9 рота

ОФФ

>Землянка наша в три наката,

эту строчку на сайтах, посвящённых фортификации разбирали. если в двух словах-просто рифмиа, не имеющая отношения к действительности. или не три наката, или не землянка.

volk959
Куда и что?

Войны разные были, их экранизируют, пытаются (надеюсь) передать состояние войны. В рассматриваемом фильме - не выходит.
Мой отец сказал так - "Мы были хозяева положения всегда", а он провел в Афганистане пару лет.

Ведмедь>>>В общем, фильма еще никто не видел? Но уже осуждают
Ну почему? Я видел и говорю - фильм хороший. Думаю, Вы к нему положительно отнесётесь.

>>Войны разные были, их экранизируют, пытаются (надеюсь) передать состояние войны. В рассматриваемом фильме - не выходит.
Тем не менее, из интервью Бондарчука следует, что он, собственно, собирался снимать фильм про Чечню. Потом,что-то не срослось и стал снимать про Афган.
Отсюда делаю вывод, что на подсознательном уровне у него получилось все-таки про Чечню.

Волк, не надо гнать. Песенка эта - явно про ВОВ. Где в Афгане растут сосенки? Либо автор песни много курил, либо... кто-то опять 3,14-здит!

Фагот

Извините, у меня проблем нету. А Вам надо бы поучиться культурно общаться. Если по-Вашему СА опупенно воевала в Афганистане и эпизодов со сливом данных там не было и быть не могло - тоже верьте.

 

Пословицу про бревно в глазу напомнить? А про СА в Афгане - я не говорил, что она "опупенно" воевала. Но потери ~ 14000 против ~ 1000000-1200000 мне говорят больше, чем некие умные книжки. И только ради бога, не надо про авиацию и бомбы, которых у духов не было...

А про слив данных... ну, могло быть! Хотя на порядки меньше, чем в Чечне.

volk959

не Гоблин заявил, что российские войска в 1885 вошли в Афганистан?

 

Описки/ошибки бывают где угодно и у кого угодно.

AGRESSOR>>>потери ~ 14000 против ~ 1000000-1200000 мне говорят больше, чем некие умные книжки.
Ага, и откуда взялись эти цифры в 1 - 1,2 миллиона уничтоженных "духов"?

Сегодня днем по ОРТ был фильм про съемки "9 роты", было интервью с Бондарчуком и пр.

volk959>>>Я привел ее как пример того, что случаев почти поголовного погибания подразделений было немало во все времена и вовсе войны.
Далеко ходить и не надо. Вспомним совсем недавнюю гибель роты десантников в Чечне.

Ага, и откуда взялись эти цифры в 1 - 1,2 миллиона уничтоженных "духов"?

 

От-туд-да... (с) пьяненький Семен Семенович Горбунков.

А вообще, это приблизительно-примерные подсчеты. Потому реально подсчитать кол-во жмуриков, которых накрошила славная СА в те годы - занятие малость утопичное.

YYKK> volk959
YYKK> Куда и что?
не понял вопрос.

 

"даа брооосьте!
Вот в советские времена была такая песня, не самодеятельная, а вполне официальная - в которой были слова: "Их оставалось только трое из восемнадцати ребят". Песня называлась "Безымянная высота". Это что - тоже чернуха, порнуха, либеральные выдумки и гнилая антисоветчина?"

И что? не бывало крупных потерь в процентном исчислении?

 

Были, причём даже в самом начале. Но есть много нюансов, в некоторых боях было много потерь, но они укладывались "норму" большой волны. Потом эти командиры получали втык от старших товарищей, мол "Вы сюда приехали не людей терять, а интернациональный долг выполнять" и т.п. Кстати именно отсюда пошли разные договора с местными - вы нас не трогаете, а мы вас.

Да я лично видел в 1981 году прапора, который не мог отдавать честь, как полагалось по уставу - сухожилия у него были перерезаны.

 

Я лично присутствовал на похоронах офицеров из Афганистана. И что?

