Аналитики: США используют Ш. Басаева против России

israel>> В ответ?
Kuznets> Конечно. Потому как этот аббас внутри России ну абсолютно никому не интересен, поверь мне.
смещно, ей бо... в Госдепе Аббаса холят и лелеют, в попу целуют. его промошен - плевок в лицо Израилю, а не США. какой тут ответ? мы то Басаева по ТВ не показываем, наоборот, помогаем с чеченами бороться.
israel>> Советские/российские СМИ никогда не стеснялись показывать арабских террористов. Вот их жертв они стараются не показывать. [»]
Kuznets> Вранье. Чего было - то и показывали. И тем более когда в жертвах стали в массовом порядке оказываться "бывшие". [»]
извини, но вранье твое.
во-1 террористов показываете? показываете! чем вы от США отличаетесь? тем, что показываете больше? что было? было, но Ясин так же был, как и Басаев. вот только ваш госдеп с критикой террористов и их показывающих не выступает.
во-2 смотря как показать. жаренные факты с кровью все кровопийцы-телевизионщики показать рады. а вот как их подают и комментируют - это ж офигеть можно.

Сей>> Во времена Ельцина, мы столько делали ради интересов США. Долг платежом красен.
israel> Россия никогда ничего не делала ради интересов США.

Так-таки никогда и ничего?

israel> Любое гос-во все и всегда делает в своих интересах. [»]

А эта фраза что значит? Делает-то не гос-во как целое, делают те или иные лидеры. И вовсе не факт, что при этом они руководствуются гос. интересами. (Даже оставляя в стороне вопрос, правильно ли они их понимают.)

Сей>>> Во времена Ельцина, мы столько делали ради интересов США. Долг платежом красен.
israel>> Россия никогда ничего не делала ради интересов США.
А.Н.> Так-таки никогда и ничего?
israel>> Любое гос-во все и всегда делает в своих интересах. [»]
А.Н.> А эта фраза что значит? Делает-то не гос-во как целое, делают те или иные лидеры. И вовсе не факт, что при этом они руководствуются гос. интересами. (Даже оставляя в стороне вопрос, правильно ли они их понимают.) [»]

Нет, как раз вопрос "правильно ли они их понимают?" оставлять в стороне никак нельзя - это основной вопрос. Скажем, я постоянно слышу это - уж простите ради бога - фуфло про прослушки, и не перестаю удивляться, толи люди, его высказывающие, настолько тупые, то ли других за дурачков держат. Оченвидно, что никакого смысла эти прослушки не имеют, если американцы про них знают. Согласны? Зачем тогда их в секрете сохранять?

А мои оппоненты искренне (я надеюсь) считают, что любая уступка американцам - даже если сам на этом ничего не теряешь - это предательство интересов Родины. Вот вам и вопрос понимания национальных интересов.

Собственно, для того и придумана демократия - правители выполняют волю избирателей. В этом случае хотя бы обвинить некого, кроме самого себя. И пусть Вы можете не соглашаться с действиями лидера и руководства страны, по крайней мере придурок - вроде тех, кто об уже известных американцам прослушках переживает - не продержится у власти долго.

Ну и потом: Ельцина что, не избирали? Избрали, и потом еще раз переизбрали, а потом избрали его ставленника Путина, а потом и его переизбрали. Почему вы тепеть считаете, что американцы вам что-то за это должны?
Можете и кого-нибудь рьяно антиамериканского попробовать избрать; но, во первых, не ясно, поддержат ли Вас соотечественники, а во вторых, не будет ли через пять лет после этого опять колбаса по талонам?

