-
/1247599-thumb.jpg)
Севастополь никто не передавал в состав Украины
Теги:
А. Н.
А.Н.>>>>
А.Н.>> А.Н.>> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00049/...
А.Н.>> А.Н.>> РСФСР, а не СССР! Значит, такое и подчинение. [»]
GuestA> GuestA>> "М. - столица СССР и РСФСР, центр Московской области."
GuestA> GuestA>> Вы определитесь пожалуйста чего столтца и кто главнее, а то из всего списка выдернули только то, что Вам нравится. [»]
А.Н.>> Чего столица — так написано чего. Кто главнее — ясно, что СССР. А "выдернул" я не потому, что нравится, а потому, что, будь Москва городом союзного подчинения, Президиум ВС РСФСР просто исходя из субординации не мог бы принамать таких постановлений.
А.Н.>> Еще маленечко выдерну:
А.Н.>>
А.Н.>> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00049/...
А.Н.>> Спрашивается, как Президиум ВС РСФСР мог бы менять районное деление города союзного подчинения? [»]
GuestA> Очень хорошо, тогда от туда же
GuestA> Севастополь,
GuestA> город республиканского подчинения Крымской области УССР. Морской порт. Узел шоссейных дорог. Ж.-д. станция. Город-герой. Расположен на Ю.-З. Крымского полуострова, на побережье многочисленных живописных бухт Чёрного моря. Площадь 770 км2. Население 305 тыс. человек (1975; 74,5 тыс. в 1926; 114 тыс. в 1939; 144 тыс. в 1959; 229 тыс. в 1970). Делится на 3 района. [»]
Так я же писал уже об этом. Насколько я помню, дело обстоит примерно так. Ещё в начале 90-х годов в ответ на слова, что Севастополь был выведен из состава Крымской области и непосредственно подчинён РСФСР, а значит, не передавался Украине, украинцы заявили, что по Конституции Украины 70-х годов он входит в состав Украины как город респ. подчинения, а в Конституции РСФСР он не упоминается. На это им было сказано, что передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло, а он был просто объявлен находящимся в составе Украины. На это никаких внятных возражений не последовало, кроме ссылки на какое-то партийное постановление о переподчинении Севастопольского горкома Крымскому обкому.
Указами Президиума Верховного Совета РСФСР от 18 августа 1960 и от 11 ноября 1961 граница города установлена по Московской кольцевой автомобильной дороге;
А.Н.>> А.Н.>> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00049/...
А.Н.>> А.Н.>> РСФСР, а не СССР! Значит, такое и подчинение. [»]
GuestA> GuestA>> "М. - столица СССР и РСФСР, центр Московской области."
GuestA> GuestA>> Вы определитесь пожалуйста чего столтца и кто главнее, а то из всего списка выдернули только то, что Вам нравится. [»]
А.Н.>> Чего столица — так написано чего. Кто главнее — ясно, что СССР. А "выдернул" я не потому, что нравится, а потому, что, будь Москва городом союзного подчинения, Президиум ВС РСФСР просто исходя из субординации не мог бы принамать таких постановлений.
А.Н.>> Еще маленечко выдерну:
А.Н.>>
В связи с этим Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 25 ноября 1968 на территории М. образовано 29 районов вместо 17 ранее существовавших.
А.Н.>> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00049/...
А.Н.>> Спрашивается, как Президиум ВС РСФСР мог бы менять районное деление города союзного подчинения? [»]
GuestA> Очень хорошо, тогда от туда же
GuestA> Севастополь,
GuestA> город республиканского подчинения Крымской области УССР. Морской порт. Узел шоссейных дорог. Ж.-д. станция. Город-герой. Расположен на Ю.-З. Крымского полуострова, на побережье многочисленных живописных бухт Чёрного моря. Площадь 770 км2. Население 305 тыс. человек (1975; 74,5 тыс. в 1926; 114 тыс. в 1939; 144 тыс. в 1959; 229 тыс. в 1970). Делится на 3 района. [»]
Так я же писал уже об этом. Насколько я помню, дело обстоит примерно так. Ещё в начале 90-х годов в ответ на слова, что Севастополь был выведен из состава Крымской области и непосредственно подчинён РСФСР, а значит, не передавался Украине, украинцы заявили, что по Конституции Украины 70-х годов он входит в состав Украины как город респ. подчинения, а в Конституции РСФСР он не упоминается. На это им было сказано, что передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло, а он был просто объявлен находящимся в составе Украины. На это никаких внятных возражений не последовало, кроме ссылки на какое-то партийное постановление о переподчинении Севастопольского горкома Крымскому обкому.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
инфо
инструменты
GuestA
GuestA>> Очень хорошо, тогда от туда же
GuestA>> Севастополь,
GuestA>> город республиканского подчинения Крымской области УССР. Морской порт. Узел шоссейных дорог. Ж.-д. станция. Город-герой. Расположен на Ю.-З. Крымского полуострова, на побережье многочисленных живописных бухт Чёрного моря. Площадь 770 км2. Население 305 тыс. человек (1975; 74,5 тыс. в 1926; 114 тыс. в 1939; 144 тыс. в 1959; 229 тыс. в 1970). Делится на 3 района. [»]
А.Н.> Так я же писал уже об этом. Насколько я помню, дело обстоит примерно так. Ещё в начале 90-х годов в ответ на слова, что Севастополь был выведен из состава Крымской области и непосредственно подчинён РСФСР, а значит, не передавался Украине, украинцы заявили, что по Конституции Украины 70-х годов он входит в состав Украины как город респ. подчинения, а в Конституции РСФСР он не упоминается. На это им было сказано, что передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло, а он был просто объявлен находящимся в составе Украины. На это никаких внятных возражений не последовало, кроме ссылки на какое-то партийное постановление о переподчинении Севастопольского горкома Крымскому обкому. [»]
Т.е. БЭС уже не доказательство для Вас, тогда возвращаемся к вопросу о статусе Москвы и Ленинграда. Когда и кем они передавались в состав РСФСР?
GuestA>> Севастополь,
GuestA>> город республиканского подчинения Крымской области УССР. Морской порт. Узел шоссейных дорог. Ж.-д. станция. Город-герой. Расположен на Ю.-З. Крымского полуострова, на побережье многочисленных живописных бухт Чёрного моря. Площадь 770 км2. Население 305 тыс. человек (1975; 74,5 тыс. в 1926; 114 тыс. в 1939; 144 тыс. в 1959; 229 тыс. в 1970). Делится на 3 района. [»]
А.Н.> Так я же писал уже об этом. Насколько я помню, дело обстоит примерно так. Ещё в начале 90-х годов в ответ на слова, что Севастополь был выведен из состава Крымской области и непосредственно подчинён РСФСР, а значит, не передавался Украине, украинцы заявили, что по Конституции Украины 70-х годов он входит в состав Украины как город респ. подчинения, а в Конституции РСФСР он не упоминается. На это им было сказано, что передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло, а он был просто объявлен находящимся в составе Украины. На это никаких внятных возражений не последовало, кроме ссылки на какое-то партийное постановление о переподчинении Севастопольского горкома Крымскому обкому. [»]
Т.е. БЭС уже не доказательство для Вас, тогда возвращаемся к вопросу о статусе Москвы и Ленинграда. Когда и кем они передавались в состав РСФСР?
Vasiliy> Хохлятские сказки...
Предлагаете мне называть русских кацапами? Ок, договорились. Только, если мне будут делать замечания, я буду ссылаться на Вас.
