Vikond
инфо
инструменты
Вуду
lau
FFF
friend007
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.proriv.ru/pictures/128x128-crop/tabl_GV.jpg)
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Теги:
FFF> Прошу участников спора просто высказать свое мнение - виновен Туполев со-товарищи или нет. [»]
А вот интересно, чем можно объяснить закупку в США комиссией под руководством Туполева лицензии на оказавшийся никому не нужным "Совьет клиппер" и оснастки для его производства, в результате чего Советскому Союзу был нанесен ущерб на сумму в 1 950 000 долларов (а этих денег по тогдашнему курсу хватило бы на строительство нового авиазавода)? Полнейшей некомпетентностью (верится с трудом), удивительным пофигизмом или банальной взяткой от фирмы "Мартин"? В любом случае, одна только эта "блестящая" сделка вполне потянет на несколько лет "шараги".
А вот интересно, чем можно объяснить закупку в США комиссией под руководством Туполева лицензии на оказавшийся никому не нужным "Совьет клиппер" и оснастки для его производства, в результате чего Советскому Союзу был нанесен ущерб на сумму в 1 950 000 долларов (а этих денег по тогдашнему курсу хватило бы на строительство нового авиазавода)? Полнейшей некомпетентностью (верится с трудом), удивительным пофигизмом или банальной взяткой от фирмы "Мартин"? В любом случае, одна только эта "блестящая" сделка вполне потянет на несколько лет "шараги".
Vikond> А вот интересно, чем можно объяснить закупку в США комиссией под руководством Туполева лицензии на оказавшийся никому не нужным "Совьет клиппер" и оснастки для его производства, в результате чего Советскому Союзу был нанесен ущерб на сумму в 1 950 000 долларов (а этих денег по тогдашнему курсу хватило бы на строительство нового авиазавода)? Полнейшей некомпетентностью (верится с трудом), удивительным пофигизмом или банальной взяткой от фирмы "Мартин"? В любом случае, одна только эта "блестящая" сделка вполне потянет на несколько лет "шараги".
- Я понимаю, что ничего святого в России не осталось и обвинять во взяточничестве одного из столпов советского самолётостроения для отмазки Сталина - нет ничего непристойного. Но по крайней мере должен включаться здравый смысл: во-первых, все ведущие конструкторы не только в 30-х, но и ранее уже находились под колпаком ГПУ, а потом - НКВД. За ними подглядывали, их разговоры подслушивали, их телефоны прослушивали, работающая у них казённая прислуга на них доносила, их счета были под неусыпным контролем, их движения и действия так же были под полнейшим контролем, сами они были на солидном гособеспечении и ни в чём, вместе со своими семьями, практически не нуждались.
И вот в таких условиях, одному из ведущих советских конструкторов вдруг звезданула бы в голову мысля - взять взятку тыщ в двадцать долларов и нанести родной стране ущерб на два миллиона (по тогдашнему курсу - страшная сумма!). То есть: подвести себя под расстрельную статью ни за хер собачий! И ради чего?? Двух пачек зелёных бумажек, которые ни он, ни кто-то из членов его семьи абсолютно не будет в состоянии в ближайшие полвека истратить!! B)
Неужели светлый образ миллионера Корейко не встал у Вас перед глазами?! (Год текущий там, кажется, 1928-й.) Который на своих миллионах был как собака на сене, лишнюю копейку даже на любимую девушку боялся потратить! И это в период угара НЭПа! Когда "новые русские" прожигали жизнь коромыслом! А вот скромный советский служащий такого себе позволить не мог - мгновенно донесли бы и спросили: ОТКУДА ВЗЯЛ ДЕНЬГИ, ГАД?!
И чтобы сказал товарищ Туполев, обнаружься у него эта сумма - где угодно и как угодно?
Не было бы у нас славных самолётов с этой маркой... Было бы что-то иное...
Так что Вы здравый смысл и историческое чутьё в таких случаях включайте...
- Я понимаю, что ничего святого в России не осталось и обвинять во взяточничестве одного из столпов советского самолётостроения для отмазки Сталина - нет ничего непристойного. Но по крайней мере должен включаться здравый смысл: во-первых, все ведущие конструкторы не только в 30-х, но и ранее уже находились под колпаком ГПУ, а потом - НКВД. За ними подглядывали, их разговоры подслушивали, их телефоны прослушивали, работающая у них казённая прислуга на них доносила, их счета были под неусыпным контролем, их движения и действия так же были под полнейшим контролем, сами они были на солидном гособеспечении и ни в чём, вместе со своими семьями, практически не нуждались.
И вот в таких условиях, одному из ведущих советских конструкторов вдруг звезданула бы в голову мысля - взять взятку тыщ в двадцать долларов и нанести родной стране ущерб на два миллиона (по тогдашнему курсу - страшная сумма!). То есть: подвести себя под расстрельную статью ни за хер собачий! И ради чего?? Двух пачек зелёных бумажек, которые ни он, ни кто-то из членов его семьи абсолютно не будет в состоянии в ближайшие полвека истратить!! B)
Неужели светлый образ миллионера Корейко не встал у Вас перед глазами?! (Год текущий там, кажется, 1928-й.) Который на своих миллионах был как собака на сене, лишнюю копейку даже на любимую девушку боялся потратить! И это в период угара НЭПа! Когда "новые русские" прожигали жизнь коромыслом! А вот скромный советский служащий такого себе позволить не мог - мгновенно донесли бы и спросили: ОТКУДА ВЗЯЛ ДЕНЬГИ, ГАД?!