israel> во-1 я предпринял все, что мог, в рамках закона. и даже немного за рамками.
israel> во-2 при всем при этом я лично не могу остановить процесс капитуляции и уничтожения Израиля.
israel> в-3 если хотите честно знать, что я дальше собираюсь делать... буду бороться в силу средств и возможностей. а пока что задумался о гражданстве США или чего похожего. что, шокирует? патриот Израиля Александр задумался о американском гражданстве? знаете, семью жалко. [»]
Так что же Вы хотите от нас. Кто понимал, что творится, не важно по глупости или с другим умыслом, старались делать все в рамках закона. А что бы мы смогли сделать еще меньше в 1994 году Ельцин своим знаменитым указом разогнал законодательный орган и дал на другую конституцию, указав при этом, что она, "КОНСТИТУЦИЯ" , считается принятой если на избирательные участки придут 20% избирателей и за нее проголосуют более 50% от принявших учатие в голосовании, что кстати и произошло. То есть нынешняя конституция была принята 10% избирателей.

PS Я тоже имел в виду БакАтина. Это просто опечатка

israel> в отличие от вас, я даже помню, что его звали БакАтин. а передача была вызвана тем, что амы прослушку уже сами нашли. передача документации помогла погасить скандал. грамотный ход. от прослушки толку уже быть все равно не могло, но хоть скандал примяли и друзьями прикинулись. [»]

Где Вы услышали такую глупость. Закладки в зданиях подобного типа ставили всегда и у нас и у них. И это не секрет и не повод для скандала и если их находили, также молча обезвреживали. Только проблема в том, что все их обевредить невозможно полностью не разрушив всех стен, за исключением случая, когда точно известно раположение всех закладок. Это американцы получили без всякого труда для себя. Ответного хода от американцев мы конечно не дождались и в этом я их не упрекаю. Насчет шпиона Ельцина. Ну зачем так топорно. Можно например иметь советника, который посоветует пригласить другого советника, из США например, который будет давать советы исключительно, конечно, в пользу России. Ну уж тут Вы сами можете судить, кто дурак, кто подлец и кто шпион.

Это американские экономические советники типа Джеффри Сакса и Андерса Ослунда создавали для Ельцина и Гайдара их "Первый пятилетний план построения капитализма в России" (1992 - 1996). Они неплохо заработали на этом, получая миллионы долларов от международных финансовых центров, да и в России. Это американские советники, "мушкетеры", как называет их Кьеза, тайно обосновавшись в номере 1120 "Президент-отеля", помогали Ельцину победить на выборах, используя технические приемы американской избирательной системы.

 

Vyacheslav>>и дал на другую конституцию, указав при этом, что она, "КОНСТИТУЦИЯ" , считается принятой если на избирательные участки придут 20% избирателей и за нее проголосуют более 50% от принявших учатие в голосовании, что кстати и произошло. То есть нынешняя конституция была принята 10% избирателей.
Iltg> А не слишком ли "броские" циферки Вы привели?
Iltg> Подтасовки конечно были, но такое утрирование "убивает" на корню всю Вашу аргументацию [»]

Виноват, поправлюсь принята 23%(по Минкину) или 31% по ЦИК
Здесь действительно память подвела, так отложилось в памяти, что бы было достатен приход либо 20% либо 25 % от общего числаизбирателей

israel> в-3 если хотите честно знать, что я дальше собираюсь делать... буду бороться в силу средств и возможностей. а пока что задумался о гражданстве США или чего похожего. что, шокирует? патриот Израиля Александр задумался о американском гражданстве? знаете, семью жалко. [»]

Нисколько. Мне тоже первый раз работу менять было трудно, хотя был патриотом своей конторы. С последующими все оказалось гораздо легче. У меня нет опыта по смене стран проживания, ну я думаю принципы такие же. Правда , как быть если страна проживания, является Родиной. Интересно прицип: первый раз трудно, дальше - легче продолжает действовать?

Vyacheslav>> Ельцин своим знаменитым указом разогнал законодательный орган
Iltg> Кстати, а сей законодательный орган разве не следовало разогнать?

Разогнать (а не распустить) нельзя никакой законно избранный орган власти. Иначе это будет такой чудовищный подрыв правосознания, который сделает невозможной нормальную жизнь страны, причём надолго. Что мы и наблюдаем сейчас.