Mic
А.Н.> Так я же писал уже об этом. Насколько я помню, дело обстоит примерно так. Ещё в начале 90-х годов в ответ на слова, что Севастополь был выведен из состава Крымской области и непосредственно подчинён РСФСР, а значит, не передавался Украине, украинцы заявили, что по Конституции Украины 70-х годов он входит в состав Украины как город респ. подчинения, а в Конституции РСФСР он не упоминается. На это им было сказано, что передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло, а он был просто объявлен находящимся в составе Украины. На это никаких внятных возражений не последовало, кроме ссылки на какое-то партийное постановление о переподчинении Севастопольского горкома Крымскому обкому. [»]
Тэкс. Ссылочку на документ о выводе Севастополя из состава Крымской области. Плииз.
Тэкс. Ссылочку на документ о выводе Севастополя из состава Крымской области. Плииз.
В жизни все не так, как на самом деле
victorzv2
GuestA> А это ничего не означает, правительство СССР сидело в Москве, но это не мешало Москве быть еще и столицей РСФСР. Тоже своего рода казуистика, вот в США Вашингтон не является стоицей штата. [»]
Пример с г. Вашингтоном - очень хороший пример. Чтобы не было попыток какого-либо штата претендовать на город, он был выделен в специальную административно-территориальную единицу. Чего нет в случаях Севастополя, Ленинграда, Москвы и многих других городов.
"Подчиненность" на ступень выше была широкораспространненым явлением. Не надо тут представлять Севастополь как уникум. Никаких особых юридических последствий это явление не имело.
Пример с г. Вашингтоном - очень хороший пример. Чтобы не было попыток какого-либо штата претендовать на город, он был выделен в специальную административно-территориальную единицу. Чего нет в случаях Севастополя, Ленинграда, Москвы и многих других городов.
"Подчиненность" на ступень выше была широкораспространненым явлением. Не надо тут представлять Севастополь как уникум. Никаких особых юридических последствий это явление не имело.
TT
Фигней вы тут ребята занимаетесь. Мелковат масштаб. Ширше надо думать, более глобально, а не какой-то Одессой с Крымом. Украина она ведь большая:)
А.Н.> Так я же писал уже об этом.
Что вы, ей богу, выражаетесь как на базаре. Вся информация на уровне сплетен.
А.Н.> Насколько я помню, дело обстоит примерно так.
Дело обстоит совсем не так. "Помните" вы неверно.
А.Н.> Ещё в начале 90-х годов в ответ на слова, что Севастополь был выведен из состава Крымской области и непосредственно подчинён РСФСР, а значит, не передавался Украине,
Какие слова? Откуда? Кто сказал? Кого волнуют слова? Документы есть?
Документов нет? Ну, так понятно, куда будут посланы изречители.
А.Н.> украинцы заявили,
Какие украинцы? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.> На это им было сказано,
Кем сказано? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.> передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло,
Как умилительно - "все таки не произошло". Т.е. она происходила, но но до конца не произошла? Вам самому не смешно?
А.Н.> а он был просто объявлен находящимся в составе Украины.
Т.е. как "просто объявлен"? Кем? И все согласились (в 1954 г.)? Никто юриспруденции не знал? Стали выдавать украинские свидетельства о рождении и паспорта, судить по украинским законам?
Вы подлинной истории не знаете.
А.Н.> На это никаких внятных возражений не последовало,
На что "это"? На слова? Неизвестно откого исходящие? От кого вы хотите внятных возражений? От неких "украинцев"? Так у украинцев своих забот хватает, кроме ответов на слова, как мы уже установили, дебилов.
Впрочем, внятный ответ все же последовал. От президента России. Его смысл в том, что возню прекpатить. Никаких законных оснований претендовать на Севастополь у России нет.
Нет, конечно, если вы считаете себя компетентнее президента России, то пожалуйста, только преподносите это как свое ИМХО, а не ссылайтесь на неизвестно чьи "слова".
А.Н.> кроме ссылки на какое-то партийное постановление о переподчинении Севастопольского горкома Крымскому обкому.
Позвольте предположить, что анекдот с горкомом-обкомом - выдуманный. Не обязательно вами.
Повторяю. История известна. В интернете вы найдете исчерпывающую информацию. Не надо фантазировать.
Что вы, ей богу, выражаетесь как на базаре. Вся информация на уровне сплетен.
А.Н.> Насколько я помню, дело обстоит примерно так.
Дело обстоит совсем не так. "Помните" вы неверно.
А.Н.> Ещё в начале 90-х годов в ответ на слова, что Севастополь был выведен из состава Крымской области и непосредственно подчинён РСФСР, а значит, не передавался Украине,
Какие слова? Откуда? Кто сказал? Кого волнуют слова? Документы есть?
Документов нет? Ну, так понятно, куда будут посланы изречители.
А.Н.> украинцы заявили,
Какие украинцы? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.> На это им было сказано,
Кем сказано? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.> передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло,
Как умилительно - "все таки не произошло". Т.е. она происходила, но но до конца не произошла? Вам самому не смешно?
А.Н.> а он был просто объявлен находящимся в составе Украины.
Т.е. как "просто объявлен"? Кем? И все согласились (в 1954 г.)? Никто юриспруденции не знал? Стали выдавать украинские свидетельства о рождении и паспорта, судить по украинским законам?
Вы подлинной истории не знаете.
А.Н.> На это никаких внятных возражений не последовало,
На что "это"? На слова? Неизвестно откого исходящие? От кого вы хотите внятных возражений? От неких "украинцев"? Так у украинцев своих забот хватает, кроме ответов на слова, как мы уже установили, дебилов.
Впрочем, внятный ответ все же последовал. От президента России. Его смысл в том, что возню прекpатить. Никаких законных оснований претендовать на Севастополь у России нет.
Нет, конечно, если вы считаете себя компетентнее президента России, то пожалуйста, только преподносите это как свое ИМХО, а не ссылайтесь на неизвестно чьи "слова".
А.Н.> кроме ссылки на какое-то партийное постановление о переподчинении Севастопольского горкома Крымскому обкому.
Позвольте предположить, что анекдот с горкомом-обкомом - выдуманный. Не обязательно вами.
Повторяю. История известна. В интернете вы найдете исчерпывающую информацию. Не надо фантазировать.
Это сообщение редактировалось 12.09.2005 в 21:23
GuestA>> А это ничего не означает, правительство СССР сидело в Москве, но это не мешало Москве быть еще и столицей РСФСР. Тоже своего рода казуистика, вот в США Вашингтон не является стоицей штата. [»]
victorzv2> Пример с г. Вашингтоном - очень хороший пример. Чтобы не было попыток какого-либо штата претендовать на город, он был выделен в специальную административно-территориальную единицу. Чего нет в случаях Севастополя, Ленинграда, Москвы и многих других городов.
victorzv2> "Подчиненность" на ступень выше была широкораспространненым явлением. Не надо тут представлять Севастополь как уникум. Никаких особых юридических последствий это явление не имело. [»]
граждане форумчане, вы что, совсем забыли, как расшифровывается СССР, союз ............ республик, а не городов, не было городов союзного подчинения, выведенных из состава союзной республики, читайте документы и не пользуйтесь тем, что Рогозин высказывает, мало ли что ему придет в его голову. Не было документов о передаче Симферополя к примеру, да и вообще ни на какой город не было документов на передачу, так, что перестаньте дурью мучаться.
victorzv2> Пример с г. Вашингтоном - очень хороший пример. Чтобы не было попыток какого-либо штата претендовать на город, он был выделен в специальную административно-территориальную единицу. Чего нет в случаях Севастополя, Ленинграда, Москвы и многих других городов.
victorzv2> "Подчиненность" на ступень выше была широкораспространненым явлением. Не надо тут представлять Севастополь как уникум. Никаких особых юридических последствий это явление не имело. [»]
граждане форумчане, вы что, совсем забыли, как расшифровывается СССР, союз ............ республик, а не городов, не было городов союзного подчинения, выведенных из состава союзной республики, читайте документы и не пользуйтесь тем, что Рогозин высказывает, мало ли что ему придет в его голову. Не было документов о передаче Симферополя к примеру, да и вообще ни на какой город не было документов на передачу, так, что перестаньте дурью мучаться.
