Аналитики: США используют Ш. Басаева против России

Vyacheslav> Армия.
Vyacheslav> Опять же по сравнению с 90-ми, армия стала хоть как то финансироваться. То и дело репортажи, которые не могут ни радовать: "Учения подобного масштаба и не проводились уже 15 лет... Такие учения теперь будут проводится ежегодно". Это означает, что армия стала заниматься не только выживанием, но пытаеться повышать свою боеготовность.

Святая простота...
Хотя если человек настолько наивен, чтобы судить о реальной ситуации по бравым ртр-овским и орт-шным новостным репортажам, то иначе и быть не может.
Все же ознакомьтесь с одной темкой на авиа.ру: Aviapages.ru - авиабилеты, жд билеты, билеты на самолет, билеты на поезд, ж/д билеты, расписание рейсов, расписание поездов, табло аэропорта Домодедово, табло аэропорта Шереметьево, табло аэропорта Казань, табло аэропорта Пулково
Первый пост-мой.
Факты, подтвержденные Корнуковым (бывшим главкомом ВВС):

- типичный годовой налет в российских ВВС составляет около 30ч

- боеспособной является около 10% российской военной авиации

- как правило, из всего полка (около 30 машин) в воздух способны подняться только 4-5 самолетов.

И самое забавное: на тех учениях, которые так глубоко запали вам, Вячеслав, в душу, участвует одна и та же образцово-показательная группа самолетов из под Липецка! Т.к. местные ВВС просто не способны на такие действия.
Чем не "потешные полки"?

В свете данных фактов всем этим путинским "подвижкам к лучшему" грош цена. Они годятся только для бравых новостных выпусков, не более того (для которых, похоже, в основном и предназначены).

Я все никак не могу понять, почему в российских ВВС наблюдается такая острейшая нехватка керосина, что налет у летчиков получается во много раз меньше требуемого? Это в нефтедобывающей-то стране? Денег щас полно, профицит за профицитом. Неужели это случается по какому-то недосмотру? И так раз за разом, из года в год? Очень слабо верится.

Причем советую обратить внимание, что летчики, которых много на том форуме, подтверждают такое положение дел. Более того, высказывается мнение, что и образцово-показательному Липецку осталось летать недолго...

Создается впечатление, что кто-то титаническими усилиями ограждает нашу, в частности, армию от потока нефтебаксов, хлынувших в Россию. Правда, кое-какие бреши, все же случаются (вроде поставок 7-8 модернизированных "сушек"), однако в основном этот "кто-то" справляется со своей задачей блестяще. Армия остается все в таком же жалком состоянии, что и в ебн-овские времена.

Vyacheslav> Мне нравится этот президент. И нечего с этим поделать не могу

Странно - ведь вроде и мужик, судя по нику

Santey> Святая простота...
Santey> Хотя если человек настолько наивен, чтобы судить о реальной ситуации по бравым ртр-овским и орт-шным новостным репортажам, то иначе и быть не может.
Santey> Все же ознакомьтесь с одной темкой на авиа.ру: Aviapages.ru - авиабилеты, жд билеты, билеты на самолет, билеты на поезд, ж/д билеты, расписание рейсов, расписание поездов, табло аэропорта Домодедово, табло аэропорта Шереметьево, табло аэропорта Казань, табло аэропорта Пулково
Santey> Первый пост-мой.
Santey> Факты, подтвержденные Корнуковым (бывшим главкомом ВВС):
Santey> - типичный годовой налет в российских ВВС составляет около 30ч
Santey> - боеспособной является около 10% российской военной авиации
Santey> - как правило, из всего полка (около 30 машин) в воздух способны подняться только 4-5 самолетов.

И что это доказывает. Я где нибудь утверждал, что у нас все замечательно?
Я сказал, что стали проводится учения. Это уже хороший признак.
Идет закупка новой техники. А ведь до Путина с 1994 года не произволилось закупок боевых самолетов. 30 часов говорите? Мало? Очень мало. Но .
ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ

Да и в строевых частях ВВС годовой налет летчика с 1992 по 2000 год был 8—10 часов

 

Так что Ваши 30 часов это в три раза больше 90 -х

Santey> И самое забавное: на тех учениях, которые так глубоко запали вам, Вячеслав, в душу, участвует одна и та же образцово-показательная группа самолетов из под Липецка! Т.к. местные ВВС просто не способны на такие действия.
Santey> Чем не "потешные полки"?