Iltg> Что-то мне припоминается один примерчик (россияне, мож ошибаюсь - усе по памяти, так поправте если чего): подало правительство в сей Орган бюджет с баальшущим дехвицитом - типа дефицит 10 млрд при расходах в 40 млрд. А Орган законодательный сказал "плохой бюджет" и утвердил с расходами в 60 млрд и дехвицитом соответственно в пол-бюджета...
Iltg> Разве одного этого примера недостаточно, чтобы понять что данный Орган, состоявший в основном из ... (как там называют лиц нетрадиционной ориентации?)

Это метафора или серьёзно? Если серьёзно, то сейчас таких куда больше.

Iltg>следовало разогнать и развешать по фонарикам (вот оно в чем проблема - полумеры, надо было дальше идти Борису)

А сам он чем был лучше?

Vyacheslav>>и дал на другую конституцию, указав при этом, что она, "КОНСТИТУЦИЯ" , считается принятой если на избирательные участки придут 20% избирателей и за нее проголосуют более 50% от принявших учатие в голосовании, что кстати и произошло. То есть нынешняя конституция была принята 10% избирателей.
Iltg> А не слишком ли "броские" циферки Вы привели?
Iltg> Подтасовки конечно были, но такое утрирование "убивает" на корню всю Вашу аргументацию [»]

А вообще её как принимали? Опубликовали меньше чем за 2 мес. до голосования. Настоящего обсуждения не было. Впрочем, Бурбулис потом назвал те естественные отверстия в теле человека, через которые конституция была протащена.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Вы шли на уступки ради интересов США?! Боже, ваши дипломаты американские шпиены, а народ настолько туп, что не понимает что с ним делают!

[»]

 

Ну ненадо говорить такую чушь. Народ америки понимал какие будут последствия если США начнёт войну с Ираком? А всё потому что им промыли мозги. Наш же народ, после развала СССР и победы демократии, находился на вершине эффории и ещё летал в облаках, думая что достаточно щёлкнуть пальцеми и завтра мы заживём шикарно. Тогда любые поступки против страны показывались как дружеские одолжения США. Народ тогда пологал, что за эти уступки, США пойдёт на свои. И обламался. А политики включая и Ельцина отрабатывали (или зарабатывали) деньги (по моему мнению).

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Я вам грубил?

[»]

 

Да. Вообще-то за вами закрипилась репутация не сдержанного человека.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Странно, что вы общаетесь неизвестно с кем. И считаете это заслугой.

[»]

 

А вы наверно знаете о всех всё и досконально.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Вы не понимаете, что война с Россией это ПРИНЦИПИАЛЬНО другая война?

[»]

 

В какомто смысле да, но в основном, принцип один и тот же.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Вам не кажется, что радиоактивные ресурсы, обильно сдобренные пеплом американцев - не самое выгодное приобретение?

[»]

 

Вы служили в армии страны, которая обладает ядерным оружием (хоть этого и не признаёт), и уж точно в армии этой страны знают какие последствия бывают после применения ЯО. И вы должны знать, что даже после применения класических ядерных зарядов, радиационный фонд возращается к норме через 1 месяц, а термоядерные вообще считаются экологически чистыми (исключая грязных бомб, но от них отказались). Насколько мне известно на вооружении только термоядерные бомбы.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Очнитесь, у США нет солдат для оккупации даже десятой части России.

[»]

 

Извините, но то что вы только что сказали мне кажется чепухой.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Да плевали они на русскую дипломатию, когда им Ирак понадобился.

[»]

 

Во времена Ельцина да (политика уступок)! Сейчас же, они сильно задумываются.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Вы не понимаете, что никаких республик не будет после ядреной войны между Штатами и Россией? А самым ходовым товаром в США станут костюмы радиационной защиты?

