[image]

США в цифрах

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А почему рванутся в Европу? Японцы своим платят больше, чем в США — рынок свой защищают. Но почему-то в Японию никто не рвет...
   
Это сообщение редактировалось 18.09.2005 в 07:00

Svan

втянувшийся

ED> Не буду ничего выдумывать, просто спрошу – в какой природе есть только такие права?
ED> Другие группы прав в природе встречаются?

Вы не имеете понятия о предмете и пытаетесь спорить, не вникаете в то, что я пишу и пытаетесь доказать там что-то. Это неинтересно и похоже на столкновения лбами двух баранов.

Svan>>"Роза пахнет розой.."
ED> Именно. Формально правильно, но звучит коряво.

Коряво? Всегда считал, что перевод Пастернака лучший.

ED>Точно так же, как «так называемая общественная собственность», которая вообще то так и называется.

Ну почему ж коряво? Общественная, все обществу. Тогда и социализм сам по себе - корявость.

ED> «Вы мне какого-то поминаете. Выдаете чьи-то слова за мои и спорите с этим, придумываете себе оппонента, так сказать».

ED> Я не говорил, что есть социализм и социалистическая собственность. Я говорил об общественной. Перечитайте внимательнее.

И вы тоже. Я определения "природы" не давал.
А вот ссылки на первоисточники я как раз дал. Почитайте, не будете глупых вопросов про природу задавать.

ED> Замечательно. Собственность ныне существующих кибуцев к какой категории относится?

А причем здесь Израиль? Мы вообще-то о России говорим.
А потом, кибуцы - кооперативное сельскохозяйственное предприятие.
   

Chrom

втянувшийся

Mishka, 17.09.2005 17:40:58:
А почему рванутся в Европу? Японцы своим платят больше, чем в США — рынок свой защищают. Но почему-то в Японию никто не рвет...
 
Потому что в Японии нужен японский. Потому что японцы предпочитают брать своих на работу. Потому что если работать как Японии, то и в США не меньше будешь получать. Потому что в США рабочая сила гораздо мобильнее чем в Японии. В США и так половина рабочих эмигранты в 1м или 2м поколении. А уж высококвалифицированные спецы так вообще - "без роду, без племени". Где лучше, туда и поедут. Военная сила это конечно хорошо, но США в период кризиса только еще второго Ирака не хватало. Вот будет подмога экономике-то...

   

ED

старожил
★★★☆
Svan>Вы не имеете понятия о предмете
Дык просвятите тёмного.

Svan>не вникаете в то, что я пишу
Аналогично:
Svan>>Ну почему ж коряво? Общественная, все обществу.
Коряво звучит не слово «общественная», а слова «так называемая».

Svan>А причем здесь Израиль? Мы вообще-то о России говорим.
Вы название темы внимательно читали?

Svan>Я определения "природы" не давал.
Если под «природой» Вы понимаете исключительно Россию и исключительно в настоящее время, то я спорить с Вами больше не буду. Попрошу только впредь о таких экстравагантных трактовках применяемых слов предупреждать заранее.
   

Svan

втянувшийся

ED> Дык просвятите тёмного.

Дык пытаюсь :D

Svan>>А причем здесь Израиль? Мы вообще-то о России говорим.
ED> Вы название темы внимательно читали?

Кибуцы в Штатах живут? Или Израиль это в Америке?

ED> Если под «природой» Вы понимаете исключительно Россию и исключительно в настоящее время, то я спорить с Вами больше не буду.

Ну что же вы с этой природой.
Придется объяснить.
Шарль Монтескье, Томас Гоббс, Джон Локк - те ученые-философы, которые впервые в истории сформировали теорию о том, что человек от рождения наделяется правами, которые неприкосновенны и не могут быть попираемы. И теория создания государтсва (как оно вообще появилось), предуманная ими, "теория общественного договора" гласит, что люди, часть своих прав как бы отдают правителю в замен на то, что он будет править честно и благородно и представлять их интересы. Такой договор своеобразный. И как только правитель нарушает права народа, то он таким образом нарушает договор и должен покинуть свое место. Вот такая теория была сформулирована еще в XVII веке. Поэтому не цепляйтесь к слову. Это такой термин.

А что касается акционерной собственности, с чего весь разговор и начался, то это собственность никак не общественная, в том смысле, который был в советские времена, а разновидность собственности частной. Ибо принадлежит имущество общества группе акционеров, которые являются физ.лицами.
А если, допустим, взять машину, закрепленную за каким-то ОАО. то это будет собственность общества, как юридического лица, находящаяся в общем пользовании акционеров. Это как трактор в колхозе. Только там это была собственность колхозная, а теперь собственность JFJ? но никак не общественная.
Надеюсь, теперь понятно.