Ещё один важный факт - практически все погибшие отправлялись на Родину. Даже мертвых вытаскивали.
Согласитесь, отношение к мертвым было самым лучшим за всю истоию нашей армии, до и после Афганистана.

YYKK> Я лично присутствовал на похоронах офицеров из Афганистана. И что?

да ничё. Честь Вам и хвала. А так же честь и хвала тем, кто снял фильм о той войне. И все дела.

Товарищ Гоблин, снимайте кино сами! :angry: Чтоб всем понравилось.
ИМХО Фильм без перекосов - ни в лево, ни в право. Давно такого не было. Фильм про ребят, про боевое братство, боевое братство по афганcки. Я уверен воевавшим там пацанам(теперь дяди солидных лет) фильм понравится. А тем кто хочет больше правды и "правды", советую пересмотреть "Чистилище", там и головы отрезанные и члены во рту, и все остальное присутствует.

AGRESSOR>>>От-туд-да... (с) пьяненький Семен Семенович Горбунков.
Вот именно. Большой вопрос, накрошила ли там СА вообще.

Вот именно. Большой вопрос, накрошила ли там СА вообще.

 

Накрошила, и много.

А вот гибель подразделения - не совпадает с реальностью. Ощущение смеси двух войн Афганской и Чеченской. Т.с. начали за здравие, кончили за упакой.

Накрошила, и много.

 

Просто Фаготу, видать, хочется думать иначе. Типа в СССР не умели воевать. Ну и пусть его...

>Хороший фильм. Гоблин всё идеологический момент какой-то ищет, а там его нет. Ну и хорошо, что нет.

Да понимаете, дело не в идиологическом моменте даже. Хотя он там есть. Ну с чего иначе придумывать фразу про то, как их забыли? Может, конечно, я страшно далёк от реалей ВДВ конца 80-х, но что-то мне подсказывает, что таких моральных разложенцев, какими показаны «нормальные ребята» в этом фильме в ВДВ нет даже сейчас. К тому же, ПМСМ, заставление бойцов всё время дерьмом себя называть пришло из американских фильмов. Да и как-то художественности лично я не почувствовал. Не успел начаться фильм, как их всех убили.

>Я вчера посмотрел. И скажу, что хорошо там наши показаны. Все - нормальные парни.

Это те отморозки, которые всё время пьянствовали, наркоту курили (несколько сомневаюсь, что такое было в СССР в армии, тем более так открыто и в таких размерах), мочут друг друга и групповуху с какой-то разложенкой устраивают?

>На командирах внимание особо не заостряется

Ага и появляется риторический вопрос «где же де командиры, которым в 30-е в укор ставили, что они по 14 часов в день в казармах сидят»?

>Техника очень красиво снята

Гибель дембелей вопреки ожиданием, мягко говоря, не впечатлила.

>сцены боёв - неплохие.

Это где они от бедра всё время стреляют? Или где «пьяные фашисты с автоматами идут в психическую атаку»(с), в смысле моджахеды во всём чёрном огромной толпой идут на пулемёт, не взирая на потери и даже не пытаясь ни побежать ни залечь? Или где человек 5-7 одной кучей идут выручать Джоконду? Или где куча тех же размеров сконцентрировалась у станкового пулемёта, высоко возвышающегося над грудой камней, видимо, символизировавших его защиту?

>Я так понял, что главная мысль фильма в том, что если б американцы воевали также бесчеловечно, как тот мятежный полковник, то они бы победили.

А мне показалось, что наоборот смысл в том, что бесчеловечный полковник мог порвать на тряпки американцев, но был бессилен, потому что сам не мог вытерпеть своей же жестокости.

>100%, не является. Но, только, кто может, тот остается, потому что как только ты линяешь, ты там - никто.

Посмотрите хотя бы сайт Волка – там эта история хорошо излагается.

>Когда вывели - тогда и проиграли. И вот уже Шредер принимает парад на Рот Плац, а поляки мечтают, что если б они были с немцами..

Ах Вы антипатриот! Мои прадеды войну выиграли, а Вы у них победу отнимаете? Позор двоечнику перестукину(с)

>Все таки война началась с вторжением Великой армии. А тут афганцы не вторгались. Опять же Афганистан не капитулировал.