И чтобы сказал товарищ Туполев, обнаружься у него эта сумма - где угодно и как угодно?
Не было бы у нас славных самолётов с этой маркой... Было бы что-то иное...
Так что Вы здравый смысл и историческое чутьё в таких случаях включайте...
Вуду> - Я понимаю, что ничего святого в России не осталось и обвинять во взяточничестве одного из столпов советского самолётостроения для отмазки Сталина - нет ничего непристойного.
Не надо искажать мои слова. Я никого не обвинял, взятка была лишь одной из "рабочих гипотез". Если она Вас не устраивает, я дал на выбор еще две: полная некомпетентность и необъяснимый пофигизм. Такие версии Вам больше по вкусу? А по-моему они отнюдь не лучше. Кстати, можно предложить еще и четвертый вариант - саботаж как результат антисоветского (антисталинского) заговора. Но он выглядит уж слишком конспирологично и неубедительно, хотя формально именно за это Туполева и посадили.
А дядюшка Джо в моих "отмазках" не нуждается.
Вуду> Неужели светлый образ миллионера Корейко не встал у Вас перед глазами?! (Год текущий там, кажется, 1928-й.) Который на своих миллионах был как собака на сене, лишнюю копейку даже на любимую девушку боялся потратить! И это в период угара НЭПа! Когда "новые русские" прожигали жизнь коромыслом! А вот скромный советский служащий такого себе позволить не мог - мгновенно донесли бы и спросили: ОТКУДА ВЗЯЛ ДЕНЬГИ, ГАД?!
Корейко, как известно, надеялся на скорую реставрацию капитализма, а потому и копил "денюшки". И он был далеко не один такой "мечтатель". Ведь это мы с Вами знаем, что соввласть продержалась 70 с лишним лет, а не 10, 20 или 30...
Вуду> И чтобы сказал товарищ Туполев, обнаружься у него эта сумма - где угодно и как угодно?
Сумма могла спокойно лежать и ждать хозяина где-нибудь в США, Швейцарии или Аргентине на неприметном банковском счете
Не надо искажать мои слова. Я никого не обвинял, взятка была лишь одной из "рабочих гипотез". Если она Вас не устраивает, я дал на выбор еще две: полная некомпетентность и необъяснимый пофигизм. Такие версии Вам больше по вкусу? А по-моему они отнюдь не лучше. Кстати, можно предложить еще и четвертый вариант - саботаж как результат антисоветского (антисталинского) заговора. Но он выглядит уж слишком конспирологично и неубедительно, хотя формально именно за это Туполева и посадили.
А дядюшка Джо в моих "отмазках" не нуждается.
Вуду> Неужели светлый образ миллионера Корейко не встал у Вас перед глазами?! (Год текущий там, кажется, 1928-й.) Который на своих миллионах был как собака на сене, лишнюю копейку даже на любимую девушку боялся потратить! И это в период угара НЭПа! Когда "новые русские" прожигали жизнь коромыслом! А вот скромный советский служащий такого себе позволить не мог - мгновенно донесли бы и спросили: ОТКУДА ВЗЯЛ ДЕНЬГИ, ГАД?!
Корейко, как известно, надеялся на скорую реставрацию капитализма, а потому и копил "денюшки". И он был далеко не один такой "мечтатель". Ведь это мы с Вами знаем, что соввласть продержалась 70 с лишним лет, а не 10, 20 или 30...
Вуду> И чтобы сказал товарищ Туполев, обнаружься у него эта сумма - где угодно и как угодно?
Сумма могла спокойно лежать и ждать хозяина где-нибудь в США, Швейцарии или Аргентине на неприметном банковском счете
Это сообщение редактировалось 27.10.2005 в 04:44
FFF, 26.10.2005 23:16:06:по контрреволюционным статьям И значит сидели опять-таки правильно Это твоя логика! И тут не слезинка тут сотни людей только в одной отрасчли - авиационной. И только в ее конструкторской части. Но собственно свою позицию ты уже определил. Людей видеть не хочется, миллионы интереснее.
Если позицию озвученную Chrom-ом поддерживает большинство, то, видимо, свой 'Яд ва-шем' России никогда не создать.
Ты их неправильно понимаешь. То, что за дело сидело большенство, совсем не значит что за дело сидели ВСЕ. Сейчас тоже по тюрьмам некотрое количество невиновных мается - тем не менее это не даёт повода объявить всех заключённых невинными жертвами. А при Сталине кроме того была очень неплохая традиция руководителей за ошибки сажать - даже непреднамеренные.
Подчеркну, при Сталине сидело очень много невиновных людей. Особенно - 37-38 гг. Особенно - по контрреволюционным статьям. Тем не менее это не повод всех сидевших по этим статьям скопом записывать в невинные жертвы режима. Многие из них хотя и жертвы, да далеко не невинные.
Это сообщение редактировалось 27.10.2005 в 04:41
Я понимаю, что ничего святого в России не осталось и обвинять во взяточничестве одного из столпов советского самолётостроения для отмазки Сталина - нет ничего непристойного. Но по крайней мере должен включаться здравый смысл: во-первых, все ведущие конструкторы не только в 30-х, но и ранее уже находились под колпаком ГПУ, а потом - НКВД. За ними подглядывали, их разговоры подслушивали, их телефоны прослушивали, работающая у них казённая прислуга на них доносила, их счета были под неусыпным контролем, их движения и действия так же были под полнейшим контролем, сами они были на солидном гособеспечении и ни в чём, вместе со своими семьями, практически не нуждались.
