США в цифрах

Mishka> Определение теории, общества, а так же основания того, что такие права даны от природы и что монарх уйдет — можно? Откуда возникло понятие "общественная собственность" в социалистическом понимании?

Нееее, хватит
Я за деньги привык работать. Если интересно - смотрите первоисточник.

MD> 3) Принимать во внимание "избыточность" американского потребления во всем,.....
Прогон голимый! Если бы не было необходимости, то и не потреблялось бы.
Нету ту никакой "избыточности", если заведомо не опустить уровень жизни.

MD, вы забыли упомянуть медецину. Монстры типа Медтроника и прочих Мерков с Байерами покруче ткацких фабрик будут.

pokos> Прогон голимый! Если бы не было необходимости, то и не потреблялось бы.
pokos> Нету ту никакой "избыточности", если заведомо не опустить уровень жизни.

Места для амортизации много. Ну станут машины менять не раз в 4-5 лет, а раз в 7-8. Ну меньше телевизоров на квадратный метр дома станет. ну придется выпускникам после универа немного дольше ждать до покупки своего дома. Все равно уровень жизни будет лучше чем в большинстве стран

>Не, сам не сможет - не на что. Доллары печатать не может (только фальшивые). А юаней столько нету (внешняя торговля Китая - 1.4 ТРИЛЛИОНА!!! (не юаней ))

Когда вы говорите, то мне кажется что вы бредите. (с) Если я шью себе трусы, то мне отсутствие баксов не мешает их одевать и носить. Деньги - простые бумажки, печатаемые под объем товаров и служащие для обмена этих товаров.

>Не согласился бы

Вот тут наше мировозрение расходится. Я не считаю деньги чем-то самостоятельными. Первичны природные ресурсы, люди и их труд. Деньги - вторичны, можно было б и вообще без них, просто бартер менее удобен.

>тебе просто НЕ НА ЧТО станет закупать ткань для твоих трусов.

Ну ну. А кто продает Китаю ткань?

>Только трусоделателю в принципе пофиг будет КТО производит сырье если ему НЕЧЕМ платить за это сырье.

Трусоделатель платит трусами. В данном случае Китай самодостаточен и в стране США не нуждается.

Занятая статья.... А что за газета "City Pages" ? Кто ее читает, какой тираж, может знает кто?

В целом остается метафизическое ощущение после прочтения. Американцы очень любят снимать кино про то, как погибает их город, их страна, вся цивилизация, но чтобы в конце пришел герой и всех спас. Эта статья, похоже из той же оперы. Герой-спаситель где-то на периферии сознания уже маячит. Короче: "Вы хочете страшилок? Их есть у меня!" А метафизика состоит в том, что некторые страшилки в Америке сбываются. (911, Великое затемнение, Новый Орлеан) Появление таких статей в американской печати очень даже радует: может именно эта страшилка сбудется в следующий раз А расстраивает то, что мало кто прочитает в Америке эту статью. Во первых читают мало, а во вторых - автор претендует на интеллектуальность, а таких, наверное не читают вообще

В общем, молодец автор! Пусть и дальше в таком же ключе творит, можно еще и пострашнее...

>Я тебе еще раз повторяю - Китай НЕ самодостаточен в отличие от США.

Китай самодостаточен т.к. сам себя полностью обеспечивает начиная от трусов и заканчивая межконтинентальными ракетами с термоядерными БЧ. А вот самодостаточность США под вопросом. Сейчас де-факто США не самодостаточна т.к. сидит на азиатском импорте, а вот сможет ли она организовать производство трусов у себя и остаться мировым лидером - это еще бабушка надвое сказала.

>Более того, без США 20% его производства ТЕРЯЕТ СМЫСЛ сразу - девать некуда!

20% - это не страшно. Уменьшат рабочую неделю с 60 до 40 часов.

>Китайское население БЕДНО по сравнению с западным и НЕ МОЖЕТ позволить себе потребление в объемах своего же производства.

Ну не бред ли? Что значит БЕДНО? Сколько люди делают - столько и могут потребить. Сейчас они бедны т.к. отдают часть своего труда Америке за так. Структура потребления и производства конечно изменится т.к. у китайцев иные потребности, нежели у американцев.

>Ведь 10 млрд. баксов положительного сальдо в месяц (!) означают именно чистый экспорт, который не может быть потреблен внутри страны.