[»]

 

Во первых не обезательно должна быть ядерная война. Пример тому великая отечественная война (ведь тогда на вооружении СССР и Германии имелось химическое оружие). И во вторых даже сейчас вы считаете что в результате войны Россия проиграет. Так могут думать горячие головы (даже радикальней) и за океаном.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Конечно, все заинтересованы в ядерном конфликте, после которого шарику писец придет.

[»]

 

Не будьте наивным. Род человеческий преодолевал или обходил множество запретов.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Пока - нет. Но очень активно к этому готовится. Что ни для кого не секрет, кроме вас и ваших товарищей с лента-вру.

[»]

 

Странно вы оцениваете возможности. Китай может, а вот США и её союзники нет.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Кто тут говорил про братскую помощь? Ну ка? США действуют в своих и только своих интересах. Другое дело, что в большинстве случаев они пока совпадают с российскими.

[»]

 

То что США действует в своих интересах, это всем известно, но они не совпадает с интересами России. Кстати, я вам об этом и говорю, битый час.

israel, 06.09.2005 14:42:12:

Я всегда был более высокого мнения о умственных способностях русских. Откажутся они от ЯО только в случае тотальной шизофрении. В прочем, и тогда США ничего не светит: Китай захватит Россию до того, как морпехи поднимуться на борт десантных кораблей.

[»]

 

Это уже похоже на детский лепет (не забывайте про базы США на территории бывших Советских республик. ).

Svan, 06.09.2005 01:49:08:

Оооо, это вам к Вуду надо. У него такой же принцип. Он тут недавно предлагал метнуть..ну да ладно

[»]

 

Такой опыт уже имею .

Svan, 06.09.2005 01:49:08:

Тут вам лучше в тему "Китай" переместиться. ТАм все очень подробно описано, кто чего против кого сделает. israel так убедительно свою линию провел, я вот даже призадумался...
Только вот постоянные какие-то американские выпады настораживают.
Вот я сначала на Лугара так обозлился, что он про батискаф наш так сказал, а потом... а что сделать, если он прав, что страна не страна, а развалина?
Печально(
Град Тополей и Сатаны теплит надежду :ph34r:

[»]

 

А я и не исключаю Китай, но не сейчас и не сегодня. Китай занял позицию мудрой обезьяны, что сидит и ждёт развязки, наблюдая со стороны.

Santey> Да, кстати, ЕМНИП, Примаков пытался обрабатывать Саддама примерно в таком же духе, что и Черномырдин Милошевича...
Santey> Т.е. Россия фактически взяла на себя роль шестерки, которая, пользуясь авторитетом со времен СССР, уговаривает глав суверенных стран не сопротивляться агрессии США :angry: Вот такая великая честь.. [»]


Совершенно верно ! Россия также уговорила Узбекистан разместить на своей территории Американские военные базы.Россия не будет препятствовать и против военных американских баз в Грузии.
Россия выполняет все тайные указания Буша.Путин как кичливая барышня,что то сначала для приличия показывает свою неприступность,а потом когда общественное мнение усыплено,сразу сдается и оголяет свой зад с разворотом на 180 градусов для педерастии в пользу американцев.

А.Н.> Так-таки никогда и ничего?
Да
А.Н.> А эта фраза что значит? Делает-то не гос-во как целое, делают те или иные лидеры. И вовсе не факт, что при этом они руководствуются гос. интересами. (Даже оставляя в стороне вопрос, правильно ли они их понимают.) [»]
Еще ни один руководитель (Царь, Генсек, Президент) России не состоял на содержании ЦРУ.