А.Н.>> Так я же писал уже об этом.
victorzv2> Что вы, ей богу, выражаетесь как на базаре.
???
victorzv2>Вся информация на уровне сплетен.
Перерывать газеты 10 - 15 летней давности как-то, знаете ли, лень. Тем более искать видеозаписи телепередач.
А.Н.>> Насколько я помню, дело обстоит примерно так.
victorzv2> Дело обстоит совсем не так. "Помните" вы неверно.
А как верно?
А.Н.>> Ещё в начале 90-х годов в ответ на слова, что Севастополь был выведен из состава Крымской области и непосредственно подчинён РСФСР, а значит, не передавался Украине,
victorzv2> Какие слова? Откуда?
Из газет, ТВ. Ненадёжные источники? А откуда ещё?
victorzv2> Кто сказал?
Депутаты, например.
victorzv2>Кого волнуют слова?
Тогда взволновали многих. И президента Украины в том числе.
victorzv2> Документы есть?
Приводили и документы.
victorzv2> Документов нет? Ну, так понятно, куда будут посланы изречители.
А.Н.>> украинцы заявили,
victorzv2> Какие украинцы? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
Неужели я через 15 лет помню? Что-то министр ин. дел говорил (Зленко, по-моему), что-то — секретарь совета нац. безопасновти, что-то депутаты.
А.Н.>> На это им было сказано,
victorzv2> Кем сказано? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
Аналогично.
А.Н.>> передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло,
victorzv2> Как умилительно - "все таки не произошло". Т.е. она происходила, но но до конца не произошла? Вам самому не смешно?
Не было обнаружено документа со словами вроде "город Севастополь выводится из прямого подчинения РСФСР и передаётся в прямое подчинение Украины".
А.Н.>> а он был просто объявлен находящимся в составе Украины.
victorzv2> Т.е. как "просто объявлен"? Кем? И все согласились (в 1954 г.)?
А что, много было охотников возражать?
victorzv2>Никто юриспруденции не знал? Стали выдавать украинские свидетельства о рождении и паспорта, судить по украинским законам?
victorzv2> Вы подлинной истории не знаете.
Расскажите хоть вкратце.
А.Н.>> На это никаких внятных возражений не последовало,
victorzv2> На что "это"? На слова? Неизвестно откого исходящие? От кого вы хотите внятных возражений? От неких "украинцев"?
Я примерно сказал, от кого. Точнее не помню.
victorzv2> Так у украинцев своих забот хватает, кроме ответов на слова, как мы уже установили, дебилов.
Конечно, хватает. Выборы по 3 раза подряд проводить, правительства каждые несколько месяцев менять и т. д. Аж дух перевести некогда.
victorzv2> Впрочем, внятный ответ все же последовал. От президента России. Его смысл в том, что возню прекpатить. Никаких законных оснований претендовать на Севастополь у России нет.
Скорее всего, просто нет реальной надежды эту претензию удовлетворить (независимо от её законности).
victorzv2> Нет, конечно, если вы считаете себя компетентнее президента России, то пожалуйста, только преподносите это как свое ИМХО, а не ссылайтесь на неизвестно чьи "слова".
А.Н.>> кроме ссылки на какое-то партийное постановление о переподчинении Севастопольского горкома Крымскому обкому.
victorzv2> Позвольте предположить, что анекдот с горкомом-обкомом - выдуманный. Не обязательно вами.
Цитировалось постановление с датой, подписями и т. д.
victorzv2> Повторяю. История известна. В интернете вы найдете исчерпывающую информацию. Не надо фантазировать. [»]
Можно ссылку? Хоть одну.
victorzv2> Что вы, ей богу, выражаетесь как на базаре.
???
victorzv2>Вся информация на уровне сплетен.
Перерывать газеты 10 - 15 летней давности как-то, знаете ли, лень. Тем более искать видеозаписи телепередач.
А.Н.>> Насколько я помню, дело обстоит примерно так.
victorzv2> Дело обстоит совсем не так. "Помните" вы неверно.
А как верно?
А.Н.>> Ещё в начале 90-х годов в ответ на слова, что Севастополь был выведен из состава Крымской области и непосредственно подчинён РСФСР, а значит, не передавался Украине,
victorzv2> Какие слова? Откуда?
Из газет, ТВ. Ненадёжные источники? А откуда ещё?
victorzv2> Кто сказал?
Депутаты, например.
victorzv2>Кого волнуют слова?
Тогда взволновали многих. И президента Украины в том числе.
victorzv2> Документы есть?
Приводили и документы.
victorzv2> Документов нет? Ну, так понятно, куда будут посланы изречители.
А.Н.>> украинцы заявили,
victorzv2> Какие украинцы? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
Неужели я через 15 лет помню? Что-то министр ин. дел говорил (Зленко, по-моему), что-то — секретарь совета нац. безопасновти, что-то депутаты.
А.Н.>> На это им было сказано,
victorzv2> Кем сказано? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
Аналогично.
А.Н.>> передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло,
victorzv2> Как умилительно - "все таки не произошло". Т.е. она происходила, но но до конца не произошла? Вам самому не смешно?
Не было обнаружено документа со словами вроде "город Севастополь выводится из прямого подчинения РСФСР и передаётся в прямое подчинение Украины".
А.Н.>> а он был просто объявлен находящимся в составе Украины.
victorzv2> Т.е. как "просто объявлен"? Кем? И все согласились (в 1954 г.)?
А что, много было охотников возражать?
victorzv2>Никто юриспруденции не знал? Стали выдавать украинские свидетельства о рождении и паспорта, судить по украинским законам?
victorzv2> Вы подлинной истории не знаете.
Расскажите хоть вкратце.
А.Н.>> На это никаких внятных возражений не последовало,
victorzv2> На что "это"? На слова? Неизвестно откого исходящие? От кого вы хотите внятных возражений? От неких "украинцев"?
Я примерно сказал, от кого. Точнее не помню.
victorzv2> Так у украинцев своих забот хватает, кроме ответов на слова, как мы уже установили, дебилов.
Конечно, хватает. Выборы по 3 раза подряд проводить, правительства каждые несколько месяцев менять и т. д. Аж дух перевести некогда.
victorzv2> Впрочем, внятный ответ все же последовал. От президента России. Его смысл в том, что возню прекpатить. Никаких законных оснований претендовать на Севастополь у России нет.
Скорее всего, просто нет реальной надежды эту претензию удовлетворить (независимо от её законности).
victorzv2> Нет, конечно, если вы считаете себя компетентнее президента России, то пожалуйста, только преподносите это как свое ИМХО, а не ссылайтесь на неизвестно чьи "слова".
А.Н.>> кроме ссылки на какое-то партийное постановление о переподчинении Севастопольского горкома Крымскому обкому.
victorzv2> Позвольте предположить, что анекдот с горкомом-обкомом - выдуманный. Не обязательно вами.
Цитировалось постановление с датой, подписями и т. д.
victorzv2> Повторяю. История известна. В интернете вы найдете исчерпывающую информацию. Не надо фантазировать. [»]
Можно ссылку? Хоть одну.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
GuestA>>> А это ничего не означает, правительство СССР сидело в Москве, но это не мешало Москве быть еще и столицей РСФСР. Тоже своего рода казуистика, вот в США Вашингтон не является стоицей штата. [»]
victorzv2>> Пример с г. Вашингтоном - очень хороший пример. Чтобы не было попыток какого-либо штата претендовать на город, он был выделен в специальную административно-территориальную единицу. Чего нет в случаях Севастополя, Ленинграда, Москвы и многих других городов.
victorzv2>> "Подчиненность" на ступень выше была широкораспространненым явлением. Не надо тут представлять Севастополь как уникум. Никаких особых юридических последствий это явление не имело. [»]
RUS_7777> граждане форумчане, вы что, совсем забыли, как расшифровывается СССР, союз ............ республик, а не городов, не было городов союзного подчинения, выведенных из состава союзной республики,
Города республиканского подчинения были.
