Будущее России

В ходе "оранжевых революций" власть перешла от одной своекорыстной группы дельцов - к другой. В чём положительный итог "оранжевой революции" в Украине?!

 

Народ сам выбрал какая из групп своекорыстных дельцов будет править.

- И что, - убрали??
Варягов, варягов надо призывать, как более тыщи лет назад - шведов с норвежцами! А балаган с "оранжевыми революциями" - это просто потешные игрушки для лохов, перекладывание власти из одной руки (нечистой!) в другую (такую же точно)...

 

Они шведами были. У нас любой варяг довольно быстро таким своекорыстным дельцом станет, что наши дельцы будут поражаться его наглости. Обстановка портит людей, когда всё можно, то всё можно.
В истории России были периоды, когда сильная верховная власть (редкий самодержец) направляла средства средства для поднятия и модернизации страны во многом за счёт ущемления интересов бюррократии и тому подобных дельцов. Причём многим из них удавалось так поднять страну, что наследники-идиоты не успевали просриравть всё это. Это и есть российский путь периодического возрождения.

sabakka> Лучше уж потрясение, годы восстановления до уровня на момент начала потрясения и затем движение уже по другому пути, чем медленное стабильное сползание в пропасть. Ведь в том-то и заключается сегодняшняя стабильность.

Похоже Вам еще это не надоело? На баррикады охота или просто тяга к оружию? Или жаль, что 93-год мимо прошел. Кстати ни кто не гарантирует, что и новый путь после потрясения не приведет к сползанию в пропасть.

TT> Тут путаница - путают авторитаризм и тоталитаризм. Хотя и авторитарным режим в России пока назвать нельзя. Есть для этого термин выдуманный американцами, что-то типа формальной демократии. А как в нашем случае назвать режим - хрен его знает... Но весьма значительные демократические элементы имеются.
- "Весьма значительным демократическим элементам" давно пришёл в России полный амбец - в условиях практически абсолютной монополии Кремля на электронные СМИ говорить о каких-то "элементах демократии" в стране может только полный профан.

А режим этот давно известен, он широко распространён в ряде банановых республик - Колумбия, Нигерия и т.д., и называется он авторитарно-мафиозно-бюрократическим.

TT> Блин, и с чего это еврею из Израиля виднее, что там из себя представляет современная Россия?
- Не буду говорить, чтобы тебя не обижать...

TT>Или при Борьке демократии больше было?
- Разумеется, больше! Но и бардака было больше - в десятки раз (на сумме уворованного это не сказывалось тогда и не сказывается теперь, просто сейчас гораздо более упорядоченно воруют другие - организованней и потому - больше! )

TT> По Думе вроде никто не стреляет
- Дык, сколько же по ней стрелять можно?? :o Настрелялись. Переходной период закончен...

TT>телеканалов куча, смотри что хош, а хош не смотри.
- И везде - одни и те же юмористы, рассказывающие анекдоты про тёщу!..

TT>Так или иначе существует плюрализм мнений...
- Это в Думе, что ли?! Ну, ты балдёжный парень!.. Тот депутат из "Единой России", что начнёт голосовать там как ему вздумается, вопреки воле руководства фракции - будет в кратчайший срок за ошейник оттащен от кормушки и очень быстро выпнут из депутатов вообще. Дураков в "партии власти", которые бы начали фрондировать - просто быть не может. Все кукиши - только в кармане, а голосование - исключительно по отмашке старшего. Для блезиру могут поручить нескольким депутатам проголосовать против, чтобы лохам из числа электората и прочим наблюдателям из Брюсселя пыль в глаза пустить - плюрализьм, господа, типа, тут у нас!
В противном случае все они голосовали бы как при Сталине - 100% - единогласно "За" или "Против", как прикажут.

TT> ...даже в правительстве нет единства.
- А при обсуждении ему и не положено быть - даже в армии на военных советах выслушивают мнение каждого участника с правом голоса (начиная с младшего). А потом главный генерал принимает решение, на основании результатов обсуждения (естественно, он может и "болт забить" на все мнения подчинённых, его воля и право на это).
Аналогично поступает и премьер, выслушав мнения своих министров. Если только ему из администрации Президента не спустили чёткие указания: что, когда и как сделать...