А откуда такое прнебрежение к "потешным полкам"?
У Петра Первого при битве при Нарве в 1700 наиболее боеспособными оказались именно два полка Преображенский и Семеновский - бывшие потешные. И с них началась новая армия России. И как Вы определили, какие маневры я имел в виду. И что там, кроме авиации никто участия не принимал. За последние года три крупных маневром было не мало.

Santey> В свете данных фактов всем этим путинским "подвижкам к лучшему" грош цена. Они годятся только для бравых новостных выпусков, не более того (для которых, похоже, в основном и предназначены).

При этом надо ставить IMHO.


Santey> Я все никак не могу понять, почему в российских ВВС наблюдается такая острейшая нехватка керосина, что налет у летчиков получается во много раз меньше требуемого? Это в нефтедобывающей-то стране? Денег щас полно, профицит за профицитом. Неужели это случается по какому-то недосмотру? И так раз за разом, из года в год? Очень слабо верится.

Есть еще один фактор, кроме налета - ресурс. Давайте допустим, что керосина - завались, резко увеличим налет часов , получим обученных летчиков и ... останемся без самолетов. Вернее с самолетами, выработавшими свой ресурс. Поскольку как Вы правильно заметили, число исправных чрезвычайно мало. Только в негодность они приводились не последние 5 лет. Так что для подъема налета, нужны не только керосин, но поставки новой техники

Santey> Причем советую обратить внимание, что летчики, которых много на том форуме, подтверждают такое положение дел. Более того, высказывается мнение, что и образцово-показательному Липецку осталось летать недолго...

С этим трудно спорить, только вот когда имеешь разговор с реальными людьми (не летчиками, сразу говорю, среди знакомых у меня таких сейчас нет), все говорят что все плохо и ужасно, только при этом отмечают, что раньше было еще хуже. ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ

Santey> Создается впечатление, что кто-то титаническими усилиями ограждает нашу, в частности, армию от потока нефтебаксов, хлынувших в Россию. Правда, кое-какие бреши, все же случаются (вроде поставок 7-8 модернизированных "сушек"), однако в основном этот "кто-то" справляется со своей задачей блестяще.


Ага. Кроме "сушек", (армия состоит не из одних ВВС) пошли деньги в том по другим статьям. В том числе стали выделять и на разработку. И любопытно, кто же это всетаки делает бреши в нашей неповоротливой госмашине.

Путин Вам не нравится? Хорошо. Вы уже знаете за кого проголосуете? ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ :), и за последние лет 40 лично я не смогу назвать более адекватного руководителя. Вы можете назвать другого? Брежнев? Андропов? Черненко? Горбачев? Или неужели Ельцин? А может Вы назовете имя того, кто мог бы по Вашему мнению быть вместо него в 2000? Зюганов? Жириновский? Я к сожалению, такой политической фигуры не вижу. Хотя может быть Примаков. Я бы за него проголосовал.

Мне кажется, что Путин делает , что может. Пусть придет следующий и сделает для страны больше. Я буду только рад.


PS. Причем подчеркну, что я оба раза голосовал против него. Первый раз - как против ставленника Ельцина, второй раз - он меня в принципе устраивал, но я тоже считаю, что мог все таки делать больше.

Vyacheslav:

> И что это доказывает.

Это доказывает, что ситуация не отличается коренным образом от той, что была при ебн’е. Все та же разруха и все тот же погром. Не смотря на все фанфары и «некоторые подвижки к лучшему».



> Я где нибудь утверждал, что у нас все замечательно?

Т.е. «замечательно, но не везде”, так по вашему выходит?
На самом деле слово «замечательно» не применимо к текущей ситуации ни под каким соусом. Или вы рискнете назвать хоть какую-нибудь область, связанную с армией, где дела шли бы замечательно?
На форуме реальные летчики в оценке ситуации практически единодушны – полная @#па…


> Я сказал, что стали проводится учения. Это уже хороший признак.