RUS_7777> читайте документы и не пользуйтесь тем, что Рогозин высказывает, мало ли что ему придет в его голову.
Об это давно говорилось.
RUS_7777>Не было документов о передаче Симферополя к примеру,
Он не был городом респ. подчинения. Как и Керчь, Феодосия и т. д.
RUS_7777>да и вообще ни на какой город не было документов на передачу, так, что перестаньте дурью мучаться. [»]
victorzv2>> Пример с г. Вашингтоном - очень хороший пример. Чтобы не было попыток какого-либо штата претендовать на город, он был выделен в специальную административно-территориальную единицу. Чего нет в случаях Севастополя, Ленинграда, Москвы и многих других городов.
victorzv2>> "Подчиненность" на ступень выше была широкораспространненым явлением. Не надо тут представлять Севастополь как уникум. Никаких особых юридических последствий это явление не имело. [»]
RUS_7777> граждане форумчане, вы что, совсем забыли, как расшифровывается СССР, союз ............ республик, а не городов, не было городов союзного подчинения, выведенных из состава союзной республики,
Города республиканского подчинения были.
RUS_7777> читайте документы и не пользуйтесь тем, что Рогозин высказывает, мало ли что ему придет в его голову.
Об это давно говорилось.
RUS_7777>Не было документов о передаче Симферополя к примеру,
Он не был городом респ. подчинения. Как и Керчь, Феодосия и т. д.
RUS_7777>да и вообще ни на какой город не было документов на передачу, так, что перестаньте дурью мучаться. [»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
АА.Н.> Из газет, ТВ. Ненадёжные источники? А откуда ещё?
Это Ваши проблемы.
victorzv2>> Какие украинцы? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.> Неужели я через 15 лет помню? Что-то министр ин. дел говорил (Зленко, по-моему), что-то — секретарь совета нац. безопасновти, что-то депутаты.
Вспомните - приходите.
А.Н.> А.Н.>> На это им было сказано,
victorzv2>> Кем сказано? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.> Аналогично.
Все в сад (с)
А.Н.> А.Н.>> передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло,
victorzv2>> Как умилительно - "все таки не произошло". Т.е. она происходила, но но до конца не произошла? Вам самому не смешно?
А.Н.> Не было обнаружено документа со словами вроде "город Севастополь выводится из прямого подчинения РСФСР и передаётся в прямое подчинение Украины".
Докажите, что этот документ необходим. Севастополь был передан, как неотъемлемая часть Крымская области. Его статус города республиканского подчинения не означал его отделения от Крымской области.
А.Н.> А.Н.>> а он был просто объявлен находящимся в составе Украины.
victorzv2>> Т.е. как "просто объявлен"? Кем? И все согласились (в 1954 г.)?
А.Н.> А что, много было охотников возражать?
victorzv2>>Никто юриспруденции не знал? Стали выдавать украинские свидетельства о рождении и паспорта, судить по украинским законам?
А.Н.> Расскажите хоть вкратце.
Вам уже рассказали. См.выше.
А.Н.> А.Н.>> На это никаких внятных возражений не последовало,
victorzv2>> На что "это"? На слова? Неизвестно откого исходящие? От кого вы хотите внятных возражений? От неких "украинцев"?
А.Н.> Я примерно сказал, от кого. Точнее не помню.
Вы примерно сказали, Вам примерно и возразили.
victorzv2>> Впрочем, внятный ответ все же последовал. От президента России. Его смысл в том, что возню прекpатить. Никаких законных оснований претендовать на Севастополь у России нет.
А.Н.> Скорее всего, просто нет реальной надежды эту претензию удовлетворить (независимо от её законности).
Это он Вам сам признался?
Это Ваши проблемы.
victorzv2>> Какие украинцы? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.> Неужели я через 15 лет помню? Что-то министр ин. дел говорил (Зленко, по-моему), что-то — секретарь совета нац. безопасновти, что-то депутаты.
Вспомните - приходите.
А.Н.> А.Н.>> На это им было сказано,
victorzv2>> Кем сказано? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.> Аналогично.
Все в сад (с)
А.Н.> А.Н.>> передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло,
victorzv2>> Как умилительно - "все таки не произошло". Т.е. она происходила, но но до конца не произошла? Вам самому не смешно?
А.Н.> Не было обнаружено документа со словами вроде "город Севастополь выводится из прямого подчинения РСФСР и передаётся в прямое подчинение Украины".
Докажите, что этот документ необходим. Севастополь был передан, как неотъемлемая часть Крымская области. Его статус города республиканского подчинения не означал его отделения от Крымской области.
А.Н.> А.Н.>> а он был просто объявлен находящимся в составе Украины.
victorzv2>> Т.е. как "просто объявлен"? Кем? И все согласились (в 1954 г.)?
А.Н.> А что, много было охотников возражать?
victorzv2>>Никто юриспруденции не знал? Стали выдавать украинские свидетельства о рождении и паспорта, судить по украинским законам?
А.Н.> Расскажите хоть вкратце.
Вам уже рассказали. См.выше.
А.Н.> А.Н.>> На это никаких внятных возражений не последовало,
victorzv2>> На что "это"? На слова? Неизвестно откого исходящие? От кого вы хотите внятных возражений? От неких "украинцев"?
А.Н.> Я примерно сказал, от кого. Точнее не помню.
Вы примерно сказали, Вам примерно и возразили.
victorzv2>> Впрочем, внятный ответ все же последовал. От президента России. Его смысл в том, что возню прекpатить. Никаких законных оснований претендовать на Севастополь у России нет.
А.Н.> Скорее всего, просто нет реальной надежды эту претензию удовлетворить (независимо от её законности).
Это он Вам сам признался?
В жизни все не так, как на самом деле
АА.Н.>> Из газет, ТВ. Ненадёжные источники? А откуда ещё?
Mic> Это Ваши проблемы.
? А что мне — самому политиков расспрашивать?
Mic> victorzv2>> Какие украинцы? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.>> Неужели я через 15 лет помню? Что-то министр ин. дел говорил (Зленко, по-моему), что-то — секретарь совета нац. безопасновти, что-то депутаты.
Mic> Вспомните - приходите.
Не вспомню.
Разве что снова найду.
А.Н.>> А.Н.>> На это им было сказано,
Mic> victorzv2>> Кем сказано? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.>> Аналогично.
Mic> Все в сад (с)
А.Н.>> А.Н.>> передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло,
Mic> victorzv2>> Как умилительно - "все таки не произошло". Т.е. она происходила, но но до конца не произошла? Вам самому не смешно?
А.Н.>> Не было обнаружено документа со словами вроде "город Севастополь выводится из прямого подчинения РСФСР и передаётся в прямое подчинение Украины".
Mic> Докажите, что этот документ необходим. Севастополь был передан, как неотъемлемая часть Крымская области. Его статус города республиканского подчинения не означал его отделения от Крымской области.
А.Н.>> А.Н.>> а он был просто объявлен находящимся в составе Украины.
Mic> victorzv2>> Т.е. как "просто объявлен"? Кем? И все согласились (в 1954 г.)?
А.Н.>> А что, много было охотников возражать?
Mic> victorzv2>>Никто юриспруденции не знал? Стали выдавать украинские свидетельства о рождении и паспорта, судить по украинским законам?
Mic> А.Н.> Расскажите хоть вкратце.
