США в цифрах

Слышал что масло то - ценное в металло-обрабатывающей промышленности. Типа стратегическое сырье:) Не знаю, правда или нет.

TEXOCMOTP> Слышал что масло то - ценное в металло-обрабатывающей промышленности.

Масло как масло, Вы его без проблем можете приобрести, только платите.

>А вот в этом случае твои "просто так" напечатанные бумажки обесценятся ГОРАЗДО сильнее чем при управляемом дефолте. Проверено в 92-93
>И ты получаешь рост цен (инфляцию) в десятки и сотни процентов в год. Или же страшный дефицит всего и вся (это если сдуру еще и цены заморозить административно). Проходили мы все это, не понравилось...

Нет. Не надо страшилки рассказывать. Я не собираюсь печатать тугрики без памяти.Количество тугриков в обращении есть функция от товарной массы и скорости обращения тугриков. Для примера в СССР для печатания рублей не скупали баксы, инфляция при этом была на порядок ниже нынешней.

>Если она замкнутая как в СССР то конечно и абсолютно да. Китай - не СССР, у него внешнеторговый оборот почти полтора триллиона баксов. А в таких условиях местная валюта становится сильно зависима от внешних факторов.

Так односторонний экспорт придецца сократить. Бо не нужен он нафиг. Производство переориентировать на внутренний рынок.

>А экспорт в нефтедобывающие страны в тех же объемах - "это, сынок, фантастика" Эти страны-то (И РФ, и РК) не смогут потребить этого объема товара.

ЭКСПОРТ В ТЕХ ЖЕ ОБЪЕМАХ НЕ НУЖЕН. Вопрос - что и в каких объемах экспортирует Франция, что она может покупать нефть? Насколько ее экспорт сравним с китайским?

>Слушайте, вы там у Назарбаева не советником? А то он уже не знает чего с притоком валюты делать и высказывает подобные мысли о снижении добычи

Молодец. Надо будет ему письмецо накатать, мол народ одобряет, смелее.

>А откуда взять эти самые юани?

Из печатного станка вестимо.

>Русские ТОЖЕ НЕ МОГУТ потребить столько трусов!!

А СТОЛЬКО И НЕ НАДО. Речь идет о покупки у русских нефти и кое-чего из железяк.

>То-то русские у которых "безвозмездно отбирают ресурсы" эту самую безвозмездность тратят направо и налево

Бедность по оценкам русских - самая большая беда в стране. Так считает 48% человек, 38% беспокоит коррупция, 35% - безработица, 21% - наркомания, 12% алкоголизм, 5% - Чечня и теракты.

Вообще-то наш спор похож на разговор глухого с немым.

У тов. Kuznets есть свои постулаты:

1. для внешней торговли необходимы доллары.
2. локальная валюта должна привязываться к доллару.
3. бедный народ не может потребить то что они произвел. Потому что он бедный.

Я же считаю, что
1. потребности люди удовлетворяют вещами, а не деньгами.
2. вещи являются результатом труда с использованием природных ресурсов.
3. деньги - это условные единицы, предназначенные для обмена вещами, самостоятельной ценности не имеют.
4. в процесс обмена вещами вклиниваются паразиты, которые перераспределяют материальные блага в свою пользу, без затрат труда.
5. с паразитами надо бороться т.к. они приводят к чистым издержкам, снижают производительность труда.

Рассудите нас товарищи!

TEvg> Нет. Не надо страшилки рассказывать. Я не собираюсь печатать тугрики без памяти.Количество тугриков в обращении есть функция от товарной массы и скорости обращения тугриков. Для примера в СССР для печатания рублей не скупали баксы, инфляция при этом была на порядок ниже нынешней.

Инфляция была, но выражалась не в виде роста цен а в виде дефицита что есть просто ее другое выражение. Аукнулось в 92-93.
Именно из-за того что "печатали без памяти".

TEvg> Так односторонний экспорт придецца сократить. Бо не нужен он нафиг. Производство переориентировать на внутренний рынок.

Пиши просто - сократить ибо потреблять такое количество некому.

TEvg>Вопрос - что и в каких объемах экспортирует Франция, что она может покупать нефть? Насколько ее экспорт сравним с китайским?

Экспорт/импорт примерно равны и около 32-35 млрд. евро в месяц каждый. Уж что там конкретно я не в курсе но машина у меня французская
Подозреваю что доля нефти в импорте велика

TEvg> Молодец. Надо будет ему письмецо накатать, мол народ одобряет, смелее.