Это в первую очередь разновидность пудры, которой сдабриваются мозги дорогих россиян. Чтобы создать у них представление о том, как замечательно идут дела в армии и как неустанно о ней заботится гарант. Хотя на самом деле ситуация продолжает оставаться катастрофической. Т.е. на лицо ложь в предельно наглой и лицемерной форме. Что лично меня больше всего и возмущает.
Если учения сводятся к действиям одних и тех же показушных полков - то какое это отношение имеет к повышению боеспособности армии?


> Идет закупка новой техники. А ведь до Путина с 1994 года не произволилось закупок боевых самолетов.

Вот оно, благотворное влияние бравых новостных выпусков!
Возможно, для вас это будет открытием, однако при Путине в ВВС также не поставлено ни одного нового самолета. Те крупицы «сушек», поставляемые в течение 3 последних лет - это произведенные в советские времена самолеты, прошедшие модернизацию по части БРЭО. Причем есть сведения, что такая модернизация проводится за пару недель. Однако даже с учетом этого темп поставок не превышает 7-8шт. в год.
Ясно, что такие черепашьи темпы погоды не сделают, ситуация в ВВС не поменяется.
Однако для пиара и показухи подобные подачки ой как хороши. Поэтому и используются в этой ипостаси на полную катушку.

Помнится, когда то еще один неисправимый оптимист пытался убедить меня, что первые 5 «сушек» - только начало, через пару лет счет может перейти на десятки. И что же мы видим? Темпы по прежнему измеряются единицами. Все это имитация деятельности, не более того.

На самом деле, ситуация в чем-то еще хуже, чем при Ельцине. Тогда хоть техника в войсках была более-менее современной, несмотря на то, что новые самолеты не закупались. А сейчас в войсках осталась та же техника, только с уменьшенным ресурсом и устаревшая еще на десяток лет…

> 30 часов говорите? Мало? Очень мало. Но .
> ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ
> Так что Ваши 30 часов это в три раза больше 90 –х

На тарелке вместо одной горошины стало две. Вроде в 2 раза больше, однако так и так не остается другой альтернативы. кроме как помереть с голоду.

«Больной перед смертью потел? Это хорошо!» Слыхали такой афоризм? Что толку от этих часов, если они в РАЗЫ меньше требуемого минимума?
Вот когда налет достигнет хотя бы часов 80-100, тогда можно немного расслабиться. А сейчас никакого повода для радости нет.
Кстати, на том форуме один летчик сказал, что его задрало летать по 14-20ч. в год, по причине чего он и ушел из ВВС в 2004г. Так что может статься, что 30 часов – несколько преувеличенное значение.


> А откуда такое прнебрежение к "потешным полкам"?

Именно как к потешным полкам, само собой, никакого пренебрежения быть не может. Свою показушную функцию они выполняют хорошо. Плохо то, что с их помощью насаждается ложное представление о состоянии дел в российской армии и ее реальной боеспособности. В случае военных действий, как вы сами понимаете, эти потешные полки никакой погоды не сделают. А боеспособность основных полков - около 10%...

К тому же на форуме летунами высказывались мнения, что даже Кубинке с Липецком летать осталось недолго.


> За последние года три крупных маневром было не мало.

Ну вот хорошо бы проверить, что это были за маневры и насколько они были крупными.


> При этом надо ставить IMHO.

Это подразумевается по умолчанию, раз я высказываю свое собственное мнение. Впрочем, как и вы свое.



> Есть еще один фактор, кроме налета - ресурс.

Правда ваша. Плюс к проблеме нехватке керосина добавляется еще и проблема с ресурсом. Однако неужели это хоть каким-то боком характеризует состояние дел в лучшую сторону?


> Ага. Кроме "сушек", (армия состоит не из одних ВВС) пошли деньги в том по другим статьям. В том числе стали выделять и на разработку.

И что же такого российские конструкторы за последние 5 лет наразрабатывали? Что-то пока не густо. А на ТВ-экранах дело сводится пока в основном к тому, что за новые выдаются разработки, выполненные в позднесоветский период.


> И любопытно, кто же это всетаки делает бреши в нашей неповоротливой госмашине.