Vyacheslav> Где Вы услышали такую глупость.
постарайтесь вести себя в рамках приличия и ставить соответствующие знаки препинания.
Vyacheslav> Закладки в зданиях подобного типа ставили всегда и у нас и у них.
да
Vyacheslav> И это не секрет и не повод для скандала и если их находили, также молча обезвреживали.
Как раз скандалы по этому поводу закатывать не стеснялись. Вспомните, хотя бы, дело Пауэрса или берлинский кабель. Скандал приносит девиденты и помогает измазать в г... оппонента.
Vyacheslav> Только проблема в том, что все их обевредить невозможно полностью не разрушив всех стен, за исключением случая, когда точно известно раположение всех закладок. Это американцы получили без всякого труда для себя. Ответного хода от американцев мы конечно не дождались и в этом я их не упрекаю.
Ну так американцы и так собирались разрушить здание. Закладки были обречены. Сдать обреченные закладки и на этом поднять реноме - вай нот? Можете не сомневаться, если бы амы закладки не обнаружили, Бакатин по сей день радостно бы сидел с наушниками на голове. И сидят его наследники, что в США, что в России. Пока шпионаж не обнаружен, им пользуются. ВСЕ!
Vyacheslav> Насчет шпиона Ельцина. Ну зачем так топорно. Можно например иметь советника, который посоветует пригласить другого советника, из США например, который будет давать советы исключительно, конечно, в пользу России. Ну уж тут Вы сами можете судить, кто дурак, кто подлец и кто шпион.
А еще я сужу - кто наивный. Или косит под наивного. Ельцин не дурак. И его советники - не кретины. Можно купить одного. Даже двух. Но остальные то просекут, что к чему. Таким путем при супер удаче можно достичь кратковременных и ограниченных результатов. Но никак нельзя полностью подчинить себе гос-во и его высшие эшелоны.
Vyacheslav>

Vyacheslav> Это американские экономические советники типа Джеффри Сакса и Андерса Ослунда создавали для Ельцина и Гайдара их "Первый пятилетний план построения капитализма в России" (1992 - 1996). Они неплохо заработали на этом, получая миллионы долларов от международных финансовых центров, да и в России. Это американские советники, "мушкетеры", как называет их Кьеза, тайно обосновавшись в номере 1120 "Президент-отеля", помогали Ельцину победить на выборах, используя технические приемы американской избирательной системы.

 

[»]
Даже не смешно. Привлечение иностранных специалистов - распостраненное явление. Не прикидывайтесь таким наивным, что не понимаете, что они могут советовать: но проверяют их работу и решают, что из нее хорошо для страны - местное руководство.

Vyacheslav> У меня нет опыта по смене стран проживания, ну я думаю принципы такие же. Правда , как быть если страна проживания, является Родиной. Интересно прицип: первый раз трудно, дальше - легче продолжает действовать? [»]
какой мелкий наезд. :angry:

Сей> Ну ненадо говорить такую чушь.