И вот в таких условиях, одному из ведущих советских конструкторов вдруг звезданула бы в голову мысля - взять взятку тыщ в двадцать долларов и нанести родной стране ущерб на два миллиона (по тогдашнему курсу - страшная сумма!). То есть: подвести себя под расстрельную статью ни за хер собачий! И ради чего?? Двух пачек зелёных бумажек, которые ни он, ни кто-то из членов его семьи абсолютно не будет в состоянии в ближайшие полвека истратить!!
Неужели светлый образ миллионера Корейко не встал у Вас перед глазами?! (Год текущий там, кажется, 1928-й.) Который на своих миллионах был как собака на сене, лишнюю копейку даже на любимую девушку боялся потратить! И это в период угара НЭПа! Когда "новые русские" прожигали жизнь коромыслом! А вот скромный советский служащий такого себе позволить не мог - мгновенно донесли бы и спросили: ОТКУДА ВЗЯЛ ДЕНЬГИ, ГАД?!
И чтобы сказал товарищ Туполев, обнаружься у него эта сумма - где угодно и как угодно?
Не было бы у нас славных самолётов с этой маркой... Было бы что-то иное...
Так что Вы здравый смысл и историческое чутьё в таких случаях включайте...
Воооот... Как только к стенке приперли... так сразу разговоры за "святое" пошли... Факт имел место быть? Имел.
А как же либерастический тезис о том что: "перед законом все равны"? Оказывается Туполев равнее?
Ндя....
RUS_7777>И все, с десяток то хоть наберется
А какая разница сколько? Факт-то налицо.
А у них и войны на территории не было...
Alexanderrr>Так их за шпионаж судили, не за убеждения.
У нас тоже "за шпионаж" Приговоры почитай
Северный>Вот работал я в пору своей молодости на заводе,и часто был свидетелем,как рабочие под градусом гнали брак.Кем их считать,диверсантами,вредителями,шпионами.....или просто распи##яями?
А какая разница? Важно что с ними делать за это
Если посадить их (следовательно и водки не давать) - брак гнать не будут.
AGRESSOR>ИМХО это еще при Петрушке Первом придумали.
При "Петрушке Первом" ещё и "доносчику первый кнут" было
Т.е. его первым допрашивали - в т.ч. и "с пристрастием"
FFF>Туполев и вся шарага сидели по контрреволюционным статьям И значит сидели опять-таки правильно
А ты знаешь, за что их на самом деле посадили?
Почитай, на что они деньги (вырванные у умирающих от голода крестьян, между прочим) во время поездки за рубеж потратили...
Вуду>Но по крайней мере должен включаться здравый смысл: во-первых, все ведущие конструкторы не только в 30-х, но и ранее уже находились под колпаком ГПУ, а потом - НКВД. За ними подглядывали, их разговоры подслушивали, их телефоны прослушивали, работающая у них казённая прислуга на них доносила, их счета были под неусыпным контролем, их движения и действия так же были под полнейшим контролем
И во время пребывания в США тоже?
Вуду>И вот в таких условиях, одному из ведущих советских конструкторов вдруг звезданула бы в голову мысля - взять взятку тыщ в двадцать долларов и нанести родной стране ущерб на два миллиона (по тогдашнему курсу - страшная сумма!). То есть: подвести себя под расстрельную статью ни за хер собачий! И ради чего?? Двух пачек зелёных бумажек, которые ни он, ни кто-то из членов его семьи абсолютно не будет в состоянии в ближайшие полвека истратить!!
А ты не задумывался, что эти деньги он мог элементарно пропить? Прямо на месте? Притом даже "до того".
Две пачки денег в стране миллионеров потратить элементарно
А потом его фирма за шкирку взяла - "или контракт - или сообщим"
А какая разница сколько? Факт-то налицо.
А у них и войны на территории не было...
Alexanderrr>Так их за шпионаж судили, не за убеждения.
У нас тоже "за шпионаж"
Приговоры почитай Северный>Вот работал я в пору своей молодости на заводе,и часто был свидетелем,как рабочие под градусом гнали брак.Кем их считать,диверсантами,вредителями,шпионами.....или просто распи##яями?
А какая разница? Важно что с ними делать за это
Если посадить их (следовательно и водки не давать) - брак гнать не будут.
AGRESSOR>ИМХО это еще при Петрушке Первом придумали.
При "Петрушке Первом" ещё и "доносчику первый кнут" было
Т.е. его первым допрашивали - в т.ч. и "с пристрастием"
FFF>Туполев и вся шарага сидели по контрреволюционным статьям И значит сидели опять-таки правильно
А ты знаешь, за что их на самом деле посадили?
Почитай, на что они деньги (вырванные у умирающих от голода крестьян, между прочим) во время поездки за рубеж потратили...
Вуду>Но по крайней мере должен включаться здравый смысл: во-первых, все ведущие конструкторы не только в 30-х, но и ранее уже находились под колпаком ГПУ, а потом - НКВД. За ними подглядывали, их разговоры подслушивали, их телефоны прослушивали, работающая у них казённая прислуга на них доносила, их счета были под неусыпным контролем, их движения и действия так же были под полнейшим контролем
И во время пребывания в США тоже?