Не будем вдаваться в конспирологию. Важно, что сам эффект получается именно такой, как будто кто-то намеренно производит описанные мною действия. В конце концов важен итоговый результат, а не кто за этим стоит и стоит ли кто нибудь вообще.


> Путин Вам не нравится? Хорошо. Вы уже знаете за кого проголосуете?

Неуж-то по вашему в стране с многомиллионным населением не найдется порядочного человека? :o Кроме ставленника ебн-а другой альтернативы нет?
Мои предпочтения я сейчас озвучивать не буду, чтобы не уводить обсуждение в сторону (хотя куда уж больше ). Тем более, что завсегдатаи форума о них и так догадываются.



> ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ

Правда ваша - вот я и сравниваю триллионный стабфонд (который в 2006г. должен чуть ли не удвоиться) и катастрофически-плачевное состояние нашей армии (в частности)


> ..., и за последние лет 40 лично я не смогу назвать более адекватного руководителя. Вы можете назвать другого? Брежнев? Андропов? Черненко? Горбачев?

Между прочим, при Брежневе НОВЫЕ самолеты поставлялись в ВВС сотнями. АПЛ спускали на воду по 8-10 шт ежегодно. Если бы советские телевизионщики, как их нынешние российские коллеги, делали событие из выпуска каждой боевой единицы, то по ТВ с утра до вечеоа можно было бы крутить кадры схода со стапелей новых кораблей, постановки на вооружение новых самолетов, ракет и т.д.
Так что при оценке того или иного руководителя все зависит от критерия адекватности. А тут, конечно, вкусы бывают разные.

Кстати говоря, по критерию нравится широким общественным массам Горбатый вполне адекватен Путину. Та же душка, и за бугром на него смотреть было одно удовольствие. Или вот еще один критерий: Горбатый вывел войска из восточной Европы – Путин закрыл базу на Кубе, плюс к этому натовские базы оказались на просторах СНГ. При Горбатом стараниями Шеви Штатам была отдана часть территории – при Путине кусочек территории отошел Китаю (насчет Эстонии я пока не понял, чем дело закончилось). Так что и тут полная адекватность.

Santey> И самое забавное: на тех учениях, которые так глубоко запали вам, Вячеслав, в душу, участвует одна и та же образцово-показательная группа самолетов из под Липецка! Т.к. местные ВВС просто не способны на такие действия.

А вот тут Су-27, что от группы отвалился и в Литве упал - тоже, что ли, из Липецкого ЦБП был? На Дальнем востоке тоже не так давно кто-то падал на учениях - тоже из Липецка был? Крутые ребята...

Кстати, средний налёт 30 часов - это половина от 60 часов среднего налёта в СССР. ИМХО, не так уж плохо...

А, да, как же я забыл. Ещё Су-33 недавно утонул, опять же, на учениях. Тоже Липецк?

Balancer> А вот тут Су-27, что от группы отвалился и в Литве упал - тоже, что ли, из Липецкого ЦБП был?

Поэтому и упал, что не из под Липецка был, у тех хоть практика есть (даже не знаю, какой смайлик ставить, поэтому не поставлю никакой...)
Тот факт, что на учениях летает как правило одна и та же авиагруппа, т.к. местные ВВС на такие подвиги попросту неспособны, подтвердил сам Корнуков.

> На Дальнем востоке тоже не так давно кто-то падал на учениях - тоже из Липецка был? Крутые ребята...

Во-во, та же фигня...


Balancer> Кстати, средний налёт 30 часов - это половина от 60 часов среднего налёта в СССР. ИМХО, не так уж плохо...

Я слышал другие цифры: вроде как обычным был налет в 100-120ч. Хотя тебе, Рома, наверное, виднее. В любом случае, ситуацию, когда из всего полка в воздух способны подняться 4-5 машин и вообще боеспособной можно назвать около 10% российской авиации (данные Корнукова) врядли можно назвать нормальной или даже хоть как-то приемлемой, ведь верно?
Что толку от некоторых подвижек, если ситуацию уже давно надо менять кардинально? А вот этого-то как раз и не просматривается.

