9 рота

шурави> При всей схожести разница в том, что в «Афганский излом» это попытка (весьма удачная) показать, как было (теми кто был за речкой) воспринято: «ЧТО ВСЁ БЫЛО ЗРЯ». «9 рота» утверждает: «ВСЁ БЫЛО НАПРАСНО». [»]

чё-то я не могу различить - зря и напрасно. Вроде это синонимы в русском языке.

другие синонимы: без надобности, без нужды, попусту, дуриком, дуром, всуе, по-пустому, тщетно, несправедливо.

Это из словаря синонимов русского языка.

volk959> чё-то я не могу различить - зря и напрасно. Вроде это синонимы в русском языке.
volk959> другие синонимы: без надобности, без нужды, попусту, дуриком, дуром, всуе, по-пустому, тщетно, несправедливо.
volk959> Это из словаря синонимов русского языка. [»]

Постараюсь подробней. «Афганский излом» это фильм, в котором показано как было воспринято решение о выводе войск. С одной стороны хотелось скорей домой, а с другой крайне тяжело было смириться с тем, что наши жертвы были напрасны. Так побочный эффект политической ошибки. Фильм «Афганский излом» снят для тех, кто там был.
И сейчас, с позиции нынешней политической ситуации наше тогдашнее пребывание там, всё меньше выглядит напрасным (по крайней мере, хотя бы не было такого потока наркоты). Наступает некоторое политическое прозрение.
В этом случае фильм «9 рота», где (повторю чужие слова) Советская армия изображена «неорганизованным стадом воюющей за непонятные цели, это выстрел в спину.

шурави> В этом случае фильм «9 рота», где (повторю чужие слова) Советская армия изображена «неорганизованным стадом воюющей за непонятные цели, это выстрел в спину. [»]

А что - в СА не было множества недостатков? Да их полно было. И неорганизованности хватало, и взаимотношения офицеров и солдат почти всегда оставляли желать лучшего, унтер-офицерство практически отсутствовало, прапорщики служили неистощимой темой анекдотов и стишков, замполиты опять же... Так что, уважаемый Шурави - из песни слова не выкинешь.

шурави>> В этом случае фильм «9 рота», где (повторю чужие слова) Советская армия изображена «неорганизованным стадом воюющей за непонятные цели, это выстрел в спину. [»]
volk959> А что - в СА не было множества недостатков? Да их полно было. И неорганизованности хватало, и взаимотношения офицеров и солдат почти всегда оставляли желать лучшего, унтер-офицерство практически отсутствовало, прапорщики служили неистощимой темой анекдотов и стишков, замполиты опять же... Так что, уважаемый Шурави - из песни слова не выкинешь. [»]

А никто не спорит. Было. Но то что творится сейчас...

шурави> А никто не спорит. Было. Но то что творится сейчас... [»]

ну, рад, что вы хоть согласны.

а насчет армии - США, при всей их странности, сумели организовать армию при всего лишь трех офицерских училищах (пехотном, флотском и авиа), без призывной системы (хотя и сочинив такую штуку как национальная гвардия) - - и ничего, успешно отвоевали только в 20 веке - войну с мексиканскими бандитами, две мировые войны, корейскую, вьетнамскую, афганскую, и две иракских.

volk959> а насчет армии - США, при всей их странности, сумели организовать армию при всего лишь трех офицерских училищах (пехотном, флотском и авиа), без призывной системы (хотя и сочинив такую штуку как национальная гвардия) - - и ничего, успешно отвоевали только в 20 веке - войну с мексиканскими бандитами, две мировые войны, корейскую, вьетнамскую, афганскую, и две иракских. [»]

>>>
TDi
А разве до 70-х годов призыва в армию и флот США не был, все шли исключительно добровольно?

volk959>> а насчет армии - США, при всей их странности, сумели организовать армию при всего лишь трех офицерских училищах (пехотном, флотском и авиа), без призывной системы (хотя и сочинив такую штуку как национальная гвардия) - - и ничего, успешно отвоевали только в 20 веке - войну с мексиканскими бандитами, две мировые войны, корейскую, вьетнамскую, афганскую, и две иракских.
TDi> А разве до 70-х годов призыва в армию и флот США не был, все шли исключительно добровольно? [»]

Был, конечно. volk959 просто запамятовал. Иначе откуда LBJ взял термин "Нервная Нелли"-это про призывников времен вьетнамской войны, сжигающих повестки?

101> Товарищ кэгэаэмщик, если афганцы плакали при просмотре картины, но фильм удался. кг/ам только в вашей голове. [»]
В обшем то я по поводу фильма высказался в самом начале темы.
Но, применительно к вашему посту, плакали далеко не все, многие и плевались. Не надо говорить за всех, а то создается впечатления о каком-то абсолютном знании, не иначе.

TDi> А разве до 70-х годов призыва в армию и флот США не был, все шли исключительно добровольно? [»]

В американские вооруженные силы призыв объявляется только в военное время. Есть правда у них такая штука, как Национальная Гвардия. Она может привлекаться и в мирное время.