Ага, он уже вон и дочку на канадцев натравил чтобы они китайцам дулю показали...

>>А откуда взять эти самые юани?
TEvg> Из печатного станка вестимо.

Он либо стоит если мы люди разумные и притока долларов нету либо работает и тогда имеем инфляцию (а может и гипер-).

TEvg> А СТОЛЬКО И НЕ НАДО. Речь идет о покупки у русских нефти и кое-чего из железяк.

Тогда не будет столько нефти сколько нужно а железяк не будет вовсе ГЫЫ

TEvg> Бедность по оценкам русских - самая большая беда в стране. Так считает 48% человек,

Да такими опросами утираться можно сколько угодно только где теперь всероссийская здравница?

TEvg> Гы гы. Если микрософт работает, значит и хлеб и трусы можно производить без проблем?? А вы успешные примеры этого знаете? Причем предполагается что США при этом должно сохранить лидерство в мире и высокий уровень жизни/потребления. Я ведь допускаю что производство трусов может быть налажено ценой утраты лидирующих позиций и резкого падения потребления.

Да конечно, тупы-ые пиндосы. Ничего кроме Боингов да Виндов сделать не способны. А уж трусов пошить - где им, с червями в печени?

>>Они даже сами морочаться не будут - на место Китая рванутся все кому не лень, от Мексики до России
TEvg> А чем США с ними расплачивать будет? Виндами?

Нет, откажется общественность Винды покупать, все обратно в ОС ЕС вернутся... которая, кстати, бывшая IBM-360/370. И перфокарты, перфокарты... лишь бы амеров ненавистных уесть. Пусть мне выколют два глаза, но и ему один!

>>Уменьшает ДОХОД сразу на 20% и неизвестно насколько в последующем.
TEvg> Приток баксов в страну уменьшится, это верно. А зачем они если их все равно не тратят? А доходам рядового китайца не с чего уменьшаться. Сам пошил трусы, сам одел.

Верно. Сам написал операционку, сам синсталлировал... Сам доски выстрогал, сам из них планёр сколотил, сам и полетел.

TEvg> Россия и Казахстан могут перевести производство с металла на шмотки и еду, отказавшись от их импорта. Если еще останутся лишние нефть и металл, можно просто снизить их производство. Или пустить их на самолеты и продавать самолеты.

И все в очередь выстроятся покупать эти самолеты. А Боинги с Эйрбасами - на хрен. Покупать еще металлолом всякий, за наши полновесные золотые тенге...

TEvg> Бедность это недоступность ресурсов включая результаты своего труда. Происходит по таким причинам как дефицит природных ресурсов, недоступность труда вследствие чужого контроля над средствами производства, а также из-за изъятия результатов труда в пользу чужих.

Да нет, бедность в первую очередь происходит от неэффективности - неправильного инвестирования денег, некомпетентного менеджмента, партийного контроля над коммерческими решениями, коррупции, низкой трудовой и бизнес-этики, искривленной структуры производства, социального нездоровья в обществе, отсутствия инициативы у населения, плохого или неправильного массового и элитного образования...
Именно по этим причинам одни страны остаются бедными, а другие почему-то становятся богатыми - потому что они все, или почти все, или по крайней мере то, что важно, делали лучше. А теперь они занимаются тем, что с точки зрения TEvg и его экономически недоразвитых единомышленников является паразитированием, именно потому, что они и это делают лучше, и получают большую отдачу. Китайцы - как и русские, скажем - тоже хотели бы по всему миру продавать резанную бумагу за реальные блага, но...
не шмогла. А шмогли - американцы да швейцарцы всякие. Ну и евреи, куда без них - в Америке и швейцарии и везде.
TEvg>>А если столько трусов физически не нужно, то можно оставить на этом производстве 200 китайцев, а 800 перекинуть на производство самолетов, сделав гражданскую авиацию доступной всем китайцам, т.е. реально поднять их уровень жизни.

Товарищ не понимает... кто "перекидывать" будет? ЦК КПК? Если да, то они вскоре опять рис весной сеять, а летом из земли на еду выкапывать начнут. Опыт такого руководства имеется. А если реальные предприниматели, так они и сейчас делают то, что в их условиях наиболее эффективно - шьют трусы, эксплуатируя соотечественников, обогащая американских паразитов, и попутно немножко себя. А на вырученные деньги покупают Боинги и Винды. Видать, TEvg не спросили, как все надо делать...