А какой смысл китайцам делать это барахло? Пахать по 60 часов в неделю?

TEvg> Китай самодостаточен т.к. сам себя полностью обеспечивает начиная от трусов и заканчивая межконтинентальными ракетами с термоядерными БЧ. А вот самодостаточность США под вопросом.

Как ты думаешь почему в Москве на стройках, троллейбусах и проч. низкооплач. работах сидит "лимита"? И можно ли исходя из этого говорить что Москва "не самодостаточна"?

TEvg> Сейчас де-факто США не самодостаточна т.к. сидит на азиатском импорте, а вот сможет ли она организовать производство трусов у себя и остаться мировым лидером - это еще бабушка надвое сказала.

А в чем собственно проблема? Высокие технологии не проблема а тут - трусы.

Они даже сами морочаться не будут - на место Китая рванутся все кому не лень, от Мексики до России

>>Более того, без США 20% его производства ТЕРЯЕТ СМЫСЛ сразу - девать некуда!
TEvg> 20% - это не страшно. Уменьшат рабочую неделю с 60 до 40 часов.

Уменьшает ДОХОД сразу на 20% и неизвестно насколько в последующем.
Уменьшает зарплату сразу на 20% (а ты думал откуда она берется? ). Уменьшает налоги сразу на 20%. А резервы (как бы ты ни считал это неважным) начинают резко сокращаться.
Конечно это не страшно. После культурной революции и не такое пережить можно

>>Китайское население БЕДНО по сравнению с западным и НЕ МОЖЕТ позволить себе потребление в объемах своего же производства.
TEvg> Ну не бред ли? Что значит БЕДНО? Сколько люди делают - столько и могут потребить.

ГЫЫЫ Россия вот производит туеву хучу нефти и металла (и Казахстан кстати тем более), ты думаешь они это все потребить в состоянии?

Бедность - невозможность осуществлять потребление определенной стоимости, хоть в юанях, хоть в долларах, хоть в тугриках.

>Как ты думаешь почему в Москве на стройках, троллейбусах и проч. низкооплач. работах сидит "лимита"?

Потому что Москва занимается распределением ресурсов в России, причем распределяет эти ресурсы неравномерно, а с перекосом в свою пользу, что делает Москву привлекательной для проживания немосквечей, этим и обусловлен постоянный поток людей в нее. Кроме того коренные жители Москвы вымирают уже более 30 лет, что также является причиной притока людей извне. Почему именно "лимита" занимается низкооплачиваемой работой? - По принципу - кто первым встал - того и тапки, т.е. старожилы себе отвоевали более теплые места у корыта. Но и старожилы - это всего лишь вчерашняя "лимита", а нынешняя через какое-то время займет ее место.

>И можно ли исходя из этого говорить что Москва "не самодостаточна"?

Разумеется. Москва - это кран. Но кран нужен лишь тогда когда через него что-то течет.

>А в чем собственно проблема? Высокие технологии не проблема а тут - трусы.

Гы гы. Если микрософт работает, значит и хлеб и трусы можно производить без проблем?? А вы успешные примеры этого знаете? Причем предполагается что США при этом должно сохранить лидерство в мире и высокий уровень жизни/потребления. Я ведь допускаю что производство трусов может быть налажено ценой утраты лидирующих позиций и резкого падения потребления.

>Они даже сами морочаться не будут - на место Китая рванутся все кому не лень, от Мексики до России

А чем США с ними расплачивать будет? Виндами?

>Уменьшает ДОХОД сразу на 20% и неизвестно насколько в последующем.

Приток баксов в страну уменьшится, это верно. А зачем они если их все равно не тратят? А доходам рядового китайца не с чего уменьшаться. Сам пошил трусы, сам одел. А для обмена между изготовителем трусов и крестьянами выращивающими хлопок и рис служит такой инструмент как юань.

>А резервы (как бы ты ни считал это неважным) начинают резко сокращаться.

Долларовые? Их на внешний рынок выбросят чтоль? А что станет с баксом и экономикой США? Что же последствий сокращения баксовых резервов для Китая, то они могут быть только в агрессии сердитых амеров по отношению к Китаю. Но для того и МБР на дежурстве стоят.