Mic> Вам уже рассказали. См.выше.
Это уж совсем вкратце.
А.Н.>> А.Н.>> На это никаких внятных возражений не последовало,
Mic> victorzv2>> На что "это"? На слова? Неизвестно откого исходящие? От кого вы хотите внятных возражений? От неких "украинцев"?
А.Н.>> Я примерно сказал, от кого. Точнее не помню.
Mic> Вы примерно сказали, Вам примерно и возразили.
Куда примернее, чем я сказал.
Mic> victorzv2>> Впрочем, внятный ответ все же последовал. От президента России. Его смысл в том, что возню прекpатить. Никаких законных оснований претендовать на Севастополь у России нет.
А.Н.>> Скорее всего, просто нет реальной надежды эту претензию удовлетворить (независимо от её законности).
Mic> Это он Вам сам признался? [»]
Предположение. Да и потом, сейчас Россия не только утраченные земли не возвращает, а наоборот — те, что есть, раздаёт.
Mic> Это Ваши проблемы.
? А что мне — самому политиков расспрашивать?
Mic> victorzv2>> Какие украинцы? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.>> Неужели я через 15 лет помню? Что-то министр ин. дел говорил (Зленко, по-моему), что-то — секретарь совета нац. безопасновти, что-то депутаты.
Mic> Вспомните - приходите.
Не вспомню.
Разве что снова найду.А.Н.>> А.Н.>> На это им было сказано,
Mic> victorzv2>> Кем сказано? Имена, должности, документы пожалуйста. Со сплетнями - на базар.
А.Н.>> Аналогично.
Mic> Все в сад (с)
А.Н.>> А.Н.>> передачи Севастополя из состава РСФСР в состав Украины всё-таки не произошло,
Mic> victorzv2>> Как умилительно - "все таки не произошло". Т.е. она происходила, но но до конца не произошла? Вам самому не смешно?
А.Н.>> Не было обнаружено документа со словами вроде "город Севастополь выводится из прямого подчинения РСФСР и передаётся в прямое подчинение Украины".
Mic> Докажите, что этот документ необходим. Севастополь был передан, как неотъемлемая часть Крымская области. Его статус города республиканского подчинения не означал его отделения от Крымской области.
А.Н.>> А.Н.>> а он был просто объявлен находящимся в составе Украины.
Mic> victorzv2>> Т.е. как "просто объявлен"? Кем? И все согласились (в 1954 г.)?
А.Н.>> А что, много было охотников возражать?
Mic> victorzv2>>Никто юриспруденции не знал? Стали выдавать украинские свидетельства о рождении и паспорта, судить по украинским законам?
Mic> А.Н.> Расскажите хоть вкратце.
Mic> Вам уже рассказали. См.выше.
Это уж совсем вкратце.
А.Н.>> А.Н.>> На это никаких внятных возражений не последовало,
Mic> victorzv2>> На что "это"? На слова? Неизвестно откого исходящие? От кого вы хотите внятных возражений? От неких "украинцев"?
А.Н.>> Я примерно сказал, от кого. Точнее не помню.
Mic> Вы примерно сказали, Вам примерно и возразили.
Куда примернее, чем я сказал.
Mic> victorzv2>> Впрочем, внятный ответ все же последовал. От президента России. Его смысл в том, что возню прекpатить. Никаких законных оснований претендовать на Севастополь у России нет.
А.Н.>> Скорее всего, просто нет реальной надежды эту претензию удовлетворить (независимо от её законности).
Mic> Это он Вам сам признался?
[»]Предположение. Да и потом, сейчас Россия не только утраченные земли не возвращает, а наоборот — те, что есть, раздаёт.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Mic> Докажите, что этот документ необходим.
Если Севастополь был городом респ. подчинения РСФСР, то он не мог автоматически стать городом респ. подчинения Украины.
Mic> Севастополь был передан, как неотъемлемая часть Крымская области.
"Неотъемлемая часть" — это не юридическая формулировка.
Mic>Его статус города республиканского подчинения не означал его отделения от Крымской области.[»]
А что он означал?
Если Севастополь был городом респ. подчинения РСФСР, то он не мог автоматически стать городом респ. подчинения Украины.
Mic> Севастополь был передан, как неотъемлемая часть Крымская области.
"Неотъемлемая часть" — это не юридическая формулировка.
Mic>Его статус города республиканского подчинения не означал его отделения от Крымской области.[»]
А что он означал?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
С учетом Указа РСФСР 1948 г. государственный суверенитет над Севастополем в соответствии с нормами международного права никому и никогда не передавался. Следовательно, Украина незаконно пытается распространить свой суверенитет на часть территории России
1. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. был закреплен особый правовой статус города. С этого времени в Крыму существовали две административные единицы с особым хозяйственно-правовым статусом: Крымская область и город Севастополь. Вместе с тем наряду с оформленным юридически республиканским статусом продолжало существовать и играть определяющую роль союзное подчинение города, вытекающее из функционально-целевого назначения города - главной базы Черноморского Флота. Согласно Конституции СССР 1936 г. Конституцией РСФСР 1937 г. (вопросы обороны в конституциях союзных республик не отражались, так как по союзному договору 1924 г. это относилось к компетенции СССР) все военные дела, а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была главной, относились к компетенции СССР с соответствующим подчинением Наркомату Обороны в г.Москве.
2. Из Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. об отнесении Севастополя к категории городов республиканского подчинения следует, что г. Севастополь был действительно выведен из подчинения Крымской области. Однако отнесение г. Севастополя к категории городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР в 1948 г. зафиксировано не было, так как Конституция РСФСР не содержит перечня городов республиканского подчинения. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля по данному вопросу не содержат упоминания о Севастополе, что подтверждает особый правовой статус Севастополя как города, не входящего в состав Крымской области. Это понятно; так как тогда никто не мог и подумать передавать главную базу Черноморского флота из-под юрисдикции РСФСР и Союза в подчинение Украине. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года в последующее время после его принятия не был ни изменен, ни отменен. Юридически он сохраняет свое значение до настоящего времени. РФ как продолжатель территориальных прав РСФСР вправе осуществлять свой суверенитет в отношении г. Севастополя. Поэтому все односторонние акты Украины об объявлении г. Севастополя под украинской юрисдикцией не могут быть признаны правомерными, так как они не согласованы с Россией.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> [QUOTE]1. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. был закреплен особый правовой статус города. С этого времени в Крыму существовали две административные единицы с особым хозяйственно-правовым статусом: Крымская область и город Севастополь. Вместе с тем наряду с оформленным юридически республиканским статусом продолжало существовать и играть определяющую роль союзное подчинение города,
Ха.Севастополь уже оказывается и союзного подчинения? когда Указ то об этом вышел?
>вытекающее из функционально-целевого назначения города - главной базы Черноморского Флота. Согласно Конституции СССР 1936 г. Конституцией РСФСР 1937 г. (вопросы обороны в конституциях союзных республик не отражались, так как по союзному договору 1924 г. это относилось к компетенции СССР) все военные дела, а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была главной, относились к компетенции СССР с соответствующим подчинением Наркомату Обороны в г.Москве.
Редкостный бред. Город есть город, а база есть база. Севастополем, что начальник базы управлял? Или председатель горисполкома был ему подчинен? Чушь.
А.Н.> 2. Из Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. об отнесении Севастополя к категории городов республиканского подчинения следует, что г. Севастополь был действительно выведен из подчинения Крымской области.
В упор не вижу, откуда это следует. Где это зафиксировано?
>Однако отнесение г. Севастополя к категории городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР в 1948 г. зафиксировано не было, так как Конституция РСФСР не содержит перечня городов республиканского подчинения.