Вуду>И вот в таких условиях, одному из ведущих советских конструкторов вдруг звезданула бы в голову мысля - взять взятку тыщ в двадцать долларов и нанести родной стране ущерб на два миллиона (по тогдашнему курсу - страшная сумма!). То есть: подвести себя под расстрельную статью ни за хер собачий! И ради чего?? Двух пачек зелёных бумажек, которые ни он, ни кто-то из членов его семьи абсолютно не будет в состоянии в ближайшие полвека истратить!!
А ты не задумывался, что эти деньги он мог элементарно пропить? Прямо на месте? Притом даже "до того".
Две пачки денег в стране миллионеров потратить элементарно
А потом его фирма за шкирку взяла - "или контракт - или сообщим"
При "Петрушке Первом" ещё и "доносчику первый кнут" было
Т.е. его первым допрашивали - в т.ч. и "с пристрастием"
Фигня! Наоборот, доносительство всячески поощрялось. Вот за недоосительство, прям как и сейчас (любит Вован под Петра косить), можно было схлопотать. Как и тогда, сейчас тоже воспитывают общество стукачей.
Вуду>>Но по крайней мере должен включаться здравый смысл: во-первых, все ведущие конструкторы не только в 30-х, но и ранее уже находились под колпаком ГПУ, а потом - НКВД. За ними подглядывали, их разговоры подслушивали, их телефоны прослушивали, работающая у них казённая прислуга на них доносила, их счета были под неусыпным контролем, их движения и действия так же были под полнейшим контролем
Dem_anywhere> И во время пребывания в США тоже?
- Во время пребывания в США - в особенности!
Вуду>>И вот в таких условиях, одному из ведущих советских конструкторов вдруг звезданула бы в голову мысля - взять взятку тыщ в двадцать долларов и нанести родной стране ущерб на два миллиона (по тогдашнему курсу - страшная сумма!). То есть: подвести себя под расстрельную статью ни за хер собачий! И ради чего?? Двух пачек зелёных бумажек, которые ни он, ни кто-то из членов его семьи абсолютно не будет в состоянии в ближайшие полвека истратить!!
Dem_anywhere> А ты не задумывался, что эти деньги он мог элементарно пропить? Прямо на месте? Притом даже "до того".
Dem_anywhere> Две пачки денег в стране миллионеров потратить элементарно
Dem_anywhere> А потом его фирма за шкирку взяла - "или контракт - или сообщим" [»]
- Никогда не поверю, что ты - такой дурак. Нет-нет, не уговаривай даже... :o
Dem_anywhere> И во время пребывания в США тоже?
- Во время пребывания в США - в особенности!
Вуду>>И вот в таких условиях, одному из ведущих советских конструкторов вдруг звезданула бы в голову мысля - взять взятку тыщ в двадцать долларов и нанести родной стране ущерб на два миллиона (по тогдашнему курсу - страшная сумма!). То есть: подвести себя под расстрельную статью ни за хер собачий! И ради чего?? Двух пачек зелёных бумажек, которые ни он, ни кто-то из членов его семьи абсолютно не будет в состоянии в ближайшие полвека истратить!!
Dem_anywhere> А ты не задумывался, что эти деньги он мог элементарно пропить? Прямо на месте? Притом даже "до того".
Dem_anywhere> Две пачки денег в стране миллионеров потратить элементарно
Dem_anywhere> А потом его фирма за шкирку взяла - "или контракт - или сообщим" [»]
- Никогда не поверю, что ты - такой дурак. Нет-нет, не уговаривай даже... :o
Jerard> Воооот... Как только к стенке приперли... так сразу разговоры за "святое" пошли... Факт имел место быть? Имел.
Jerard> А как же либерастический тезис о том что: "перед законом все равны"? Оказывается Туполев равнее?
Jerard> Ндя.... [»]
- Народ в массовом масштабе несёт чёрт знает что... В чём причина, - не понять...
Jerard> А как же либерастический тезис о том что: "перед законом все равны"? Оказывается Туполев равнее?
Jerard> Ндя.... [»]
- Народ в массовом масштабе несёт чёрт знает что... В чём причина, - не понять...
volk959> Путем защемления яиц дверью? [»]
Это иногда помогает для просветления мозгов,сейчас тоже не мешало бы кой кому яйца подкрутить,может быть мозги станут на место.
Это иногда помогает для просветления мозгов,сейчас тоже не мешало бы кой кому яйца подкрутить,может быть мозги станут на место.
Vikond> А вот интересно, чем можно объяснить закупку в США комиссией под руководством Туполева лицензии на оказавшийся никому не нужным "Совьет клиппер" и оснастки для его производства, в результате чего Советскому Союзу был нанесен ущерб на сумму в 1 950 000 долларов (а этих денег по тогдашнему курсу хватило бы на строительство нового авиазавода)? Полнейшей некомпетентностью (верится с трудом), удивительным пофигизмом или банальной взяткой от фирмы "Мартин"? В любом случае, одна только эта "блестящая" сделка вполне потянет на несколько лет "шараги". [»]
Не совсем понятно в чём вы Туполева обвиняете.Что купил лицензию на самолёт который оказался не нужен,и потратил на это 1950000 долларов?
Собственно я мало знаком с гидросамолётами ,но выскажу своё мнение.ЕМНИП лицензия на Глен Мартин 156(м 156) была куплена в 1936 году,на тот момент в СССР был новый АНТ 44.