TEvg>деньги - это условные единицы, предназначенные для обмена вещами, самостоятельной ценности не имеют.
Ну неужели так сильно ухудшилось образование? Ведь такие начальные знания ещё в школе давали.
Деньги изначально – это условные единицы, но обладающие реальной, самостоятельной ценностью. Золотые монеты, например.
Затем деньги «оторвались» от собственной цены, как реальной вещи. Стали просто условной единицей.
Но вскоре у них появилось новое качество. Стало возможным зарабатывать деньги работая только с деньгами. Деньги снова стали самостоятельной ценностью, хоть и в новом качестве.

>Инфляция была, но выражалась не в виде роста цен а в виде дефицита что есть просто ее другое выражение. Аукнулось в 92-93.
>Именно из-за того что "печатали без памяти".

Инфляция конечно была и выражалась в виде дефицита, но она была на порядок ниже нынешней, не считая "перестройки" Горбачева - вот тогда печатали без памяти.

>Пиши просто - сократить

Правильно сократить. Бо не нужно это по 60 часов в неделю пахать в мирное время.

>Уж что там конкретно я не в курсе но машина у меня французская
>Подозреваю что доля нефти в импорте велика

А комп китайский. Кстати и машины Китай начинает клепать на экспорт. Так что вполне можно экономику Китая придвинуть к экономике Франции.

>Он либо стоит если мы люди разумные и притока долларов нету либо работает и тогда имеем инфляцию (а может и гипер-).

Разумеется большую часть времени стоит, но когда надо покрыть товарную массу - тогда работает. И без притока баксов.

>Тогда не будет столько нефти сколько нужно а железяк не будет вовсе ГЫЫ

Мы наверное под нужным количеством разные цифры понимаем. Я не собираюсь китайцев поголовно на авто сажать. Вот даже у Франции экспорт невелик, а автомобилизация поголовная т.е. нефти покупается даже с избытком. Так что не вижу я тут проблем.

>только где теперь всероссийская здравница?

в жопе, я полагаю.

>А я просто пытаюсь объяснить тебе как работает экономика независимо от того российская она казахстанская китайская или вообще американская.

Ааа! Это одно дело. А то я полагал что вы пытаетесь доказать что это единственно возможный и самый лучший путь!

>сильно повышают эффективность денежной системы что напрямую ведет к росту ВВП.

А зачем он нужен? Просветите меня темного?

>Да конечно, тупы-ые пиндосы. Ничего кроме Боингов да Виндов сделать не способны. А уж трусов пошить - где им, с червями в печени?

Вы не так уж далеки от истины MD. Как наладят пошив трусов, я даже могу принести свои извинения. Проблемы тут не технологического характера. А экономического.

>Нет, откажется общественность Винды покупать, все обратно в ОС ЕС вернутся... которая, кстати, бывшая IBM-360/370. И перфокарты, перфокарты... лишь бы амеров ненавистных уесть.

Ну зачем же ОС ЕС. А покупать винду незачем, когда можно просто взять. Китайцы в этом деле, впрочем как и русские, большие мастера, мне ли вам рассказывать? Вот я винды ставил наверное более 100 раз из них купленную раз 5.

>Верно. Сам написал операционку, сам синсталлировал... Сам доски выстрогал, сам из них планёр сколотил, сам и полетел.

Ну замените слово "китаец", на "китайский народ". Сам сделал МБР, сам запустил ее в страну немеркнущей демократии.

>И все в очередь выстроятся покупать эти самолеты. А Боинги с Эйрбасами - на хрен. Покупать еще металлолом всякий, за наши полновесные золотые тенге...

Конечно выстроятся, как выстроились за компами. Если б амерам бы сказать в эпоху охоты за воробьями, что они будут покупать компы у китайцев, то они бы померли от смеха. А теперь компы китайские, и "Великий Поход" давно на рынке коммерческих запусков, и оружие, включая клоны русских самолетов.

>Да нет, бедность в первую очередь происходит от неэффективности - неправильного инвестирования денег, некомпетентного менеджмента, партийного контроля над коммерческими решениями, коррупции, низкой трудовой и бизнес-этики, искривленной структуры производства, социального нездоровья в обществе, отсутствия инициативы у населения, плохого или неправильного массового и элитного образования...

Ну это тоже самое, что говорил я, только политкорректным языком.

>Товарищ не понимает... кто "перекидывать" будет? ЦК КПК?

Кто сможет - тот и перекинет. На ЦК КПК у меня нет больших надежд.

>Но вскоре у них появилось новое качество. Стало возможным зарабатывать деньги работая только с деньгами. Деньги снова стали самостоятельной ценностью, хоть и в новом качестве.