А кому капитулировать? Карфаген тоже не капитулировал. Потому что некому было.


>А они и оказались в Турции. И в Норвегии. Откуда летали на нас. А какого мы в Афган поперлись? Там и баз НАТО не было.

Там они могли быть. Вот так и надо превентивно. Только с 20-х разучились немного. Появился нездоровый гуманизм. Если б воевали по методам колонизаторов эти религиозные фанатики заткнулись бы достаточно быстро.

>Все здохли - абсолют трагизма. получается так...
>просто стереотим выработался - если воюют наши - должны помереть все до последнего. иначе наши не могут.

Да, вспомнить хотя бы «Аты-баты шли солдаты», «Горячий снег» или «Они сражались за Родину». Дело-то не в том, что погибли, а КАК.
В первом рота заткнула прорыв и выполнела боевую задачу, потому что так было необходимо. Погибли, но не напрасно и дорого продали свою жизнь. Во-втором в конце генерал раздавал ордена «Красного знамени»(или «Красной Звезды», не помню) и говорил «надо было выбить танки». И зрителю становится ясно, что дивизион погиб не просто так, а был сознательно брошен под гусеницы Раусу, потому что иначе погибло бы ещё больше народу. И в фильме отца Бондарчука полк сточен до ушей, но никто их не кинул и не предал, они прошли огонь и воду и обящательно будут переформированы, вновь брошены в бой и обязательно победят. А что в «9 роте» получается? Бойцов «забыли» и отдали на растярзание духам просто потому, что они нафиг никому не нужны.


>Но меня там убило многое. Не очень тронуло достижение "многих потеряли, но сохранили знамя полка".

И чего? Знамя всегда было символом чести полка. Пока оно есть полк жив и будет драться, а не бежать с Линии Сталина по 50 км в день.
>Бой прямо убил. Наступление немцев. Вялая бомбежка. Отсутсвие артподготовки.

Во-первых, такое бывало, во-вторых, когда молится сам Бондарчук – это что?

>Оборона русских не подавлена, но немцы все равно наступают.

Cкажете, такого не было?

>Ладно. Едут танки.

Насколько я помню, действие – где-то в районе Вёшинской или что-то в этом районе. Но откуда там танки?

>Сами, без пехоты.

Конечно, такое редко бывало, но тоже бывало.

>Натыкаются на ПТО и сгорают.

Но ведь сгорают. Вот только работа артиллеристов показана погано. Рашт-бумы стоят, как на параде, стреляют в лоб, потом куда-то деваются.

>Дальше идет немецкая пехота. Сама, без танков. Открыто прется в полный рост. Все вооружены шмайсерами.

Это да.

>Русская пехота, вооруженная мосинками

А чем она должна вооружаться?

>попинывает балду в окопах и не почти не пытается перестрелять всех немцев, хотя могла бы это сделать.

Насколько я помню, пытаются.

>Немцы приближаются. Ну щас они получат из пулеметов, минометов, 76.2-мм (которые у русских есть) и просто из винтовок. Щас.. ой что это.. русские примыкают штыки и с криками ураа!! бегут навстречу немцам которые расстреливают их из своих пистолетов-пулеметов. Занавес.

Кого они там расстреливают? Там дальше немец от страха никак не может магазин в Шмайссер вставить.

>Мне довелось поговорить с московскими ОМОНовцами, которые были в Чечне. Так вот они рассказывают - как выход на зачистку, приезжают в село - а там мужиков нету. Ни одного. Постоянно кто-то сливает информацию о зачистках и все уходят. Я спросил - это чеченская милиция сливает? А мне в ответ - ну почему только чеченская, наши тоже сливают. Деньги решают всё.

К чему это я? Да к тому, что когда снимут кино о чеченской войне и отобразят подобный эпизод, то, абсолютно уверен, тут же поднимется вонь - мол враньё и грязный поклёп!