Прелэстно. Тогда о чем мы вообще говорим? Раз незафиксировано, значит и нет такого субъекта РСФСР. Есть город Крымской области с особым статусом,
который был передан Украине вместе со всей областью, на общих основаниях.
Как Симферополь, Керчь, Феодосия и.т.д.
> Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля по данному вопросу не содержат упоминания о Севастополе, что подтверждает особый правовой статус Севастополя как города, не входящего в состав Крымской области.
C точностью до наооборот. Это то как раз и означает, что он входит в состав этой области, как и любой другой город Крыма.
>Это понятно; так как тогда никто не мог и подумать передавать главную базу Черноморского флота из-под юрисдикции РСФСР и Союза в подчинение Украине.
То есть это украинские диверсанты после 1954 года переписали все справочники административно-территориального деления, а затем (о УЖАС!!!)
в 1978 году переписали и Конституции РСФСР и УССР в которых только тогда появились города республиканского подчинения, как субъекты государственного устройства союзных республик. Соответственно Москва и Ленинград в РСФСР и Киев и Севастополь в УССР.
Если бы он не был передан в 1954 году вместе с Крымской областью, тогда он должен был появиться в списке городов республиканского подчинения в конституции РСФСР 1978 года. Раз не появился - значит был передан на общих основаниях в Украине в 1954 году вместе с Крымской областью.
В жизни все не так, как на самом деле
А.Н.>> [QUOTE]1. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. был закреплен особый правовой статус города. С этого времени в Крыму существовали две административные единицы с особым хозяйственно-правовым статусом: Крымская область и город Севастополь. Вместе с тем наряду с оформленным юридически республиканским статусом продолжало существовать и играть определяющую роль союзное подчинение города,
Mic> Ха.Севастополь уже оказывается и союзного подчинения? когда Указ то об этом вышел?
Фактически многое прямо союзными законами определялось.
>>вытекающее из функционально-целевого назначения города - главной базы Черноморского Флота. Согласно Конституции СССР 1936 г. Конституцией РСФСР 1937 г. (вопросы обороны в конституциях союзных республик не отражались, так как по союзному договору 1924 г. это относилось к компетенции СССР) все военные дела, а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была главной, относились к компетенции СССР с соответствующим подчинением Наркомату Обороны в г.Москве.
Mic> Редкостный бред. Город есть город, а база есть база. Севастополем, что начальник базы управлял? Или председатель горисполкома был ему подчинен? Чушь.
Ну если бОльшая часть даже гражд. объектов входила в ведение базы, то кто ими управлял? А городом формально, конечно, нет.
А.Н.>> 2. Из Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. об отнесении Севастополя к категории городов республиканского подчинения следует, что г. Севастополь был действительно выведен из подчинения Крымской области.
Mic> В упор не вижу, откуда это следует. Где это зафиксировано?
А что — двойное подчинение? Тогда должен быть документ о разграничении полномочий. Иначе это раздвоение личности.
>>Однако отнесение г. Севастополя к категории городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР в 1948 г. зафиксировано не было, так как Конституция РСФСР не содержит перечня городов республиканского подчинения.
Mic> Прелэстно. Тогда о чем мы вообще говорим? Раз незафиксировано, значит и нет такого субъекта РСФСР.
А кроме Конституции что — вообще законов нет? Чего нет в Конституции — того вообще нет? Что это за конституционный солипсизм?
Mic>Есть город Крымской области с особым статусом,
А указ что значил? И, насколько я помню, Крымский облсовет действительно Севастополем не управлял.
Mic> который был передан Украине вместе со всей областью, на общих основаниях.
Mic> Как Симферополь, Керчь, Феодосия и.т.д.
>> Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля по данному вопросу не содержат упоминания о Севастополе, что подтверждает особый правовой статус Севастополя как города, не входящего в состав Крымской области.
Mic> C точностью до наооборот. Это то как раз и означает, что он входит в состав этой области, как и любой другой город Крыма.
Севастополь — не любой город!
>>Это понятно; так как тогда никто не мог и подумать передавать главную базу Черноморского флота из-под юрисдикции РСФСР и Союза в подчинение Украине.
Mic> То есть это украинские диверсанты после 1954 года переписали все справочники административно-территориального деления, а затем (о УЖАС!!!)
Mic> в 1978 году переписали и Конституции РСФСР и УССР в которых только тогда появились города республиканского подчинения, как субъекты государственного устройства союзных республик. Соответственно Москва и Ленинград в РСФСР и Киев и Севастополь в УССР.
Mic> Если бы он не был передан в 1954 году вместе с Крымской областью, тогда он должен был появиться в списке городов республиканского подчинения в конституции РСФСР 1978 года. Раз не появился - значит был передан на общих основаниях в Украине в 1954 году вместе с Крымской областью. [»]
Гда зафиксирован факт передачи? "Общие основания" не подходят — это был единственный город с таким статусом в Крыму, сравнить не с чем. Никакие аналогии не действуют.
Mic> Ха.Севастополь уже оказывается и союзного подчинения? когда Указ то об этом вышел?
Фактически многое прямо союзными законами определялось.
>>вытекающее из функционально-целевого назначения города - главной базы Черноморского Флота. Согласно Конституции СССР 1936 г. Конституцией РСФСР 1937 г. (вопросы обороны в конституциях союзных республик не отражались, так как по союзному договору 1924 г. это относилось к компетенции СССР) все военные дела, а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была главной, относились к компетенции СССР с соответствующим подчинением Наркомату Обороны в г.Москве.
Mic> Редкостный бред. Город есть город, а база есть база. Севастополем, что начальник базы управлял? Или председатель горисполкома был ему подчинен? Чушь.
Ну если бОльшая часть даже гражд. объектов входила в ведение базы, то кто ими управлял? А городом формально, конечно, нет.
А.Н.>> 2. Из Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. об отнесении Севастополя к категории городов республиканского подчинения следует, что г. Севастополь был действительно выведен из подчинения Крымской области.
Mic> В упор не вижу, откуда это следует. Где это зафиксировано?
А что — двойное подчинение? Тогда должен быть документ о разграничении полномочий. Иначе это раздвоение личности.
>>Однако отнесение г. Севастополя к категории городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР в 1948 г. зафиксировано не было, так как Конституция РСФСР не содержит перечня городов республиканского подчинения.
Mic> Прелэстно. Тогда о чем мы вообще говорим? Раз незафиксировано, значит и нет такого субъекта РСФСР.
А кроме Конституции что — вообще законов нет? Чего нет в Конституции — того вообще нет? Что это за конституционный солипсизм?
Mic>Есть город Крымской области с особым статусом,
А указ что значил? И, насколько я помню, Крымский облсовет действительно Севастополем не управлял.
Mic> который был передан Украине вместе со всей областью, на общих основаниях.
Mic> Как Симферополь, Керчь, Феодосия и.т.д.
>> Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля по данному вопросу не содержат упоминания о Севастополе, что подтверждает особый правовой статус Севастополя как города, не входящего в состав Крымской области.
Mic> C точностью до наооборот. Это то как раз и означает, что он входит в состав этой области, как и любой другой город Крыма.
Севастополь — не любой город!
>>Это понятно; так как тогда никто не мог и подумать передавать главную базу Черноморского флота из-под юрисдикции РСФСР и Союза в подчинение Украине.
Mic> То есть это украинские диверсанты после 1954 года переписали все справочники административно-территориального деления, а затем (о УЖАС!!!)
Mic> в 1978 году переписали и Конституции РСФСР и УССР в которых только тогда появились города республиканского подчинения, как субъекты государственного устройства союзных республик. Соответственно Москва и Ленинград в РСФСР и Киев и Севастополь в УССР.