>ГЫЫЫ Россия вот производит туеву хучу нефти и металла (и Казахстан кстати тем более), ты думаешь они это все потребить в состоянии?

Россия и Казахстан могут перевести производство с металла на шмотки и еду, отказавшись от их импорта. Если еще останутся лишние нефть и металл, можно просто снизить их производство. Или пустить их на самолеты и продавать самолеты. Способов туева хуча существует.

>Бедность - невозможность осуществлять потребление определенной стоимости, хоть в юанях, хоть в долларах, хоть в тугриках.

Бедность это недоступность ресурсов включая результаты своего труда. Происходит по таким причинам как дефицит природных ресурсов, недоступность труда вследствие чужого контроля над средствами производства, а также из-за изъятия результатов труда в пользу чужих. Сейчас скажем 1000 китайцев выращивают рис, а 1000 китайцев шьют трусы, 90% из которых изымаются в пользу американцев. Если послать американцев, то можно увеличить потребление трусов как первой 1000 так и второй 1000 китайцев, снизив их относительную стоимость, и увеличив относительную стоимость риса. А если столько трусов физически не нужно, то можно оставить на этом производстве 200 китайцев, а 800 перекинуть на производство самолетов, сделав гражданскую авиацию доступной всем китайцам, т.е. реально поднять их уровень жизни.

Стоимость - это абстрактное понятие. Реальные вещи - это природные ресурсы, люди и труд.

>Действительно, зачем люди работают? Непонятно... Может, им кушать хочется?

Объясняю - средства производства находятся в руках узкого круга лиц и в конечном итоге контролируются американцами. Китайцев допускают к труду (и как следствие к пищи), только при условии, что значительная часть их труда будет безвозмездно изыматься в пользу американцев. Часть изымаемого труда поступает китайской буржуазии, которая и обеспечивает непосредственную эксплуатацию соотечественников.

>Надо что-то с этим срочно делать....

Пора уже.

>>А в чем собственно проблема? Высокие технологии не проблема а тут - трусы.
TEvg>Я ведь допускаю что производство трусов может быть налажено ценой утраты лидирующих позиций и резкого падения потребления.

Это перл недели я так думаю Построить новый значит завод микросхем за миллиарды долларов это не проблема а несколько текстильных фабрик за два порядка меньше проблема ГЫЫЫЫ

>>Они даже сами морочаться не будут - на место Китая рванутся все кому не лень, от Мексики до России
TEvg> А чем США с ними расплачивать будет? Виндами?

Как всегда - долларами. На которые те и Винды купят, и Линукс и что там еще есть...

>>Уменьшает ДОХОД сразу на 20% и неизвестно насколько в последующем.
TEvg> Приток баксов в страну уменьшится, это верно. А зачем они если их все равно не тратят?

Ты че, правда не понимаешь откуда деньги берутся??

Объясняю - когда твоя фабрика нащьет трусов и продаст их в США (или просто на экспорт ) ты получишь баксы. Нужны они тебе? Нет конечно Поэтому ты их ПРОДАЕШЬ В ЦБ (в конечном счете) и получаешь свои тугрики (рубли, юани, тенге и т.д.) которые ЦБ тебе с удовольствием НАПЕЧАТАЕТ!! Твои баксы которые в ЦБ теперь относятся на счет резервов. ИМИ ОБЕСПЕЧЕНЫ ТВОИ ТУГРИКИ Не будет баксов - не будет и тугриков

И рост резервов - это НЕ складывание в копилку, а РЕАЛЬНОЕ НАСЫЩЕНИЕ локальной экономики локальной же денежной массой для ее же, экономики, блага. Это как кровь в организме - когда ее мало, надо витамины да морковку жрать, а то хреново будет

TEvg> А доходам рядового китайца не с чего уменьшаться. Сам пошил трусы, сам одел.

И так десять раз

TEvg> А для обмена между изготовителем трусов и крестьянами выращивающими хлопок и рис служит такой инструмент как юань.

А его кроме как на пару трусов да на рис не хватит

>>А резервы (как бы ты ни считал это неважным) начинают резко сокращаться.
TEvg> Долларовые? Их на внешний рынок выбросят чтоль?