Сравним тх:
АНТ 44
Скорость 351 км/ч
Масса пустого 12 т
Взлётная 19 т
Практическая дальность 2500 км
М 156
Скорость 305 км/ч
Масса пустого 13,5 т
Взлётная 28 т
Практическая дальность 4000 км
Незнаком с недостатками конструкции М 156,но по тх самолёт не уступает,новому тогда АНТ 44.
М 156 лучше по грузоподъёмности и дальности,конечно можно сказать,что Туполев как конструктор должен был понимать М 156 не имеет резерва модернизации,что потребовалось бы в ближайшее время.ПМСМ Туполева этот самолёт мог интересовать именно по соотношению грузоподъёмность дальность.Ведь в СССР подобного гидросамолёта не было.Тогда в чём же его обвинять? Единственный вопрос по финансам,но ПМСМ,нельзя говорить о бессмысленной трате 1,9 млн. долларов.
Мартин 130 стоил тогда 417 тыс. долларов (1 шт.)
Комиссия во главе с Туполевым выкупила лицензию на производство М 156 за 1,9 млн. долларов.Причём ЕМНИП первоначально заплатили около 1,5 млн.,оставшиеся деньги заплатили позже,в связи с дополнительными расходами.Следовательно можно сказать что впустую было потрачено около 500 тыс. долларов.Но можно ли обвинять в этой растрате конкретно Туполева? Ведь он всё таки конструктор,и если была проведена какая то афёра ,то это могло происходить за его спиной.Или вы хотите сказать что он виноват как руководитель?
Не вижу заинтересованости Туполева в деньгах которые лежали бы на счетах.
Туполев был достаточно умным человеком,чтобы понимать уехать из страны он не сможет.И СССР просуществует ещё много лет,без смены системы.
На что же он мог расчитывать,что этими деньгами воспользуются его внуки?
P.S. Как обьяснить отказ от производства М 156,ведь в авиации ВМФ в 1939-1940 г. использовались ТБ 3.(понятно что тб 3 бомбардировщик,а М 156 гидросамолёт который надо было ещё довести до ума,но тем не менее.)
Не совсем понятно в чём вы Туполева обвиняете.Что купил лицензию на самолёт который оказался не нужен,и потратил на это 1950000 долларов?
Собственно я мало знаком с гидросамолётами ,но выскажу своё мнение.ЕМНИП лицензия на Глен Мартин 156(м 156) была куплена в 1936 году,на тот момент в СССР был новый АНТ 44.
Сравним тх:
АНТ 44
Скорость 351 км/ч
Масса пустого 12 т
Взлётная 19 т
Практическая дальность 2500 км
М 156
Скорость 305 км/ч
Масса пустого 13,5 т
Взлётная 28 т
Практическая дальность 4000 км
Незнаком с недостатками конструкции М 156,но по тх самолёт не уступает,новому тогда АНТ 44.
М 156 лучше по грузоподъёмности и дальности,конечно можно сказать,что Туполев как конструктор должен был понимать М 156 не имеет резерва модернизации,что потребовалось бы в ближайшее время.ПМСМ Туполева этот самолёт мог интересовать именно по соотношению грузоподъёмность дальность.Ведь в СССР подобного гидросамолёта не было.Тогда в чём же его обвинять? Единственный вопрос по финансам,но ПМСМ,нельзя говорить о бессмысленной трате 1,9 млн. долларов.
Мартин 130 стоил тогда 417 тыс. долларов (1 шт.)
Комиссия во главе с Туполевым выкупила лицензию на производство М 156 за 1,9 млн. долларов.Причём ЕМНИП первоначально заплатили около 1,5 млн.,оставшиеся деньги заплатили позже,в связи с дополнительными расходами.Следовательно можно сказать что впустую было потрачено около 500 тыс. долларов.Но можно ли обвинять в этой растрате конкретно Туполева? Ведь он всё таки конструктор,и если была проведена какая то афёра ,то это могло происходить за его спиной.Или вы хотите сказать что он виноват как руководитель?
Не вижу заинтересованости Туполева в деньгах которые лежали бы на счетах.
Туполев был достаточно умным человеком,чтобы понимать уехать из страны он не сможет.И СССР просуществует ещё много лет,без смены системы.
На что же он мог расчитывать,что этими деньгами воспользуются его внуки?
P.S. Как обьяснить отказ от производства М 156,ведь в авиации ВМФ в 1939-1940 г. использовались ТБ 3.(понятно что тб 3 бомбардировщик,а М 156 гидросамолёт который надо было ещё довести до ума,но тем не менее.)
AGRESSOR>> У-уу... Они тебе еще по ночам не снятся? 
Не преследуют в панталонах, буденновке и с вороненным "маузером" в руке? [»]
volk959> неа. поскольку я лично гебешного майора по лесам гонял . А пришедший ему на смену капитан гэбэ от меня прятался. Ну, я его не особо-то и не искал. Так, только шугал. [»]
Ты случайно не из УНА УНСО?Бендеровец украинский.
Не преследуют в панталонах, буденновке и с вороненным "маузером" в руке? [»]volk959> неа. поскольку я лично гебешного майора по лесам гонял . А пришедший ему на смену капитан гэбэ от меня прятался. Ну, я его не особо-то и не искал. Так, только шугал. [»]
Ты случайно не из УНА УНСО?Бендеровец украинский.
FFF
втянувшийся
А за стеной – толпы звериный вой;
«Ты Истину и Жизнь предай позорной смерти!
Распни Его! Распни! Распни Его!..»
И вот уже Vikond готов оболгать Туполева просто из "любви к искусству". При этом навешивая ему преступления, которые не то что, Туполев не совершал, но которые и преступлениями-то не были.