>- Разумеется, больше! Но и бардака было больше - в десятки раз (на сумме уворованного это не сказывалось тогда и не сказывается теперь, просто сейчас гораздо более упорядоченно воруют другие - организованней и потому - больше! )

Ага. Вот только это "Разумеется, больше!" вытекало именно из бардака. Собственно, это не была демократия - скорее, вседозволенность из-за слабого контроля. Ну, как детишки, которые буянят, когда дома осталась старая и сонная бабуля. А вот пришел папа-Путин - мигом все разбежались по лавкам.

> И везде - одни и те же юмористы, рассказывающие анекдоты про тёщу!.

Да, конечно. Например, на RenTV. Или на радио "Эхо Москвы". Или журнале "Эксперт", в "Коммерсанте", в руских редакциях "Форбса" и "Ньюсуика"... список продолжить?

sabakka> Да не личность как таковую, а ранг чиновника. За одно и то же дать больше лет тюрьмы более высокопоставленному. Я имею ввиду примеры Украины, Югославии и.т.д., где народ однажды решил, что именно он выберет того, кто будет править страной, а не кучка мошенников там наверху.

Получается, что вы судете о человеке по тому, чего он достиг в жизни,
получается что вы его достижения ему в вину вменяете?
Хотя есть в этом определенный мысл, если вы имеете ввиду, что более высоопоставленный должен быть более ответственным.
Но у нас наоборот в стране, депутаты , судьи и проч. обладают иммунитетом, чтобы их достать и скомпроментировать нельзя было.
Ведь в этом тоже есть смысл.
И потом, надо отградить те преступления, которые вы имеете в виду. Экономические верно? Или смотреть в какой области работает чиновник?
Я вот не симпатизирую людям, которые что-то голословно утверждают.
Предложили идею - развивайте ее. Покажите, как вы видете ее воплощение.
(Это я сейчас не к вам лично, а вообще))

А насчет выборов вопрос спорный, В.В. тоже выбрал народ, но тока потому что больше выбирать было некого. А вот на Украине кто кого выбрал, я вообще говорить не возьмусь. "Это науке неизвестно", как говорится в одном фильме.


Вуду> - В ходе "оранжевых революций" власть перешла от одной своекорыстной группы дельцов - к другой.

Тут согласен.

Вуду> Варягов, варягов надо призывать, как более тыщи лет назад - шведов с норвежцами!

Тут нет.

>>А вы предлагаете, развернуться и идти назад.
TEvg> А почему бы и нет? Большая часть человечества идет не туда куда ЕС.

Говоря "назад" я имею ввиду не туда, куда не ЕС, а в прошлое, безрадостное.
А насчет "большей части" вы страны третьего мира имеете ввиду?

TEvg> А вы что хотите? Вымирание не 1 млн в год, а 5 млн?

Нет, конечно. Но "идя назад" или "не в ногу с ЕС" (это то, что вы предлагаете), демографической ситуации в стране не исправить.

sabakka>> Народ сам выбрал какая из групп своекорыстных дельцов будет править.

Ничего он не выбрал.

Вуду> - Просто эта группа дельцов обеспечила себе лучший имидж за счёт чисто протестного голосования - оппонент Ющенко был креатурой Москвы, "клятых москалей".

Согласен опять. И не только. Возьмите Березу например с его вкладами и проч. махинации. Какой там народ? Решили все деньги.

RUS_7777> Паспорт сдал в паспортный стол, но меня не выписывали, а паспорт я не забирал, заявил, выпишите, заберу, через суд выписывался, согласно решению суда, история, не очень хорошая, мне выделили квартиру, а на нее появились еще претенденты, меня не выписывали а если не выписан, значит не пропишут по новому месту жительства, а если не прописался вовремя, могли и ордер ликвидировать, вариантов можно придумать. пошли слухи, дошли до меня, что я две квартиры захотел себе получить и еще чего то.