не надо хамить.
Сей> Наш же народ, после развала СССР и победы демократии, находился на вершине эффории и ещё летал в облаках, думая что достаточно щёлкнуть пальцеми и завтра мы заживём шикарно. Тогда любые поступки против страны показывались как дружеские одолжения США. Народ тогда пологал, что за эти уступки, США пойдёт на свои. И обламался. А политики включая и Ельцина отрабатывали (или зарабатывали) деньги (по моему мнению).
во-1 решает не народ, а правительство. А там сидят люди, эйфории не подверженные.
во-2 уступки США уже упоминались, так что не порите чушь, ей больно. Вы можете спорить, чьи были больше, но отрицать американские - глупо.
в-3 Ельцин это не Сарид. Ельцин может и у себя в стране натаскать грины тоннами. Что он и сделал. Получать зарплату от ЦРУ ему нафиг не надо.
Сей> Да. Вообще-то за вами закрипилась репутация не сдержанного человека.
Приведите пример. Потому что, если вы посмотрите отзывы обо мне, меня обычно называют очень интеллигентным собеседником (пардон за нескромность). Другое дело, что некоторые отмечают, да и сам я в курсе, что меня можно довести и тогда я взрываюсь. Так что ведите себя культурно, и вам воздастся сторицей. А если вы считаете, что вылив на меня десяток ушатов помоев не получите хотя бы один в ответ - не надейтесь.
Сей> А вы наверно знаете о всех всё и досконально.
Я понятия не имею, с кем конкретно вы общались, хотя на тех чатах как правило весьма характерная публика. Я сужу об их умственных способностях по тому, что вы сами же о них рассказали. Если вы рассказали правду - то они и есть лохи. Если соврали - так вина исключительно на вас. Я лично знал об Иракской войне задолго до ее начала. Из своих источников, включая американских военных.
Сей> В какомто смысле да, но в основном, принцип один и тот же.
ну и номер! ПРИНЦИП совсем другой: война с ядерной супердержавой на югославиях не моделируется.
Сей> Вы служили в армии страны, которая обладает ядерным оружием (хоть этого и не признаёт), и уж точно в армии этой страны знают какие последствия бывают после применения ЯО. И вы должны знать, что даже после применения класических ядерных зарядов, радиационный фонд возращается к норме через 1 месяц, а термоядерные вообще считаются экологически чистыми (исключая грязных бомб, но от них отказались). Насколько мне известно на вооружении только термоядерные бомбы.
Вы один из немногих людей в мире, уверенных в безвредности ЯО. а вот я, кроме службы в ЦАХАЛе, жил в Брянске. Вам, похоже, неизвестно, но треть Брянской области выселена после Чернобыля. И что за жопа там мне рассказывать не надо.
Сей> Извините, но то что вы только что сказали мне кажется чепухой.
Когда кажется - крестятся (с). А я привык оперировать ФАКТАМИ. Людских ресурсов США недостаточно даже для оккупации Ирака.
Сей> Во времена Ельцина да (политика уступок)! Сейчас же, они сильно задумываются.
Как раз во времена Горбачева-Ельцина Россия смогла получить от США кое что. А сейчас Россию вместе с Ф и Г просто посылают.
Сей> Во первых не обезательно должна быть ядерная война. Пример тому великая отечественная война (ведь тогда на вооружении СССР и Германии имелось химическое оружие). И во вторых даже сейчас вы считаете что в результате войны Россия проиграет. Так могут думать горячие головы (даже радикальней) и за океаном.
Во-1 не ядерная война может быть только конфликтом ограниченным, ради относительно небольшого территориального спора, когда ожидаемый ущерб от поражения меньше ожидаемого ущерба от применения ЯО. Я не вижу такого сценария между США и Россией.
Во-2 не придумывайте за меня. :angry: Я не говорил глупостей о поражении России в ядерном конфликте: в нем проиграют все.
Сей> Не будьте наивным. Род человеческий преодолевал или обходил множество запретов.
Как археолог и историк я наверное информированнее вас в данном вопросе.
Сей> Странно вы оцениваете возможности. Китай может, а вот США и её союзники нет.
Китай будет драться за Хабаровск. Это ограниченный конфликт, где можно обойтись без ОМП. Для США война за хабаровски бессмысленна. И США гораздо уязвимей перед угрозами больших потерь и ОМП.
Сей> То что США действует в своих интересах, это всем известно, но они не совпадает с интересами России. Кстати, я вам об этом и говорю, битый час.
Я вам уже много дней говорю: интересы США и России совпадают в китайском вопросе и во многом совпадают в исламском. Хотите опровергнуть? Пока что вы вообще не поняли, о чем я.
Сей> Это уже похоже на детский лепет (не забывайте про базы США на территории бывших Советских республик. ). [»]
Я то не забываю. А вот вам эти базы, похоже, свет застят. Не соблаговолите обьяснить, как с их помощью можно завоевать Россию? Вы, похоже, изобрелт нечто новое в стратегии.

Сей> А я и не исключаю Китай, но не сейчас и не сегодня. Китай занял позицию мудрой обезьяны, что сидит и ждёт развязки, наблюдая со стороны. [»]
Развязки чего, не подскажите? Войны между США и Россией?