М156
Конструктора ведь выбирали самолет, а не политическую систему, которой гражданский самолет океазался не нужен. Еще они выбирали современную технологию, которую в СССР освоить не смогли.
Кто подхватит эстафету Vikond-а?
С Туполевым ведь сидели (навскидку) Королев, Мясищев, Петляков, Чижевский, Стечкин, Румер. Их тоже надо в дерьме вывалять Негоже их чистыми-то оставлять.
«Ты Истину и Жизнь предай позорной смерти!
Распни Его! Распни! Распни Его!..»
И вот уже Vikond готов оболгать Туполева просто из "любви к искусству". При этом навешивая ему преступления, которые не то что, Туполев не совершал, но которые и преступлениями-то не были.
М156
Конструктора ведь выбирали самолет, а не политическую систему, которой гражданский самолет океазался не нужен. Еще они выбирали современную технологию, которую в СССР освоить не смогли.
Кто подхватит эстафету Vikond-а?
С Туполевым ведь сидели (навскидку) Королев, Мясищев, Петляков, Чижевский, Стечкин, Румер. Их тоже надо в дерьме вывалять Негоже их чистыми-то оставлять.
Северный> Не совсем понятно в чём вы Туполева обвиняете.Что купил лицензию на самолёт который оказался не нужен,и потратил на это 1950000 долларов?
Вот именно. У Туполева было конкретное задание - купить лицензию на дальний морской бомбардировщик, а он, вместо этого, зачем-то купил лицензию на пассажирский самолет, который по своим конструктивным особенностям не мог быть использован в качестве бомбардировщика. Более того, даже переделка его в бомбардировщик оказалась практически невозможной. Не знать об этом Туполев не мог, ведь он же не был полным профаном в авиастроении. Следовательно он сознательно выбросил огромные деньги на ветер. А уж о мотивах такого поступка можно только гадать...
Северный> ПМСМ Туполева этот самолёт мог интересовать именно по соотношению грузоподъёмность дальность.Ведь в СССР подобного гидросамолёта не было.Тогда в чём же его обвинять? Единственный вопрос по финансам,но ПМСМ,нельзя говорить о бессмысленной трате 1,9 млн. долларов.
То есть, Вы полагаете, что Туполев купил эту большую игрушку ради самообразования или удовлетворения собственного любопытства? А не дороговато ли будет? И зачем в таком случае покупать лицензию и оснастку? Достаточно было купить образец для изучения, вышло бы гораздо дешевле. :huh:
Вот именно. У Туполева было конкретное задание - купить лицензию на дальний морской бомбардировщик, а он, вместо этого, зачем-то купил лицензию на пассажирский самолет, который по своим конструктивным особенностям не мог быть использован в качестве бомбардировщика. Более того, даже переделка его в бомбардировщик оказалась практически невозможной. Не знать об этом Туполев не мог, ведь он же не был полным профаном в авиастроении. Следовательно он сознательно выбросил огромные деньги на ветер. А уж о мотивах такого поступка можно только гадать...
Северный> ПМСМ Туполева этот самолёт мог интересовать именно по соотношению грузоподъёмность дальность.Ведь в СССР подобного гидросамолёта не было.Тогда в чём же его обвинять? Единственный вопрос по финансам,но ПМСМ,нельзя говорить о бессмысленной трате 1,9 млн. долларов.
То есть, Вы полагаете, что Туполев купил эту большую игрушку ради самообразования или удовлетворения собственного любопытства? А не дороговато ли будет? И зачем в таком случае покупать лицензию и оснастку? Достаточно было купить образец для изучения, вышло бы гораздо дешевле. :huh:
Это сообщение редактировалось 28.10.2005 в 02:46
FFF> А за стеной – толпы звериный вой;
FFF> «Ты Истину и Жизнь предай позорной смерти!
FFF> Распни Его! Распни! Распни Его!..»
FFF> И вот уже Vikond готов оболгать Туполева просто из "любви к искусству". При этом навешивая ему преступления, которые не то что, Туполев не совершал, но которые и преступлениями-то не были.
Мда, как же это знакомо. Когда отсутствуют аргументы, вместо них раздаются вопли и завывания... B)
ЗЫ. Вы бы хоть статью, на которую сами же ссылаетесь, внимательно прочитали.
FFF> «Ты Истину и Жизнь предай позорной смерти!
FFF> Распни Его! Распни! Распни Его!..»
FFF> И вот уже Vikond готов оболгать Туполева просто из "любви к искусству". При этом навешивая ему преступления, которые не то что, Туполев не совершал, но которые и преступлениями-то не были.
Мда, как же это знакомо. Когда отсутствуют аргументы, вместо них раздаются вопли и завывания... B)
ЗЫ. Вы бы хоть статью, на которую сами же ссылаетесь, внимательно прочитали.
Это сообщение редактировалось 28.10.2005 в 02:44
FFF
втянувшийся
Психология наших стукачей была гораздо менее понятной. Опасность смерти в лагере в ЦКБ-29 отпала. Работали они по любой специальности среди друзей, которых знали до ареста, байки о «врагах» испытали на себе. Нет, воистину, «чужая душа – потёмки».
Vikond - судя по всему это Кербер написал о тебе.
А это слова Туполева о себе (в пересказе Кербер).