А вообще грустно наблюдать, как даже люди с самыми прогрессивными взглядами оказываются подверженными воздействию фанфар с экранов ТВ и начинают поддаваться обаянию гаранта. Понятно, что трудно жить с постоянным осознанием беспредела, который творится вокруг, но все же надо держаться , самообман - штука ненадежная

Santey> Поэтому и упал, что не из под Липецка был, у тех хоть практика есть (даже не знаю, какой смайлик ставить, поэтому не поставлю никакой...)

Заметь, я не о квалификации (кстати, с чего ты выводы по ней делаешь, расследование ещё не закончено), а о том, что учения - идут, против чего ты возражаешь.

Santey> Тот факт, что на учениях летает как правило одна и та же авиагруппа, т.к. местные ВВС на такие подвиги попросту неспособны, подтвердил сам Корнуков.

Ещё раз спрошу. В Прибалтике, на Дальнем востоке, в Северной Атлантике - это всё липецкая группа летает?

Santey> Во-во, та же фигня...

Так летают или нет?

Santey> Я слышал другие цифры: вроде как обычной была цифра в 100-120ч.

Это в образцовых частях. Средний по СССР уровень был 60-70 часов. А 120 - это ближе к уровню США (167 часов средний налёт)

Santey> В любом случае, ситуацию, когда из всего полка в воздух способны подняться 4-5 машин и вообще боеспособной можно назвать около 10% российской авиации (данные Корнукова) врядли можно назвать нормальной или даже хоть как-то приемлемой, ведь верно?

Согласен. Это ужасно. Но это лучше того, что было всего лет 5..7 назад. Был период, когда в ПВО Москвы стояло только 4..5 лётных МиГ-31

Balancer> Заметь, я не о квалификации (кстати, с чего ты выводы по ней делаешь, расследование ещё не закончено), а о том, что учения - идут, против чего ты возражаешь.

Если посмотреть внимательно, то показушные учения не являлись моим единственным аргументом. С тем, что некоторые подвижки есть, я и не спорил. Я лишь утверждал, что коренным образом они дело не меняют, стало быть их практическая ценность близка к нулевой.


Balancer> Ещё раз спрошу. В Прибалтике, на Дальнем востоке, в Северной Атлантике - это всё липецкая группа летает?

Ну вообще-то я и не утверждал, что липецкие парни настолько круты, что обеспечивают 100% налета российских ВВС
Свое заявление я делал на словах Корнукова, который, видимо, знает, о чем говорит. Быть может, он имел в виду большинство учений или самые крупные учения..


Santey>> Во-во, та же фигня...
Balancer> Так летают или нет?
Santey>> Я слышал другие цифры: вроде как обычной была цифра в 100-120ч.
Balancer> Это в образцовых частях. Средний по СССР уровень был 60-70 часов. А 120 - это ближе к уровню США (167 часов средний налёт)

Ну вот в это ветке " Aviapages.ru - авиабилеты, жд билеты, билеты на самолет, билеты на поезд, ж/д билеты, расписание рейсов, расписание поездов, табло аэропорта Домодедово, табло аэропорта Шереметьево, табло аэропорта Казань, табло аэропорта Пулково " летчик под ником "Слава" приводил такие данные:

В советские времена 70-80 годы средний налет в ИА составлял 80-120 часов. Конечно было и больше,было и меньше,но в среднем меньше сотни.

 

Вот мне интересно, а какое отношение имеют истребители Су-33, Липецк и все прочее к Басаеву?

lau>А кто уговорил Николая Второго сдать в пользование США нашу территорию Аляску в аренду на 99 лет.
Никто. Аляску в аренду не сдавали, а продали. И задолго до Николая Второго.

Никто. Аляску в аренду не сдавали, а продали. И задолго до Николая Второго.

 

Грамотеи. С 10 класса помню, что продали в 1867 при Александре 2. Вынуждены были, также как и французы Луизиану и испанцы Флориду.

lau, почитай:

Блин, лау - такое очучение что ты в школе не учился. Интернет не только для того чтобы ругаться, он может также позволить тебе поискать чего-то что тебе надо не отрывая жопу от кресла. Неужели так трудно сделать поиск прежде чем свою версию мировой истории двигать в массы?