Попрошу только впредь о таких экстравагантных трактовках применяемых слов предупреждать заранее. [»]

   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Определение теории, общества, а так же основания того, что такие права даны от природы и что монарх уйдет — можно? Откуда возникло понятие "общественная собственность" в социалистическом понимании?

   

TEvg

аксакал

админ. бан
>А почему это он АМЕРИКАНСКИХ товаров сможет купить в ТРИ раза меньше?

Потому что Катерпилар для российских ГОКов в разы подешевеет. Т.е. за машину заплатят меньше, а в конечном итоге этот амер получит меньше.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg> Если Грузия может что-то стоящее продать, то туда лари и потратим. А если у нее ничего нет, то зачем ей продавать нефть?

Потому что она ее ХОЧЕТ КУПИТЬ и готова платить ДЕНЬГАМИ например :)
А на эти ДЕНЬГИ ты в другой стране (ну не знаю, чего там у вас нету, банаьев например :)) купишь.

TEvg> Эти основы предполагают обязательное наличие бакса, бесконечный рост американского долга, материальный поток в один конец - в штаты? [»]

Нет, предполагают просто наличие средства обмена. Я уже говорил что американцы не виноваты что этим стал их доллар. Вините в этом тех кто мировые войны в Европе устраивал.
Рост американского долга - явление сравнительно недавнее и я надеюсь недолгое :)
Что такое "материальный поток в один конец" - импорт нефти что ли? :) Так на бабки от этого как бы арабы и проч. живут и не гундят.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
>>Вот только серьезный бизнес не торгует через обменники...
TEvg> А там еще проще. Безналичка. Поставил два компа, провод протянут и торгуй до посинения. [»]

Нет разницы - расчеты идут угадай в каких валютах. Попробуй продать нефть за тенге в Европе, пусть посмеются :)
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Ликвидность в современном мире обеспечивается не "всем достоянием совесткого народа" :) а степень уверенности что в любой момент эти деньги имеют свою цену (какую - вопрос рынка). Но ИМЕЮТ. А в "кучку" баксы складывают потому что с 1997 года помнят что без них - совсем кабздец :lol:
Iltg> Тут ты Кузнец ошибаешся - начал правильно а вывод неправильный.

?? Какой же вывод неправильный-то? Я просто не расписал из чего складывается эта уверенность. Ты расписал, спасибо тебе :)
   

IDEAS

втянувшийся

TEvg> По политвлиянию САСШ - №1 [»]

приведите факты полит влияния в Росси в сравнении с Европой , где и как в порядке эффективности .

   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>>а ее там купят? на раскручивание рынка ой как много надо. Китайцы вон только их в Европу пустили с текстилем так завалили все порты своими шмотками, теперь терки трут че дальше делать... Канадцев тоже никто нигде особо не ждет.
Chrom> А в чём проблема-то? Цена на нефть несколько упадёт, в результате Европа (да и весь мир) сможет её больше потребить. Цена на нефть упадёт, => некотрые нерентабельные скважины закроются. Нефти станет меньше, найдётся покупатели и для американской. В общем, ситуация когда в условиях относительно свободного рынка легко транспортируемый ресурс стоит в одном месте в 2 раза дешевле чем в другом - маловероятен.

Я вообще-то говорил о канадских товарах в Европе ну да ладно. Но и твой пример не катит - сколько ни пытайся продать например российскуюнефть в штаты, чисто физической возможности отвезти туда ее (в несмешных количествах) ) у тебя нет. Хорошо если будет лет через 5-10.

Kuznets>>с Канадой - половина, а уж с Мексикой да Венесуэлой... :)
Chrom> Умгу. А Канаду и Мексику США что, оккупировать будут? Так в условиях полномасштабного кризиса как бы пупок не развязался....Тут с Ираком-то проблем в полный рост.

Ничего не понял. Или ты думаешь что можно трубопроводы в Китай протянуть по-быстрому? :)

Chrom> Это, между прочим, работает в обе стороны. Да и куда деть лишнюю нефть - найдется и в Китае, и в Европе.

Танкеров не хватит, а строить их - тоже не быстро :P

Kuznets>>Мировые цены говоришь? А где они формируются-то, эти "мировые цены"? :)
Chrom> В первом приближении - баланс спроса и предложения. Инфраструктура тоже имеет сильное влияние, однако у неё обычно имеются некотрые резервы, да и её можно за несколько лет построить.