Нет, просто если мы продолжаем-таки жить, то импорт (хотя бы нефти) надо чем-то оплачивать. Тут все наоборот по сравнению с тем что я выше написал. У тебя есть тугрики а ты хочешь нефть. Идешь в ЦБ и ПОКУПАЕШЬ доллары. Тугрики ЦБ грубо говоря сожгет и продаст тебе баксов ИЗ РЕЗЕРВОВ. На которые ты нефть и купишь. Вуаля. Притока больше нет, отток никуда не делся. Чистый минус.

TEvg> Россия и Казахстан могут перевести производство с металла на шмотки и еду, отказавшись от их импорта.

Это несомненно уже перл месяца
Так и представляю как озадачены труженики всяких северсталей с ммками такими перспективами.

TEvg> Если еще останутся лишние нефть и металл, можно просто снизить их производство.

Мало вам шахтерских бунтов вы предлагаете устроить еще нефтяной и металлургический Пожалейте людей!

TEvg> Или пустить их на самолеты и продавать самолеты.

И куда эти самолеты девать? Платить-то за них никто не может.

TEvg>Сейчас скажем 1000 китайцев выращивают рис, а 1000 китайцев шьют трусы, 90% из которых изымаются в пользу американцев.

20%, не больше.

TEvg>Если послать американцев, то можно увеличить потребление трусов как первой 1000 так и второй 1000 китайцев, снизив их относительную стоимость, и увеличив относительную стоимость риса.

Кушать трусы нельзя. Это невзаимозаменяемые товары.

TEvg>А если столько трусов физически не нужно, то можно оставить на этом производстве 200 китайцев, а 800 перекинуть на производство самолетов, сделав гражданскую авиацию доступной всем китайцам, т.е. реально поднять их уровень жизни.

Эти 800 останутся без работы потому что им не на что будет купить металл для своих самолетов, авионику и проч.
Поэтому реально в такой ситуации ВВП на душу упадет в 5 раз.

>>Действительно, зачем люди работают? Непонятно... Может, им кушать хочется?
TEvg> Объясняю - средства производства находятся в руках узкого круга лиц и в конечном итоге контролируются американцами.

О как А мужики-то не знают...

TEvg>
Я прям по тексту
Китайцев допускают к труду (и как следствие к пищи) (ГЫЫЫ а то у них своей нету), только при условии, что значительная (20%) часть их труда будет безвозмездно (возмездно) изыматься в пользу американцев (а также европейцев, казахов и русских).

TEvg>Часть изымаемого труда поступает китайской буржуазии, которая и обеспечивает непосредственную эксплуатацию соотечественников.

То есть ты против линии Партии?

Насчет риведенных в статье ссылок:

maos:
Решил проверить достоверность информации тут напечатанной, например факт насчет солнца и земли, ссылка на "The Week", 7 января 2005, оказалось что "The Week" выходил 2-го и 9-го числа, но никак не 7-го.
Также и "- Работодатели США сократили 1 миллион рабочих мест в 2004 г. (The Week, 14 января 2005)." 14-го чила тоже не было номера.

итд. Вобщем патриёты в очередной обделались

>Построить новый значит завод микросхем за миллиарды долларов это не проблема а несколько текстильных фабрик за два порядка меньше проблема ГЫЫЫЫ

Именно так. Трусы нужны не в меньших количествах чем ИМС. А это значит что нужно укомплектовать фабрики рабсилой, которой надо платить.. сколько? Как в Китае или как в Америке?

>Как всегда - долларами. На которые те и Винды купят, и Линукс и что там еще есть...

Т.е. после дефолта и выброса Китаем своих запасов баксов, бакс будет все еще популярен в мире и восприниматься как ценность. Это уже религиозный вопрос и я предлагаю пока его оставить.

>Ты че, правда не понимаешь откуда деньги берутся??

Их печатают. На печатном станке. В любых нужных количествах.

>Объясняю - когда твоя фабрика нащьет трусов и продаст их в США (или просто на экспорт ) ты получишь баксы. Нужны они тебе? Нет конечно Поэтому ты их ПРОДАЕШЬ В ЦБ (в конечном счете) и получаешь свои тугрики (рубли, юани, тенге и т.д.) которые ЦБ тебе с удовольствием НАПЕЧАТАЕТ!! Твои баксы которые в ЦБ теперь относятся на счет резервов.