Можно только посочувствовать.

Kuznets> Иногда это необходимо, потому как надо посадить предыдущих. Остальные доплатят. Соц. потрясений не будет - народ защищать хозяев не привык

А потом надо будет посадить, так как пересмотр объективным вряд ли будет. Это бесконечная цепочка.

Kuznets> - сократить государственный аппарат
Kuznets> Например для малых/средних предприятий вместо кучи разных инспекций оставить одну которая будет заниматься всеми вопросами сразу.

Что за инспекции вы ввиду имеете? ИМХО, вы не про гос. аппарат говорите.

Kuznets> В вопросах работы с населением максимальтно использовать практику "единого окна".

Ну это точно надо. История RUS77 это доказывает еще раз.

Svan>> Они и сейчас довольно прозрачны
Kuznets> Расходы??

Да и расходы тоже. Посмотрите на яхту Абрамовича. Чем вам не расходы?

Svan>> В-третьих, Tevg прав. Какой ЕС тогда?
Kuznets> Когда?

Когда возобновите применение смертной казни.

Kuznets> Как-то никому еще наличие и того и другого не мешало, скорее наоборот - преступника легче поймать когда он мертвый

Если граждане начнут отстреливать тех, кто преступники с их т.з., то такое начнется, ни одни японцы не помогут)))

Kuznets> Что именно из шагов украинских политиков вам не понравилось?

Приход к власти, хотя бы. Коррупция на новом уровне. Набивание карманов на скорую руку. Приватизация знаков революции на имя сына Ющенко. Вранье с его болезнью. Спонсорсвто Березовского. Поведение Тимошенко. ИМХО, все это на сериал смахивает. Опять же, шоу, на верхем уровне.

Kuznets> Разгон взяточниства в ГАИ?

А вы не были в Украине после этого? Я был в Крыму. ТАм ТАКОЕ на дорогах вытворяли. И никто ничего сделать не мог.

>Нет, конечно. Но "идя назад" или "не в ногу с ЕС" (это то, что вы предлагаете), демографической ситуации в стране не исправить.

Идя в ногу с ЕС - не исправить гарантированно. А вот другим путем - можно хотя бы попытаться.

>Говоря "назад" я имею ввиду не туда, куда не ЕС, а в прошлое, безрадостное.

А что за безрадостное прошлое? Я вот смотрю фильм 1937 года. Там у людей на лицах радость. Сейчас такого нет. Вообще посмотрите старую хронику.

А вот на Украине кто кого выбрал, я вообще говорить не возьмусь. "Это науке неизвестно", как говорится в одном фильме.

 

Если например 70% проголосовало за одного, а 30% за другого, но эти 30% вышли на площадь, запротестовали и заставили всех в стране признать правоту именно своего выбора, то ничего общего со свободными выборами и демократией это не имеет. Но противоречия в Ураинском обществе были очень даже сильны, граница противоречий тут чётко разделяла страну географически. Для западной части этот кандидат был абсолютно неприемлем и наоборот. Как тут людям себя вести?
В нормальных демократических странах такого не происходит потому, что там люди верят в свою систему, верят в честные выборы (и не зря), каков бы не был приемлем для каждого из них их результат. Там понимают,что бунтовать по поводу результатов выборов - глупо, если постоянно бунтовать, то ничего от демократической системы выборов не останется. Заявы различных оппозиционных полит. деятелей о нечестных выборах там не прокатывают, а у нас и в подобных странах - прокатят в любой момент, когда кому-то это сильно нужно будет. А поверит ли в эти заявы запад или нет зависит от того, заинтересован он в смене режима или нет.
А отличие Украины, Грузии и Югославии в том, что при смене власти там должны были произойти очень важные изменения, решалось ведь, каким путём страна пойдёт, в отличие от выборов президентов и премьеров в развитых странах. Там при сменах власти таких коренных изменений не происходит.