KILLO>Читая Ваш пост мне удивительна и непонятна Ваша позиция. Вы какой фильм хотели? Где война в Чечне не война, а контртер. операция, где все в белом, или наоборот ? Первый вариант хороший режиссер снимать не будет, а второй вариант снимать страшно, власти не поймут. Невозможно сегодня в России снять без перекосов фильм про войну , Бондарчук снял его почти без них. Фильм для всех. Каждый(если захочет) унесет свое, кому просто бои понравятся, девчонки зарыдают, пацаны иногда тоже, люди думающие, что они в теме!, поймут что и как, и тоже по своему. И еще мне кажется, Вы предвзято к Бондарчуку относитесь, вот был бы он ни кому не известный, нищий режиссер, Вы бы по-другому к фильму отнеслись. Может даже противоположно. ИМХО. [»]

А причем тут Чечня, когда фильм про Афган?
Я не требую кино, где солдатики обращаются друг к другу "товарищ солдат", но и чернухи мне тоже не надо. Раньше, знаете ли, в кине не показывали как люди писают, какают и е$#тся. Хотя они в жизни-таки писают, какают и е#$тся. Сейчас стали все это показывать, что лучше стало? Кино стало правдивее? В 9-й роте меня утомила бесконечная чернуха и грязь. Предположим на пальцах, что Бондарчур хотел показать армию типа как она есть без прикрас. Но зачем тогда ложь про бой за высоту? Где почти всех поубивали, роту забыли, связь не работала и проч? Значит правда, даже суровая, Бондарчука не интересует, а надо вылить по-больше говна и получить побольше бабла.

Гоблин хвалил техническую сторону фильма и я ожидал что действительно хоть здесь постарались. Увы и ах. Солдатики предпенсионного возраста. Потратив миллионы баксов, наверное на покупку недвижимости в теплых странах, киношники пожадничали оплатить реальный залп реального Града, бездарно уничтожили самолет, хотя то был вроде натуральным и можно было бы его натурально разбить с натуральным керосином, а не накачивать неподвижно стоящий самолет газо-воздушной смесью.

volk959> В американские вооруженные силы призыв объявляется только в военное время. Есть правда у них такая штука, как Национальная Гвардия. Она может привлекаться и в мирное время. [»]

>>>
TDi
Призыв кого и когда? Если вы говорите про сегодня, то скорее всего резервистов и не только в военное время, а если до 70-х годов, когда призыв в армию был отменен, то почему призывали людей для войны во Вьетнаме, военного времени в США тогда не было?

volk959>> В американские вооруженные силы призыв объявляется только в военное время. Есть правда у них такая штука, как Национальная Гвардия. Она может привлекаться и в мирное время. [»]
>>>>
TDi> TDi
TDi> Призыв кого и когда? Если вы говорите про сегодня, то скорее всего резервистов и не только в военное время, а если до 70-х годов, когда призыв в армию был отменен, то почему призывали людей для войны во Вьетнаме, военного времени в США тогда не было? [»]

как известно - в 1965 году Северный Вьетнам совершил нападение на корабли США. Это и стало началом войны между США и Северным Вьетнамом. Поскольку Северный Вьетнам перебрасывал все больше своих войск в Южный Вьетнам, который был сателлитом США, в Америке объявили мобилизацию, чтобы направить достаточное количество войск для помощи Южному Вьетнаму.

volk959, 26.10.2005 16:34:03:

как известно - в 1965 году Северный Вьетнам совершил нападение на корабли США. Это и стало началом войны между США и Северным Вьетнамом. Поскольку Северный Вьетнам перебрасывал все больше своих войск в Южный Вьетнам, который был сателлитом США, в Америке объявили мобилизацию, чтобы направить достаточное количество войск для помощи Южному Вьетнаму.

[»]

 

Ага. Страшный Северный Вьетнам Надо было вмешаться, конечно, да?

А в 1991 году ужасный Саддам поработил Кувейт - тоже сателлит США....

volk959> как известно - в 1965 году Северный Вьетнам совершил нападение на корабли США. Это и стало началом войны между США и Северным Вьетнамом. Поскольку Северный Вьетнам перебрасывал все больше своих войск в Южный Вьетнам, который был сателлитом США, в Америке объявили мобилизацию, чтобы направить достаточное количество войск для помощи Южному Вьетнаму. [»]

>>>
TDi
А вьетнамцы говорят, что корабли ВМФ США обстреляли их суда без причин, правда здесь до сих пор не известна.
США официально обьявила войну Сев. Вьетнаму?
В США было введено военное положени?
И странная война была, ни одного американского солдата, кроме спецназа и военнопленных на тер. Сев. Вьетнама не было, а только бомбовые удаоы наносили. Даже в Панаму десант выбрасывали, чтобы одного наркоторговца арестовать.

Серокой>> Вы что имели в виду-то? :ph34r: [»]
TDi> TDi
TDi> Тема последнего боя не раскрыта, режиссер хотел показать в нем смысл фильма, а не просто батальную сцену (в одном из интерью он так говорил), т.е. 9 роту уничтожили не в прямом смысле, а морально, бросив и позабыв всех ветеранов, которые воевали в Афганистане. [»]

А, спасибо. То есть именно вместо психологического момента получилася боевичок...