

 

Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает...

Прадед мой в армии Антонова красных рубал (и погиб в бою с ними). Его сын в 1941 под Ленинградом погиб, красноармейцем. Его дочь (моя мать) в 1940-е годы лебедой и ракушками питалась, работая при этом в колхозе (где работа ни хрена ни чем не оплачивалась, кроме отметки в записках бригадира). И вот я свою мать спрашивал - а что ваши мужики, ну пусть не так много их с войны вернулось, но ведь наверняка какие-то стволы были еще с восстания - хрен ли они эти гребаные колхозы не раскурочили? Какого черта вы терпели над собой это издевательство? Мать мне ответила - "ну как можно, это же власть". В общем не нашлось лидера, подобного Антонову.

 

Ох, все в одну кучу! <_<
В 40-е не одна только твоя мать страдала! Кое-кто в блокадном Ленинграде позавидовал бы... ракушки, лебеда... а у нас на столе мертвая человечина, в гарнире кожанные ремни, кирзачи и хлеб из целлюлозы. Вины СССР в этом не было никакой. Колхозы работали на фронт, тогда ситуация была, мягко говоря, не простая... А если бы вернувшиеся с фронта мужики начали бы громить колхозы, то в первую очередь они бы вредили не советской власти, а своему же собственному народу! Если уж хозяйство было переведено на такую систему, то рушить ее в такие годы, когда людям жрать нечего (а еще три года послевоенной засухи впереди) - предательство вдвойне. Кроме того, никакие "стволы" в этом случае никаким "мужикам" не помогли бы.

И вообще, ситуация тогда в целом (я имею послереволюционные, военные и послевоенные годы) была такая. Надо не обиды выправлять, а делом заниматься. Все, ушло то время. А вот дел - самых разных - было навалом.