А в нулевом приближении :) они формируются на бирже в Нью-Йорке.

Chrom> Смешного тут ничего не вижу. Реальная инфляция доллара за последние 3 года была около 5-8% в год. Ну так ещё и не приперло к стенке...

Вообще не понял. Что такое "реальная инфляция доллара"?

Chrom>Заметь, США хотят чтобы КИТАЙ повысил курс своей валюты. Они НЕ ХОТЯТ девальвировать доллар. По крайней мере, боятся делать это так быстро.

Ничего не понял вообще. Это же ОДНО И ТО ЖЕ!! Или ты имеешь в виду что из-за эгоистической позиции Китая США должны ронять доллар ко ВСЕМ валютам?? Так (1) это уже было :) и (2) а с какого рожна? причем (3) не факт что Китай и в этом случае "подвинется" :)

Chrom> Что тебе в этом абзаце непонятно? Т.к. основные долги США номинированны в долларах, то инфляция доллара в 2 раза автоматически снижает реальные долги США в 2 раза. Негативные последствия инфляции парируются позитивными от увеличившейся конкурентноспособности. [»]

Непонятно что такое "реальные долги" например. Вы еще какую-то реальную валюту нашли что ли чтобы в ней американские долги мерять?
   

IDEAS

втянувшийся

TEvg>> Образование? Да фигня это все.[»]
А.Н.> Я бы не сказал, что фигня. Конечно, Земля вращается вокруг Солнца или наоборот — вроде бы всё равно, на проф. пригодность и работоспособность не влияет. Но тем не менее. [»]

Можно взять любого человека и протестировать что он не знает например название соседней улицы/премьер министра /вторая планета солнечной системы/ где Новосибирск

Лучше сравнивать сколько людей обладают высшим образованием и сколько людей занимается конструированием и сколько товаров регистрируется в год .

является ли США лидером по разработке технологий производства ?
в каких областях и сравнение с другими странами
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Chrom> Все эти радужные перспективы простому американцу как-то по барабану, если он на свою зарплату реально в 3 раза меньше товаров сможет купить.

Че это? Будет как мы в свое время "поддерживать отечественного производителя" и отсутствия Китая на рынке не заметит :) Это нам отсутствие импорта заметно было по причине несопоставимого какчества "отечественного производителя" :)
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
>>А почему это он АМЕРИКАНСКИХ товаров сможет купить в ТРИ раза меньше?
TEvg> Потому что Катерпилар для российских ГОКов в разы подешевеет. Т.е. за машину заплатят меньше, а в конечном итоге этот амер получит меньше. [»]

Он как стоил 100 тыс ДОЛЛАРОВ так и будет стоить, даже больше за счет большой (О УЖАС, процентов 10 :)) инфляции. Но никак не меньше. И на эти 110 тыс. долларов производитель купит у американских же производителей стали, жнергии, краски и т.д. еще на два таких :)
   

IDEAS

втянувшийся

Мы здесь обсуждая хотим понять:
1)почему США лидер
2)какая лучшая позиция для Росси
3)какая лучшая позиция для Европы
4)ситуацию в мировой экономике

ответьте себе и пишите по теме .
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
IDEAS> Мы здесь обсуждая хотим понять:
IDEAS> ответьте себе и пишите по теме . [»]

Новичок, не учи отца ибаста :)
nothing personal just a business
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Он как стоил 100 тыс ДОЛЛАРОВ так и будет стоить, даже больше за счет большой (О УЖАС, процентов 10 ) инфляции. Но никак не меньше.

Мы говорим о реальной стоимости. Можете оценивать ее скажем в попугаях. Вы фактически пытаетесь доказать что если США превратить в Китай, то там производство попрет. Я с этим не спорю, а пытаюсь сказать что тогда американцы будут жить как китайцы.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>приведите факты полит влияния в Росси в сравнении с Европой , где и как в порядке эффективности.

Приватизация и реформы в целом. Ликвидация СЯС. Доллар как основная валюта, а рубль к нему привязывается.
   