Это и называется паразитированием т.к. люди не занимаясь производством материальных благ, при помощи т.н. денег отнимают эти блага у других. А в школе нам говорили что с паразитами надо бороться. Я ж еще в советской школе учился.

MD:

> Да конечно, тупы-ые пиндосы. Ничего кроме Боингов да Виндов сделать не способны. А уж трусов пошить - где им, с червями
в печени?

Способны-то способны, однако если им придется производить трусы
самостоятельно, то жировать как сейчас уже не получится. Не стоит
недооценивать трусы. В странах, где развита легкая промышленность,
доля оной в ВВП составляет 12-15%. Если не ошибаюсь, то доля
штатовской оборонки в ВВП гораздо ниже. Так что на пошивку трусов
придется отвлечь массу трудовых ресурсов. Мало того, этим ресурсам
придется платить сообразно их стоимости в САСШ. Если джинсы в амовских
супермаркетах станут стоить 100 баксов вместо нынешних 20, то уровень
амовской жизни вырастет или все же упадет?
Ну и, конечно, одними трусами дело далеко не ограничивается. Клеймо
"мэйд ин чина" наличествует не только на трусах, но и на таких
товарах, как компьютеры, коммуникационная техника, телики, утюги,
пылесосы и т.д. по списку - практически вся номенклотура, которую
предлагают покупателям амовские супермаркеты. Так что амам придется ой
как поднапрячься, чтобы производить все это самостоятельно. Ну и потом
придется поднапрячься, когда придется покупать все это по в разы
бОльшим ценам.

> Золотой миллиард жирует во многом засчет перевода производства в страны
с дешевой рабочей силой. Это факт, МД, с которым не поспоришь.

Ну а если речь идет о том, что будет, если бакс перестанет быть
мировой валютой, то смело можно вычитать $500 миллиардов, которые
ежегодно страны мира дарят Штатам за здорово живешь. Это я об
американском дефиците внешней торговли. Который сейчас покрывается
засчет притока баксов, которые другие страны, озабоченные поддержанием
низкого курса своей валюты по отношению к $, вкладывают в амовские
ценные бамажки. Однако такая необходимость исчезнет в том случае, если
$ утратит функцию мировой валюты.

Ребят, вот пошел я покупать себе трусы и обнаружил, что они made in Infonesea. И рубашечки, и майки. Еще Таиланд. Китая нет

Kuznets> Инфляция была, но выражалась не в виде роста цен а в виде дефицита что есть просто ее другое выражение. Аукнулось в 92-93.

Не смотря на то, что между понятиями "теплый" и "мягкий" есть что-то общее, однако это далеко не одно и тоже.

Дефицит - это следствие недопущения инфляции, но никак не сама инфляция.

Вопрос о том, что лучше - дефицит или инфляция - не так уж однозначен.
Вот, например: предположим, есть трусы стоимостью 100 рублей В одном случае из-за инфляции они в один прекрасный момент стали стоить 200 рублей. А в другом случае из-за дефицита они исчезли из свободной продажи и для того, чтобы их купить, надо побегать по магазинам о постоять в очередях. И там и там товар станет приобретаться покупателем реже (в одном случае из-за повышения цены, а в другом по той причине, что труднее достать). Однако в случае с дефицитом покупатель в конце концов приобретет трусы за искомые 100р, а вот в случае с инфляцией - уже за 200. Что лучше?

Ну и к тому же в СССР была масса товаров и услуг, которые были бездефицитными и цена на которые сохранялась неизменной многие годы. Тут об инфляции нельзя говорить вообще не под каким соусом. Тот же хлеб, например, стоил 20коп с незапамятных времен, примерно то же самое можно сказать о стоимости проезда в общественном транспорте, коммунальных платежей и т.п.

TEvg> Рассудите нас товарищи!

ТЕвга в капитаны!

К сожалению я плохо знаком с предысторией вопроса, а перечитывать весь топик нет времени – в чем причина обсуждаемого тут гипотетического трусного кризиса?

Если США и Китай поссорятся и объявят друг-другу торговое эмбарго, то в США возникнет относительно кратковременный скачек цен на трусы (или дефицит, если цены на трусы, как на стратегически важный продукт в США начнут регулировать), а потом место Китая займут другие производители трусов с сопоставимыми издержками и производительностью труда типа Индии, Индонезии и т.д.