Объясняю - ЦБ мой собственный, а не частная лавочка. Я даю ему приказ напечатать 1 млрд. тугриков и он печатает. Без баксов.

>ИМИ ОБЕСПЕЧЕНЫ ТВОИ ТУГРИКИ Не будет баксов - не будет и тугриков

Тугрики обеспечены трусами и рисом. И именно для их обращения они печатаются.

>И рост резервов - это НЕ складывание в копилку, а РЕАЛЬНОЕ НАСЫЩЕНИЕ локальной экономики локальной же денежной массой для ее же, экономики, блага. Это как кровь в организме - когда ее мало, надо витамины да морковку жрать, а то хреново будет

Локальная экономика насыщается локальными деньгами. БАКСЫ ЕЙ НЕ НУЖНЫ.

>А его кроме как на пару трусов да на рис не хватит

Сколько надо юаней, столько и напечатаем.

>Нет, просто если мы продолжаем-таки жить, то импорт (хотя бы нефти) надо чем-то оплачивать. Тут все наоборот по сравнению с тем что я выше написал. У тебя есть тугрики а ты хочешь нефть. Идешь в ЦБ и ПОКУПАЕШЬ доллары.

Не нужны мне доллары из ЦБ. Мы делаем копии АК (или Су-27) и продаем арабам, за баксы, за еврики, за попугаи или за что угодно. И за них же покупаем у них нефть. Или мы делаем трусы и продаем в Германии за евры. И за них покупаем в России нефть. Или продаем трусы в Казахстане за тенге и сразу же за них покупаем нефть. Поскольку нефть мы не покупаем в США, то они с баксом идут лесом. Да мы можем вести расчеты и за бакс. Но нам для этого не нужен экспорт в США, нам нужен экспорт в нефтедобывающие страны. И нам не нужна куча баксов в ЦБ - держим только небольшую сумму на текущие расходы и все.

>Так и представляю как озадачены труженики всяких северсталей с ммками такими перспективами.

Труженникам северстали работа на ближайшие 20 лет обеспечена - трубы в России менять надо, проржавели.

>Мало вам шахтерских бунтов вы предлагаете устроить еще нефтяной и металлургический Пожалейте людей!

Мы им предложим работу в колхозе. Кто будет бунтовать - подавим как в Андижане. Я не собираюсь губить страну ради нефтяников.

>И куда эти самолеты девать?

Катать китайских труженников. Как в свое время русских в СССР.

>Платить-то за них никто не может.

Платить будут юанями. Так же как мы платили сов. рублями.

>Кушать трусы нельзя. Это невзаимозаменяемые товары.

Кушшать можно рис. Который можно купить, продав трусы рисоводам. За юани.

>Эти 800 останутся без работы потому что им не на что будет купить металл для своих самолетов, авионику и проч.

Металл китайцы плавят. И электронику делают. А чего не хватит - купят у русских за трусы.

>Поэтому реально в такой ситуации ВВП на душу упадет в 5 раз.

Никуда он не денется.

>О как А мужики-то не знают...

Теперь будете знать.

>(ГЫЫЫ а то у них своей нету)

У шьющих трусы - нету.

>возмездно

За пусты бумажки.

>казахов и русских

У казахов и русских безвозмездно отбирают природные ресурсы. А чтобы не бунтовали - подкидывают китайские трусы.

>То есть ты против линии Партии?

Да. Линия КПК зашла в тупик.

TEvg> Именно так. Трусы нужны не в меньших количествах чем ИМС. А это значит что нужно укомплектовать фабрики рабсилой, которой надо платить.. сколько? Как в Китае или как в Америке?

Kuznets> Рабсиле платить не нужно будет, потому что это будет не Китай

Если в Китае трусы шьет китаец грубо говоря за горсть риса, то в США их будет шить здоровенный негр, который с такой диеты загнется нафиг или супермаркеты пойдет громить…, т.е. американский производитель трусов потребует за них гораздо больше материальных благ чем китайский, поэтому собственно трусы и шьются в Китае, а не в США.
Поэтому трусы американского производства для американского же покупателя обойдутся значительно дороже китайских, или можно негра палкой бить чтоб он за дешево или за бесплатно трусы шил, но тогда напряженность социальная возрастет сильно и ситуация взрывоопасная будет…

И далеко не каждая американская семья сможет позволить себе трусы сделанные в Америке