– Ну вот, а я в пятьдесят восьмой. Знаешь, 58 для меня роковое число: 58 статья, 58 камера, 58 машина – ведь 103-я это моя пятьдесят восьмая. Меня долго держали на Лубянке в одиночке. Потом перевели в Бутырки, стало и легче и труднее. Все-таки кругом люди… Но именно здесь (возможно, это было подстроено следствием) я через одного арестованного узнал, что Юлию Николаевну (жену А. Н. Туполева) арестовали. А где Ляля и Лёша?.. Нет, меня не били, только подолгу держали на стойке, а ведь мне тяжело, я грузный. Стоишь, а следователь бубнит своё: «Пиши, блядь, кому ты продал чертежи!? Сколько тебе заплатили? Пиши, не стесняйся, твои дружки Архангельский, Сухой, Петляков, Мясищев давно раскололись и продали тебя. Один ты упорствуешь, колись, самому легче будет».
Знаешь, такой тупой, ограниченный маньяк, долдонит своё, а я стою, ноги болят, глаза закрываются, спать хочется, стою и думаю: кажется, всю жизнь только и делал, что строил для них самолеты, нет, не для них, для своей страны. Конечно, были просчеты, не все удавалось, но ведь не со зла. Знаешь, я очень палки люблю строгать ножом. Строгаешь, строгаешь, иной раз такую мерзопакость выстругаешь – оторопь возьмет, плюнешь и выбросишь. Так ведь это палка, а самолет-то посложнее. А потом ты-то не знаешь, дадут задание, а потом давай уточнять. Баранов – одно, Рухимович – другое, Алкснис – своё, Ворошилов – своё, Орджоникидзе – опять что-то новое и, наконец, доложат, – тут он поднял глаза и палец к потолку, – а оттуда ещё что-либо совершенно неожиданное. И вот, когда посмотришь на вывезенную на поле готовую машину, видишь, что достругали её до ручки, остается только выкинуть.
И, кстати, недорабатываешь ты, на других заключенных еще не нарыл что-ли грязи?
Vikond - судя по всему это Кербер написал о тебе.
А это слова Туполева о себе (в пересказе Кербер).
– Ну вот, а я в пятьдесят восьмой. Знаешь, 58 для меня роковое число: 58 статья, 58 камера, 58 машина – ведь 103-я это моя пятьдесят восьмая. Меня долго держали на Лубянке в одиночке. Потом перевели в Бутырки, стало и легче и труднее. Все-таки кругом люди… Но именно здесь (возможно, это было подстроено следствием) я через одного арестованного узнал, что Юлию Николаевну (жену А. Н. Туполева) арестовали. А где Ляля и Лёша?.. Нет, меня не били, только подолгу держали на стойке, а ведь мне тяжело, я грузный. Стоишь, а следователь бубнит своё: «Пиши, блядь, кому ты продал чертежи!? Сколько тебе заплатили? Пиши, не стесняйся, твои дружки Архангельский, Сухой, Петляков, Мясищев давно раскололись и продали тебя. Один ты упорствуешь, колись, самому легче будет».
Знаешь, такой тупой, ограниченный маньяк, долдонит своё, а я стою, ноги болят, глаза закрываются, спать хочется, стою и думаю: кажется, всю жизнь только и делал, что строил для них самолеты, нет, не для них, для своей страны. Конечно, были просчеты, не все удавалось, но ведь не со зла. Знаешь, я очень палки люблю строгать ножом. Строгаешь, строгаешь, иной раз такую мерзопакость выстругаешь – оторопь возьмет, плюнешь и выбросишь. Так ведь это палка, а самолет-то посложнее. А потом ты-то не знаешь, дадут задание, а потом давай уточнять. Баранов – одно, Рухимович – другое, Алкснис – своё, Ворошилов – своё, Орджоникидзе – опять что-то новое и, наконец, доложат, – тут он поднял глаза и палец к потолку, – а оттуда ещё что-либо совершенно неожиданное. И вот, когда посмотришь на вывезенную на поле готовую машину, видишь, что достругали её до ручки, остается только выкинуть.
И, кстати, недорабатываешь ты, на других заключенных еще не нарыл что-ли грязи?
FFF> Vikond - судя по всему это Кербер написал о тебе.
А провокатор из Вас никудышный, хотя вижу, что стараетесь
А провокатор из Вас никудышный, хотя вижу, что стараетесь
FFF
втянувшийся
То есть на остальных ничего не нарыли и соответственно все остальные сидевшие в данной шараге невиновны!
Я тут еще немного почитал... Хм... Я умею сочуствовать и жалеть. Я так же умею принимать доводы других людей. Я уважаю [B] Сталина. Ну и что ??? Я разве что-то говорил про то, что при нем не совершалось приступлений. Я просто хочу , что бы приводились док-ва посущественнее чем "кто-то где-то что-то сказал" потому, что есть люди говорящие как за так и против. Я верю что в те времена некотороые пострадали и невиновные тоже, но не надо сваливать вину на одного человека, Как бы вам этого не хотелось сделать. Еще раз повторюсь из моих родственников никто не пострадал в те времена хотя были среди них и зажиточные и пр. , моего прадеда считали в деревне колдуном но никто не пришел и не поставил его к стенке. Дргого прадеда да хотели "раскулачить" но на собрании села народ сказал НЕТ и все затихло.
Я СКАЖУ ЕЩЕ РАЗ: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ВСЕ БЫЛО ХОРОШО, НО БЫЛО НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО КАК НЕКОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПОКАЗАТЬ.