А если доллар по какой-либо причине перестанет играть роль мировой валюты и превратится в местные тугрики, которые за пределы США никому не нужны, тогда им придется налаживать производство трусов у себя, и если они будут существенно дороже китайских за счет более высоких издержек, то потребление трусов на душу населения может сократиться на долго…

TEvg>>деньги - это условные единицы, предназначенные для обмена вещами, самостоятельной ценности не имеют.
ED> Ну неужели так сильно ухудшилось образование? Ведь такие начальные знания ещё в школе давали.

Нет, это высшее. Точнее, в данном случае его отсутствие

Kuznets> Это пока амы добренькие были Пропишут вам жесткую регистрацию через интернет и будете куковать на линуксе Процесс-то уже пошел ГЫЫЫЫ.

скорей бы уж. вот спецы по линуксу в цене влезят

TEvg>Это и называется паразитированием т.к. люди не занимаясь производством материальных благ, при помощи т.н. денег отнимают эти блага у других.
Давай сначала разберёмся, что тебе не нравится. Что люди не занимаются производством материальных благ (это ведь не только финансисты, но и официанты, клерки, учителя…)? Или что зарабатывают при помощи денег?

ED>Деньги снова стали самостоятельной ценностью, хоть и в новом качестве.
Доброжелатель>Ну как-то немного не корректно, хотя и верно… в этом новом качестве они являются самостоятельной ценностью не сами по себе, а тогда когда они используются как капитал…
Не спорю. Я же не учебник цитирую. Капитал – это и есть новое качество денег.

ED> Ну неужели так сильно ухудшилось образование? Ведь такие начальные знания ещё в школе давали.
Kuznets>Нет, это высшее.
Значит, школьное образование сильно изменилось.

>Нет, это высшее. Точнее, в данном случае его отсутствие

Вообще-то у меня образование высшее, спец. "инженер-системотехник". Экономику изучали 1 семестр, сдавали экзамены. Оценка 5.

>Жрать-то хочется. Или ты предлагаешь и жрать сократить?

Понимаете какая штука - америкосы работают вдвое меньше китайцев, а жрут втрое больше. Достаточно сравнить тучность тех и других. По-моему это непорядок. А по вашему?

>Говно на экспорт

Какая разница говно или нет? Хорошие вещи при капитализме делать невыгодно.

>Кончат как дэу - все равно продадутся ДжиМ

Физически машины будут собирать китайцы. ДжиМ будет на них паразитировать.

>В замкнутой системе. (ну сколько можно это повторять?)

И в частично разомкнутой. ПРИВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ВАЛЮТУ К ДОЛЛАРУ НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. ЛОКАЛЬНАЯ ВАЛЮТА ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ОБЪЕМОМ ТОВАРОВ И УСЛУГ, А НЕ ДОЛЛАРАМИ.

>Тебя не спрашивают Они сами садятся

Они (китайская буржуазия) покупают авто за счет эксплуатации своих соотечественников. За эти авто ДРУГИЕ китайцы пашут 60 ч в неделю.

>Это бывшая.

А другой и нету. Разве что всемосковская.

>Не понял вопроса. Зачем нужна радуга типа?

Я знаю зачем нужна радуга.

И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал Господь Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением вечного завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга Моя в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.

 

ВВП - это ИНДИКАТОР. Такой же как и радуга. Самостоятельной ценности не имеет, кушать его нельзя. Увеличивать ВВП - все равно что увеличивать радугу или среднюю температуру по больнице. А увеличивать ВВП за счет народа, вообще преступно.

>Это пока амы добренькие были Пропишут вам жесткую регистрацию через интернет и будете куковать на линуксе Процесс-то уже пошел ГЫЫЫЫ.

Платить безумные деньги за винды мы не будем однозначно. По причине их отсутствия. В случае обязательной регистрации через тырнет:
а) либо винда будет сломана
б) либо будут использоваться предыдущие версии
в) либо будет спецлицензия для русских и китайцев за 2 бакса.
г) либо будем сидеть на линуксе.

>Пока китаезы пушистые лицензии у них не отнимут. Но это "пока"

Китаезы прекрасно выпускают всякое барахло без лицензий. И прочих заморочек. Например ДВД без защиты. Лицензия - это просто бумажка. Пока с ней проще чем без нее - работают по лицензии. Как стало сложно - посылают, и работают так.

>Это было на уроке биологии, верно?
>Ты просто тетрадки перепутал

По-моему на уроке истории. Правда та информация была ошибочна. Утверждалось что паразитов можно победить раз и навсегда и построить коммунизм. Оказывается победить паразитов в принципе нельзя, поэтому борьба с ними должна быть перманентной.