Mic> Если бы он не был передан в 1954 году вместе с Крымской областью, тогда он должен был появиться в списке городов республиканского подчинения в конституции РСФСР 1978 года. Раз не появился - значит был передан на общих основаниях в Украине в 1954 году вместе с Крымской областью. [»]
Гда зафиксирован факт передачи? "Общие основания" не подходят — это был единственный город с таким статусом в Крыму, сравнить не с чем. Никакие аналогии не действуют.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Это сообщение редактировалось 13.09.2005 в 00:34
А.Н.>>> [QUOTE]1. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. был закреплен особый правовой статус города. С этого времени в Крыму существовали две административные единицы с особым хозяйственно-правовым статусом: Крымская область и город Севастополь. Вместе с тем наряду с оформленным юридически республиканским статусом продолжало существовать и играть определяющую роль союзное подчинение города,
Mic>> Ха.Севастополь уже оказывается и союзного подчинения? когда Указ то об этом вышел?
А.Н.> Фактически многое прямо союзными законами определялось.
Это не ответ. Каким законом определялся?
А.Н.> >>вытекающее из функционально-целевого назначения города - главной базы Черноморского Флота. Согласно Конституции СССР 1936 г. Конституцией РСФСР 1937 г. (вопросы обороны в конституциях союзных республик не отражались, так как по союзному договору 1924 г. это относилось к компетенции СССР) все военные дела, а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была главной, относились к компетенции СССР с соответствующим подчинением Наркомату Обороны в г.Москве.
Mic>> Редкостный бред. Город есть город, а база есть база. Севастополем, что начальник базы управлял? Или председатель горисполкома был ему подчинен? Чушь.
А.Н.> Ну если бОльшая часть даже гражд. объектов входила в ведение базы, то кто ими управлял? А городом формально, конечно, нет.
Так и запишем. Город и база это не одно и тоже.
А.Н.> А.Н.>> 2. Из Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. об отнесении Севастополя к категории городов республиканского подчинения следует, что г. Севастополь был действительно выведен из подчинения Крымской области.
Mic>> В упор не вижу, откуда это следует. Где это зафиксировано?
А.Н.> А что — двойное подчинение? Тогда должен быть документ о разрганичении полномочий. Иначе это раздвоение личности.
А.Н.> >>Однако отнесение г. Севастополя к категории городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР в 1948 г. зафиксировано не было, так как Конституция РСФСР не содержит перечня городов республиканского подчинения.
Mic>> Прелэстно. Тогда о чем мы вообще говорим? Раз незафиксировано, значит и нет такого субъекта РСФСР. Есть город Крымской области с особым статусом,
А.Н.> А указ что значил?
Особый порядок финасирования в основном.
>И, насколько я помню, Крымский облсовет действительно Севастополем не управлял.
А на кой черт тогда в него избирались депутаты от Севастополя?
Mic>> который был передан Украине вместе со всей областью, на общих основаниях.
Mic>> Как Симферополь, Керчь, Феодосия и.т.д.
А.Н.> >> Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля по данному вопросу не содержат упоминания о Севастополе, что подтверждает особый правовой статус Севастополя как города, не входящего в состав Крымской области.
Mic>> C точностью до наооборот. Это то как раз и означает, что он входит в состав этой области, как и любой другой город Крыма.
А.Н.> Севастополь — не любой город!
А.Н.> >>Это понятно; так как тогда никто не мог и подумать передавать главную базу Черноморского флота из-под юрисдикции РСФСР и Союза в подчинение Украине.
Mic>> То есть это украинские диверсанты после 1954 года переписали все справочники административно-территориального деления, а затем (о УЖАС!!!)
Mic>> в 1978 году переписали и Конституции РСФСР и УССР в которых только тогда появились города республиканского подчинения, как субъекты государственного устройства союзных республик. Соответственно Москва и Ленинград в РСФСР и Киев и Севастополь в УССР.
Mic>> Если бы он не был передан в 1954 году вместе с Крымской областью, тогда он должен был появиться в списке городов республиканского подчинения в конституции РСФСР 1978 года. Раз не появился - значит был передан на общих основаниях в Украине в 1954 году вместе с Крымской областью. [»]
А.Н.> Гда зафиксирован факт передачи? "Общие основания" не подходят — это был единственный город с таким статусом в Крыму, сравнить не с чем. [»]
Почему не подходят, прекрасно подходят.
И кстати, хотелось бы услышать Ваше объяснение того факта, что Севастополь не появился в списке городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР 1978 года.
Вариант "просто забыли" - не предлагать. Конституция это Вам не филькина грамота.
Mic>> Ха.Севастополь уже оказывается и союзного подчинения? когда Указ то об этом вышел?
А.Н.> Фактически многое прямо союзными законами определялось.
Это не ответ. Каким законом определялся?
А.Н.> >>вытекающее из функционально-целевого назначения города - главной базы Черноморского Флота. Согласно Конституции СССР 1936 г. Конституцией РСФСР 1937 г. (вопросы обороны в конституциях союзных республик не отражались, так как по союзному договору 1924 г. это относилось к компетенции СССР) все военные дела, а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была главной, относились к компетенции СССР с соответствующим подчинением Наркомату Обороны в г.Москве.
Mic>> Редкостный бред. Город есть город, а база есть база. Севастополем, что начальник базы управлял? Или председатель горисполкома был ему подчинен? Чушь.
А.Н.> Ну если бОльшая часть даже гражд. объектов входила в ведение базы, то кто ими управлял? А городом формально, конечно, нет.
Так и запишем. Город и база это не одно и тоже.
А.Н.> А.Н.>> 2. Из Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. об отнесении Севастополя к категории городов республиканского подчинения следует, что г. Севастополь был действительно выведен из подчинения Крымской области.
Mic>> В упор не вижу, откуда это следует. Где это зафиксировано?
А.Н.> А что — двойное подчинение? Тогда должен быть документ о разрганичении полномочий. Иначе это раздвоение личности.
А.Н.> >>Однако отнесение г. Севастополя к категории городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР в 1948 г. зафиксировано не было, так как Конституция РСФСР не содержит перечня городов республиканского подчинения.
Mic>> Прелэстно. Тогда о чем мы вообще говорим? Раз незафиксировано, значит и нет такого субъекта РСФСР. Есть город Крымской области с особым статусом,
А.Н.> А указ что значил?
Особый порядок финасирования в основном.
>И, насколько я помню, Крымский облсовет действительно Севастополем не управлял.
А на кой черт тогда в него избирались депутаты от Севастополя?
Mic>> который был передан Украине вместе со всей областью, на общих основаниях.
Mic>> Как Симферополь, Керчь, Феодосия и.т.д.
А.Н.> >> Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г. “О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР” и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля по данному вопросу не содержат упоминания о Севастополе, что подтверждает особый правовой статус Севастополя как города, не входящего в состав Крымской области.
Mic>> C точностью до наооборот. Это то как раз и означает, что он входит в состав этой области, как и любой другой город Крыма.
А.Н.> Севастополь — не любой город!
А.Н.> >>Это понятно; так как тогда никто не мог и подумать передавать главную базу Черноморского флота из-под юрисдикции РСФСР и Союза в подчинение Украине.
Mic>> То есть это украинские диверсанты после 1954 года переписали все справочники административно-территориального деления, а затем (о УЖАС!!!)
Mic>> в 1978 году переписали и Конституции РСФСР и УССР в которых только тогда появились города республиканского подчинения, как субъекты государственного устройства союзных республик. Соответственно Москва и Ленинград в РСФСР и Киев и Севастополь в УССР.
Mic>> Если бы он не был передан в 1954 году вместе с Крымской областью, тогда он должен был появиться в списке городов республиканского подчинения в конституции РСФСР 1978 года. Раз не появился - значит был передан на общих основаниях в Украине в 1954 году вместе с Крымской областью. [»]
А.Н.> Гда зафиксирован факт передачи? "Общие основания" не подходят — это был единственный город с таким статусом в Крыму, сравнить не с чем. [»]
Почему не подходят, прекрасно подходят.