Как раз если бы показывали дедовщину или подобное, наверное, вряд ли кто-то сильно вопил. Что предатели были и есть – в общем-то понятно. Непонятны другие вещи.

>ну, значит и боев таких не было, чтоб из 18 человек оставалось 3. Да?

Cкажем так. Если такое говорят о ВОВ – всё верно. А вот если скажут о войне с Японией в 1945 – сильно засомневаюсь.

Обсуждение именно фильма на десантуре Форумы — Десантура.ру - о десанте без границ

Многие здесь войну в Афганистане воспринимают не так как было на самом деле. Если обсуждать с чисто военной точки зрения - много есть нареканий. Но эти нарекания, при сравнении с более позними событиями, становятся чуть ли не верхом совершенства. Например по обеспечению войск и по др.
Эта война показательна, именно так должна действовать армия. Причем она не была готова к таким боевым действиям, но в кратчайший срок смогла "переварить" и приспособится к особеностям конфликта "низкой интенсивности".
Вообще же по фильму хорошо написала участница форума - Окси: " Это мы знаем, что ребята там стояли в 1987-88 годах, а не 1989. Это мы знаем, что они охраняли эту высоту и дорогу, по которой шли колонны в Хост. Я на своих ребят боялась смотреть во время фильма: кулаки сжимаются, желваки на лице ходят... (А они были в горах в 82-84гг.) А рядом сидит жующе-пьющая мОложедь, которая пришла посмотреть очередной боевичок. И они запомнят ПОСЛЕДНИЕ слова в фильме (это еще Штирлиц в "12 мгновениях " подметил, что запоминаются последние слова) - что их БРОСИЛИ, ЗАБЫЛИ на той высоте. Так что, последние кадры фильма с голосом Бондарчука за кадром "смазывают" весь фильм, превращая его в "боевичок" в российского исполнении (это америкосы способны угробить кучу народа, чтобы спасти одного, а у нас наоборот: рота воюет, держит высоту - ну и Бог с ней!)
Ребята после просмотра фильм обсуждать отказались, сказали, что нужно переварить... "

>>Хороший фильм. Гоблин всё идеологический момент какой-то ищет, а там его нет. Ну и хорошо, что нет.
1.Н.> Да понимаете, дело не в идиологическом моменте даже. Хотя он там есть. Ну с чего иначе придумывать фразу про то, как их забыли? Может, конечно, я страшно далёк от реалей ВДВ конца 80-х, но что-то мне подсказывает, что таких моральных разложенцев, какими показаны «нормальные ребята» в этом фильме в ВДВ нет даже сейчас.

Хм,а что подразумевается под термином "моральный разложенец"? Что водку пьют и матерятся что ли? Или что не интересуются политзанятиями?
Такие в конце 80-х были,хотя в разных ВО..по разному...
А как ты говоришь "нормальные ребята" были в ВДВ в середине 90-х,и гораздо хуже "моральных разложенцев" показаных в фильме .....к сожалению....

А вообще действительно,хоть Бондарчук и делал фильм про Афганистан получилось и про чечню тоже...прослеживается... Задача "обьяснить" что это за война была в Афганистане не ставилась,видимо он хотел сделать фильм про самых обычных ребят,которым просто хотелось жить и вернутся домой,но они погибли.И о них надо помнить.
Клипмейкерство негативно сказалось на творчестве Фёдора,судьбы людей остались за кадром,хотя на взрывы денег было потрачено много...
Задачу показать войну в Афганистане бессмысленой и непонятной конечно он не ставил,но получилось именно так,у тех кто про эту войну ничего не знает возникает вопрос-Зачем вообще всё это было нужно? Недалеко от меня в зале сидела женщина с сыном лет 10-ти,пацан весь фильм спрашивал,где этот Афганистан,и зачем солдаты туда поехали.
P.S. С людьми странное что то происходит,молодёжь пришла на просмотр с попкорном,кока колой и пивом.....одна дура лет 19-ти ,видимо пьяная хохотала на том моменте,где афганский пацан стреляет в спину нашему солдату....теперь в кинотеатр,на фильмы о войне не пойду,лучше дома посмотрю.