Я СКАЖУ ЕЩЕ РАЗ: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ВСЕ БЫЛО ХОРОШО, НО БЫЛО НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО КАК НЕКОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПОКАЗАТЬ.
А вот скромный советский служащий такого себе позволить не мог - мгновенно донесли бы и спросили: ОТКУДА ВЗЯЛ ДЕНЬГИ, ГАД?!
А неправильно бы спросили? Помнится, Корейко зарабатывал на подпольной торговле лекарствами во время тифа. За это расстрельная статья по праву полагается.
FFF
втянувшийся
Я тут еще немного почитал... Хм... Я умею сочуствовать и жалеть. Я так же умею принимать доводы других людей. Я уважаю [B] Сталина. Ну и что ??? Я разве что-то говорил про то, что при нем не совершалось приступлений. Я просто хочу , что бы приводились док-ва посущественнее чем "кто-то где-то что-то сказал" потому, что есть люди говорящие как за так и против.
Возможно в посте (эмпатия) я был, по отношению к тебе, излишне резок. Приношу свои извинения.
Исторические (политологические, социальные) исследования достаточно субъективны и каждому событию в истории (политике, человеческой жизни) может быть дано много оценок и толкований. АБСОЛЮТНЫЕ оценки возможны только для крайних проявлений, подобных преступлениям Чикатило (абсолютно отрицательная оценка) или поступку Яноша Корчака (абсолютно положительная оценка), да и тут могут быть с моей оценкой несогласные.
Для меня доказательством несостоятельности режима являются судьбы людей. Особенно показательны судьбы людей, которыми страна должна была гордится, а над ними издевались. Или еще более изощренно - страна гордилась, а режим издевался, как было в последние годы жизни Ширшова (того - из папанинской четверки, а затем наркома морского флота).
[QUOTE]Я СКАЖУ ЕЩЕ РАЗ: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ВСЕ БЫЛО ХОРОШО, НО БЫЛО НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО КАК НЕКОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПОКАЗАТЬ.
[QUOTE]
Трудно что либо возразить. Даже в гитлеровской Германии жили люди. Кому-то было хорошо именно при власти Гитлера, а кто-то даже при этой власти остался человеком.
FFF
Абсолютно идеальных людей не бывает. А если бывают, то их исключительно мало. И даже боле чем уважаемые и заслуженные люди где-то могли иметь рыльце в пушку или совершить неразумный или непорядочный поступок. Это нормально, это жизнь - она не черно-белая. Другой вопрос, что в те времена какой-то проступок или оплошность могли наказываться весьма жестоко - но это уже вопрос следующий.
Для меня доказательством несостоятельности режима являются судьбы людей. Особенно показательны судьбы людей, которыми страна должна была гордится, а над ними издевались. Или еще более изощренно - страна гордилась, а режим издевался, как было в последние годы жизни Ширшова (того - из папанинской четверки, а затем наркома морского флота).
Абсолютно идеальных людей не бывает. А если бывают, то их исключительно мало. И даже боле чем уважаемые и заслуженные люди где-то могли иметь рыльце в пушку или совершить неразумный или непорядочный поступок. Это нормально, это жизнь - она не черно-белая. Другой вопрос, что в те времена какой-то проступок или оплошность могли наказываться весьма жестоко - но это уже вопрос следующий.
Для меня доказательством несостоятельности режима являются судьбы людей.
Тут надо смотреть на обстоятельства. Повторяю в сто пятый китайский раз! Вокруг России в 20-30 годы было полным-полно врагов. Наша страна была очень слаба, и власть большевиков ее отнюдь не полностью контролировала! Очень было много желающих позариться на наше добро. В таких условиях, когда нет никаких особых сил и средств, приходится идти на крайние меры.
Те кто был лоялен к режиму, жили сносно. Хотя кто в те времена жил хорошо? В тех же США ситуация была не лучше (Великая Депрессия). К пресловутому 37-му году люди в СССР уже не голодали. Большинство всякой швали было уничтожено, а те, кто еще не попался, основательно затихарились.
Во-вторых. А почему вас не интересует несостоятельность нынешнего режима? Страна с распадом СССР потеряла около половины своего населения. Миллионы судеб были поломаны! Страна каждый год теряет от 0,5 до 1 млн. человек - это потери мировой войны. За чертой бедности находится 60-70 процентов населения, деградация инфраструктуры и общества растет как на дрожжах. Всеобщий упадок, потеря культурных ценностей и жизненных ориентиров, зато взамен "культура" денег, разврата, бандитизма и серой унылой "россиянскости" под трехцветным флажком и радужными потугами ОРТ доказать, что "жизнь налаживается". И конца и края этому дерьму не видно! Однако почему-то вопят люди о зверствах сталинского "режима". Сталин выиграл грандиознейшую войну, поднял потом страну из руин (без американской помощи по Маршаллу), не имел никаких долгов, завоевал пол-Европы. И после чудовищных потерь в стране было какое-то очарование, какое-то ощущение, что все это было не зря! Всеобщее воодушевление: "Вот теперь заживем! Возродим страну и заживем!". А где это есть сейчас?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AGRESSOR, 28.10.2005 15:50:36:В таких условиях, когда нет никаких особых сил и средств, приходится идти на крайние меры.
Те кто был лоялен к режиму, жили сносно.
Agressor - в том-то и трагедия сталинского времени, что садили массу тех кто был вполне лоялен к режиму. Массу тех, кто ВООБЩЕ не в чём невиновен.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