И кстати, хотелось бы услышать Ваше объяснение того факта, что Севастополь не появился в списке городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР 1978 года.
Вариант "просто забыли" - не предлагать. Конституция это Вам не филькина грамота.
В жизни все не так, как на самом деле
israel
Мда, братья славяне... Почитал и ох..., короче - удивился. 
Не, лучше братьями арабов иметь, чем такая братская любовь... Кто бы мог подумать о таких взаимоотношениях между русскими и украинцами - суть одним народом? Кто там мать городов русских? Эх, не ожидал такого.
Не, лучше братьями арабов иметь, чем такая братская любовь... Кто бы мог подумать о таких взаимоотношениях между русскими и украинцами - суть одним народом? Кто там мать городов русских? Эх, не ожидал такого.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel> Мда, братья славяне... Почитал и ох..., короче - удивился. Не, лучше братьями арабов иметь, чем такая братская любовь... Кто бы мог подумать о таких взаимоотношениях между русскими и украинцами - суть одним народом? Кто там мать городов русских? Эх, не ожидал такого. [»]
А че, нормальная, вполне бытовая картина - бывшие муж и жена опосля развода и раздела имущества
Не, лучше братьями арабов иметь, чем такая братская любовь... Кто бы мог подумать о таких взаимоотношениях между русскими и украинцами - суть одним народом? Кто там мать городов русских? Эх, не ожидал такого. [»]А че, нормальная, вполне бытовая картина - бывшие муж и жена опосля развода и раздела имущества
В жизни все не так, как на самом деле
israel> Кто бы мог подумать о таких взаимоотношениях между русскими и украинцами - суть одним народом?[»]
Если подобное скажет какой-нибудь российский деятель — он немедленно будет зачислен Украиной в число российских империалистов и врагов Украины. "Украина — не Россия", как сказал пан Кучма. А украинцы, соответственно — не русские. Такая там сейчас официальная доктрина.
Если подобное скажет какой-нибудь российский деятель — он немедленно будет зачислен Украиной в число российских империалистов и врагов Украины. "Украина — не Россия", как сказал пан Кучма. А украинцы, соответственно — не русские. Такая там сейчас официальная доктрина.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
israel> Мда, братья славяне... Почитал и ох..., короче - удивился. Не, лучше братьями арабов иметь, чем такая братская любовь... Кто бы мог подумать о таких взаимоотношениях между русскими и украинцами - суть одним народом? Кто там мать городов русских? Эх, не ожидал такого. [»]
Ну, ты блин даёшь! Так нет злейшего врага, чем вчерашний друг! Да ещё и братья в действительности далеко не так дружны были.
Не, лучше братьями арабов иметь, чем такая братская любовь... Кто бы мог подумать о таких взаимоотношениях между русскими и украинцами - суть одним народом? Кто там мать городов русских? Эх, не ожидал такого. [»]Ну, ты блин даёшь! Так нет злейшего врага, чем вчерашний друг! Да ещё и братья в действительности далеко не так дружны были.
Вот те документы.
http://anv.sevastopol.com/?docs=true&id=1
А вот чтобы наоборот — таких нету.
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
О выделении города Севастополя
в самостоятельный административно-
хозяйственный центр
Выделить город Севастополь в самостоятельный административно-
хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения.
Председатель Президиума
Верховного Совета РСФСР – И.Власов
Секретарь Президиума
Верховного Совета РСФСР
(П.Бахмуров)
Москва, 29 октября 1948 года
д. № 761/2
СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 1082
от 29 октября 1948 г. Москва
Вопросы города Севастополя.
В связи с выделением города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр и отнесением его к категории городов республиканского подчинения, Совет Министров РСФСР постановляет:
1. Обязать Министерство Финансов РСФСР и Крымский облисполком выделить бюджет города Севастополя из бюджета Крымской области на 1948 год и не позднее 20 ноября 1948 года представить его на утверждение Совета Министров РСФСР.
2. Обязать Госплан РСФСР, совместно с министерствами и ведомствами РСФСР, и Крымским облисполкомом, в пределах планов хозяйственного и культурного строительства и планов материально-технического снабжения Крымской области на 1948 год, выделить план хозяйственного и культурного строительства и план материально-технического снабжения города Севастополя и представить к 20 ноября 1948 г. на утверждение Совета Министров РСФСР.
3. Обязать Госплан РСФСР, Министерство Финансов РСФСР, министерства и ведомства РСФСР выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой.
Председатель
Совета Министров РСФСР (М.Родионов)
Управляющий Делами
Совета Министров РСФСР (И.Падежнов)
http://anv.sevastopol.com/?docs=true&id=1
А вот чтобы наоборот — таких нету.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> Вот те документы.
Я должен Вас расстроить, образование новой административной единицы не мешает городу находится на территории области. Ещё один вопрос. При обращении в суд вышестоящей инстанции, в период 48-54 годов, ехали в Симферополь или в Москву?
Я должен Вас расстроить, образование новой административной единицы не мешает городу находится на территории области. Ещё один вопрос. При обращении в суд вышестоящей инстанции, в период 48-54 годов, ехали в Симферополь или в Москву?
Верховный Совет
Российской Федерации
Юридический отдел
2 декабря 1992 г.
Москва. Дом Советов России
Народному депутату Российской
Федерации
ПУДОВКИНУ Е.К.
На Ваш запрос о статусе города Севастополя в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года сообщаем, что данным Указом город Севастополь выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. Этот Указ при передаче в 1954 году Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР не был признан утратившим силу и до настоящего времени не отменен. Каких-либо изменений в Указ не вносилось.
Заведующий Отделом Р.М. Цивилев
http://anv.sevastopol.com/?docs=true&id=1
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.>> Вот те документы.
berg> Я должен Вас расстроить, образование новой административной единицы не мешает городу находится на территории области.
Область — это не чисто географич., а административное образование. Если город не управляется областью, не финансируется из её бюджета и т. д., то как можно говорить, что он входит в её состав? А применяться должен именно этот термин, а не "нахождение на территории".
berg>Ещё один вопрос. При обращении в суд вышестоящей инстанции, в период 48-54 годов, ехали в Симферополь или в Москву? [»]
Спросить мне сейчас не у кого. Но, насколько я помню по рассказам, с Симферополем вообще мало были связаны.
berg> Я должен Вас расстроить, образование новой административной единицы не мешает городу находится на территории области.
Область — это не чисто географич., а административное образование. Если город не управляется областью, не финансируется из её бюджета и т. д., то как можно говорить, что он входит в её состав? А применяться должен именно этот термин, а не "нахождение на территории".
berg>Ещё один вопрос. При обращении в суд вышестоящей инстанции, в период 48-54 годов, ехали в Симферополь или в Москву? [»]
Спросить мне сейчас не у кого. Но, насколько я помню по рассказам, с Симферополем вообще мало были связаны.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> Можно ссылку? Хоть одну. [»]
А.Н., вы, вроде, серьезный человек, в ламерстве не замеченный.
Неужели не можете в Яндексе набрать что-то вроде:
"Указ о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР"
И вы получите исчерпывающую информацию (даже слишком, надо от дебилизма фильтровать):
По-моему, довольно объективную информацию можно найти здесь:
// historic.ru
А.Н., вы, вроде, серьезный человек, в ламерстве не замеченный.
Неужели не можете в Яндексе набрать что-то вроде:
"Указ о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР"
И вы получите исчерпывающую информацию (даже слишком, надо от дебилизма фильтровать):
По-моему, довольно объективную информацию можно найти здесь:
51 год назад Крым стал частью Украины
19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ 'О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР'...// historic.ru
Это сообщение редактировалось 13.09.2005 в 01:18
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