pokos

аксакал

Для радужномыслящих студентов предлагаю ознакомиться с величиной внешнеторгового дефицита США. А потом подумать, откуда возьмутся недостающие товары, если зелёная бумага перестанет быть нужной в мире.
Чё-то тут все упёрлись во внешний долг США, а ведь не надо забывать про внутренний! Он ведь трагически больше внешнего. России 98-го года такого и не снилось, и то банки повалились пучками. А в США резкая инфляция приведёт к чудовищным проблемам у банков, страховых компаний, пенс. фондов и т.д. Путём девальвации уменьшится не только и не столько внешний долг, сколько внутренний. Соответственно, возрастёт цена кредита, страховки и др. финансовых инструментов. А это удар по экономике похлеще дефицита торгового баланса. Подумайте об этом, друзья....
Где-то есть сайт со счётчиком внутреннего долга США online, полюбопытствуйте.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
>>Он как стоил 100 тыс ДОЛЛАРОВ так и будет стоить, даже больше за счет большой (О УЖАС, процентов 10 ) инфляции. Но никак не меньше.
TEvg> Мы говорим о реальной стоимости. Можете оценивать ее скажем в попугаях. Вы фактически пытаетесь доказать что если США превратить в Китай, то там производство попрет. Я с этим не спорю, а пытаюсь сказать что тогда американцы будут жить как китайцы. [»]

Я в попугаях не умею...
Опять эта "реальная стоимость". Шо це такэ объясните наконец и какая от нее польза небедному негру на заводе тов. Форда?
США в Китай превратить нельзя - риса не хватит :D
На самом деле потому что Китай держится по большей части на экспорте а США - на внутреннем потреблении что видимо и вызывает зависть других :)
Отними у Китая Штаты - куда он будет свою продукцию двать, в Европу? тогда Европа взвоет (да уже начинает...). А без экспорта Китаю сейчас кранты.
Однако внутреннее потребление - единственный путь к устойчивости экономики от внещних факторов и Китай тоже до этого дойдет, только ВВП/чел подтянет немного...
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg> Приватизация и реформы в целом. Ликвидация СЯС. Доллар как основная валюта, а рубль к нему привязывается. [»]

"Чтоб ты знал" БИвалютная корзина, к которой сейчас "привязан" рубль, есть 65 центов США на 35 евроцентов и тенденция к увеличению доли евро.
Так что ышо вопрос шо будет через несколько лет :) Долларизацию мы уже прошли...

Приватизация была проведена бездарно, спорить тут не о чем.
Реформы были и есть необходимы.
СЯС... ну. сократили там чего-то... Осталось же что-то.
Мне лично гораздо важнее чтобы в Москве дома и метро не взрывали (страшновато блин когда недалеко так сильно бухает знаешь ли), а против этого СЯС хер помогает...
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Отними у Китая Штаты - куда он будет свою продукцию двать, в Европу?

Сам использовать конечно. А отними у США Китай, где они шмотки возьмут?

>Я в попугаях не умею...
>Опять эта "реальная стоимость". Шо це такэ объясните наконец и какая от нее польза небедному негру на заводе тов. Форда?

Ну представьте есть некая абсолютная мера стоимости, например 1 попугай за которую можно купить 1 попугая. Которая не подвержена инфляции и дефолтам.

Абстракция такая, деньги ведь тоже штука сугубо абстрактная.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>"Чтоб ты знал" БИвалютная корзина, к которой сейчас "привязан" рубль, есть 65 центов США на 35 евроцентов и тенденция к увеличению доли евро.

Это в последние годы да и то 65:35.

>СЯС... ну. сократили там чего-то... Осталось же что-то.

Угу что-то. А завтра?

>Мне лично гораздо важнее чтобы в Москве дома и метро не взрывали (страшновато блин когда недалеко так сильно бухает знаешь ли), а против этого СЯС хер помогает...

А мне честно говоря это по барабану.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
>>Отними у Китая Штаты - куда он будет свою продукцию двать, в Европу?
TEvg> Сам использовать конечно.

Не, сам не сможет - не на что. Доллары печатать не может (только фальшивые). А юаней столько нету (внешняя торговля Китая - 1.4 ТРИЛЛИОНА!!! (не юаней :)))

TEvg>А отними у США Китай, где они шмотки возьмут?

Сами сделают. Или скорее купят еще у кого - третий мир, он большой :)

>>Я в попугаях не умею...
>>Опять эта "реальная стоимость". Шо це такэ объясните наконец и какая от нее польза небедному негру на заводе тов. Форда?
TEvg> Ну представьте есть некая абсолютная мера стоимости, например 1 попугай за которую можно купить 1 попугая. Которая не подвержена инфляции и дефолтам.

Не могу даже представить ибо не существует. В этом весь смысл современной финансовой системы - за счет плавающих курсов ВСЕГО она гибко отслеживает изменения в экономиках вследствие чего курсы соответствуют ситуации (не касается директивно управляемых курсов). НЕТ точки отсчета. Это как в физике - нет эфира :P .

TEvg> Абстракция такая, деньги ведь тоже штука сугубо абстрактная.

Не согласился бы :)
   
1 4 5 6 7 8 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru