Треть россиян готова поддержать Ходорковского на выборах в Госдуму

Kuznets> Вот прошло время - и пакет акций ГУМа который был куплен на ваучеры стоит какие-то копейки. И пакет некоей гостиницы тоже. И пакет еще кое-чего. И чего, это справедливо?

Вот это -вполне. акции - это лотерея, где всё зависит от случая и собственных мозгов. кто-то выйграл, кто-то проиграл. кто-то вон Юкос скупал - и чего он теперь?

Kuznets> Не Газпромом единым...
Kuznets> Я уж молчу про то что многие получили только ваучеры и все, потому что их предприятия не приватизировались. Это что, честно было?

Про честно никто не говорил. говорили про то что возможность выбирать была.

>тёмные и невежественные люди с самым лучшим в мире высшим образованием. многие - даже с экономическим.
Угу. Только вот экономика-то стала немного другой. Практические навыки в ней были разве что у спекулянтов. Партбоссам же эконом. знания не нужны были.

>я же сказал - давали. не продавали - а давали.
А я понял. Но слово 'скупались' тоже было.

>по сколько-то там. в некоторых случаях выяснилось - что это сколько-то - до фига.
Угу. Особенно здорово, если при этом еще и зарплату платили или акциями, или продукцией. Например, хреновой фотоплёнкой или пластиковыми изделиями типа мыльниц.

>м-дя.... у бумаги есть рыночная стоимость. можешь продать когда хочеш. ваша точка зрения выглядит так - фермер продал картошку осенью по 5 р. за кило. а в январе она 15 р стоит!!!!!!!!!!!!1 БЛИН!!!!!!!!! да меня же в три раза накололи! уроды!
Надо дополнить аналогию.
Этот фермер не должен знать, а не испарится ли его картошка вообще(предприятие ликвидируется).
Этот фермер не должен знать, когда точно картошка начнёт дорожать и будет ли дорожать вообще(предприятие тупо стоит или еле-еле дышит, работники в неоплачеваемых отпусках на неопр. срок или цена акций не растёт из-за новых выпусков)
У этого фермера должна быть аллергия на картошку(акции есть не будешь) и при этом ощутимый напряг с продуктами (кроме картошки), одеждой и т.п. - денег не хватает.

И, наконец, этот фермер в январе уже понимает, что ему хреновую осеннюю ситуацию создали именно для того, чтобы он продал картошку за 5 рублей вместе с землёй, на которой он её выращивал. Что у кого-то было всё ОК осенью, только земли хотел скупить. Теперь, в январе у того, кто скупил, ситуация ещё лучше, и сильно. И формально законно, не придраться.

BrAB>акции - это лотерея, где всё зависит от случая и собственных мозгов.
Для партноменклатуры - вряд ли. <_<

>посмотрите на графики котировок каких угодно забугорных компаний - там есть пики и есть провалы. дикие. им тоже создавали?

Я говорю не про провал стоимости акций, а про эконом. ситуацию в средней семье и стране. А про остановки и банкротства предприятий, про ожидание зарплаты по полгода, например.

>М-да, зря мы смеялись над анекдотами про чукч.
Конечно зря. Чукча тоже не может быть уверен, что в его тундре вся картошка вдруг просто не исчезнет. Т.е. что ваше пока стоящее предприятие не распродадут по частям/разворуют и не закроют. И даже что его картошку по мере вырастания не будут обирать, оставляя всё меньшие и меньшие клубни(количество сохраняется ) - выпускать акции ещё и ещё без особого контроля, кстати.

>Ну не любите вы её.
Да, есть такое.

>скажем так - им и без акций хорошо было и есть. и думаю - будет.
Против факта не попрёшь, угу. Я всё намекаю на то, что олигархи из нее и вылезаютъ, что мощные пакеты акций им достались за здорово живешь и, например, ч-з отмыв грязных денег. Что это вовсе не случайные люди, для них приватизация лотереей не была.

>нет конечно. все под кого строилось - хапнул. другое дело что техническая возможность что-то урвать (иногда немало) была у всех.
Дык есть техническая возможность, что упавшая и разбившаяся чашка соберётся и взлетит обратно, при этом охладившись. Вот только провернуть нечто подобное на практике можно только сильно осознанно и основательно к этому подготовившись.

AidarM>могли набрать акций закрывающихся, банкротящихся, дотационных предприятий. Только!
У нас акции электростанции, угольного разреза и других успешных предприятия работникам давали просто так. И свободно продавали за ваучеры.

AidarM>если у кого-то после раздела предприятий СССР в руках оказались большие капиталы, значит, он из инициаторов. Случайных людей там не могло быть.
А бандиты? Они тоже из инициаторов?

AidarM>>могли набрать акций закрывающихся, банкротящихся, дотационных предприятий. Только!
ED> У нас акции электростанции, угольного разреза и других успешных предприятия работникам давали просто так. И свободно продавали за ваучеры.

ВО! ну наконец-то! хоть кто-то помнит то же что и я

на самом деле у AidarM одна неточность (уж больно сильно он приватизатором не любит)
акции распродавали вовсе не те кому жрать было нечего. эта категория свои ваучеры либо сразу на водку поменяла либо вложила в НэфтАлмазНэвэст.

продавали вполне обеспеченные работники этих самых благополучных предприятий чтобы купить допустим девятку. через 4 года можно было бы купить мерседес - но увы...

>У нас акции электростанции, угольного разреза и других успешных предприятия работникам давали просто так. И свободно продавали за ваучеры.
BrAB уже привёл контрпример, этого достаточно.

>А бандиты? Они тоже из инициаторов
Да, и ещё как. Криминал срастаться с властью начал примерно с брежневских времен. Опять же, скупая ваучеры, получаешь законное право владеть госсобственностью, налицо отмыв. Никто ведь не проверял, откуда деньги...

Историк меня в школе учил так:
1. Легитимность власти - колоссальная сила. Т.к.
2. Современное государство (РФ, например) - очень эффективный, совершенный аппарат насилия. И поэтому
3. Если в стране долго и безуспешно борются с оргпреступностью, стало быть, оргпреступность давно срослась с высшими эшелонами власти и оказывает ей приятные услуги (не совсем бесплатные, конечно).

Привёл пример практически полного уничтожения воров в законе Берией. Ну, что бывает, когда легитимная власть не прикидывается, что хочет давить преступность, а реально хочет давить.

>уж больно сильно он приватизатором не любит
Инициаторов? Да, ещё как. К тем, кому просто повезло - никаких претензий.

>через 4 года можно было бы купить мерседес - но увы...
Но увы, не контрольный пакет нефтяного гиганта.

>знаете, страна в которой человек не имея папы-миллиардера в 28 лет может стать владельцем миллиардной кампании достоина называться гондурасом.
Угу. Но в итоге примерно так и вышло ИМХО именно для того и делалась приватизация. А то, что кто-то 'технически имел возможность' и даже воспользоваться ею у него получилось - ну, это не нарочно.

Судя по голосованию, несмотря на потенциальные голоса здесь (голосовали ли они точно, не знаю) наших эммигрантов-Ходоролюбов (если верить Вуду, то их большинство среди эммигрантов), треть, как мы видим, "очевидна".

>А бандиты? Они тоже из инициаторов
AidarM>Да, и ещё как. Криминал срастаться с властью начал примерно с брежневских времен.
Многие бандиты, ставшие впоследствии крупными собственниками, в брежневские времена ещё на танцах дрались или на ринге тренировались и к криминалу никакого отношения не имели.

AidarM>Опять же, скупая ваучеры, получаешь законное право владеть госсобственностью, налицо отмыв. Никто ведь не проверял, откуда деньги...
Знаю людей, которые скупали ваучеры на совершенно законные деньги. Накопления тратили, машины продавали, квартиры. Миллиардерами не стали, но прибыль поимели.

результаты по моему неплохие. если отсеч перебесчиков( ) то в общем нормально

Kuznets> Не дождетесь - больше крупных олигархов с окончанием "-ский" не осталось

Шахновский. И попробуй сказать, что он "не крупный".

А вот насчет срощения преступности и власти это да, всем известно.
Только зачем исторические гипотезы строить?
Лучше бы подумать о том, что сейчас надо делать, в той ситуации, которая сложилась.
И насчет сынков миллиордеров? Ну а с ними что делать? Они ни в чем не виновны. Кутят, гуляют, и ни о чем не думают.
Что, отнять у них наследство и поделить между бедняками? Это незаконно, да и опять уровниловка. Что делать-то?

Вуду> - Да принять законы как в США, да и всё.
А следить за их исполнением в России нанять прокуратуру, полицию и спецслужбы Японии (как наимение коррумпированные в мире).


Ну, законодательство у нас хоть и пробельное, как и везде, но я бы не сказал, что правовая система в Штатах на много сильнее.
Я бы у них позаимствовал принцип "все для народа", и всю эту бюрократию упростил. В отношении получения тех же прав, продления паспортов и т.д., что тут уже обсуждалось.
В РФ дело скорее в том, как законы исполняются...
И что значит "нанять прокуратуру"? Она у нас итак работает.
Здесь с коррупцией бороться с помощью коррупции не получится. Система гнилая. Менять ее - дело неподъемное. И Япония тут не поможет.
Вы хоть себе это представляете - японских управленцев в РФ?
Так это надо все законодательство переписать, чтоб иностранцы становились судьями, могли служить в п\о и т.д
Глупо это. Надо свои кадры воспитывать.

Вуду> - А Вы откуда знаете?!

Ну я вам написал.

Вуду> - ?? Какой дурак предлагает бороться с коррупцией при помощи коррупции, да это и абсурдно.

Не знаю, о каком дураке идет речь, но о прокуратуре вы начали говорить.
А поскольку она у нас не без грешка, я вам и грю..

Вуду> Китайцы, разве что, придут и "помогут"... Жаль, только, что потом так навсегда и останутся, назад не уйдут... B) Так и будут помогать, следующие несколько тысяч лет...

И японцы также. Вообще эта идея какая-то футуристическая. Вы видели, чтоб хоть в одной стране так поступали?
Прям Нормандская теория. Сами не можем, приходите, правьте нами, дураками.
Помните чем кончилось?

Вуду> - Ну, это за месяц можно сделать.

Ну я давно уже понял, что вас в президенты надо было. Пару фраз матом..

Svan>> Глупо это. Надо свои кадры воспитывать.
Вуду> - Чтобы что-то очень обидное не сказать, можно, я эту строчку не буду комментировать? У Вас там в профиле возраст проставлен? Вы уже старше 16 лет?

На личности переходите. "Аргументы кончились?")
Ваша фраза
Старше. Но ничего глупого, наивного или абсурдного в том, что сказал, не вижу.