Треть россиян готова поддержать Ходорковского на выборах в Госдуму

BrAB> Лично я не считаю мистера Х невиноубиенным
BrAB> конечно, в стране должны быть богатые и сверх богатые люди. но одно - это когда ты продал квартиру - купил мастерскую (магазин, лавку, etc) и потом второй, потом третий.... потом у тебя миллиард.
- Во время приватизации "по Чубайсу" огромные массивы собственности раздавались за совершенно мелкие деньги - с единственной целью построить развитой капитализм за 3-4 года... Поэтому обвинять кого-то в том, что он "хапнул" - просто нелепо.

BrAB> Но он (и остальные) получил всё готовое. даже если он сверх грамотный менеджер - он вправе получать сверхбольшую зарплату - но не владеть корпорацией и стричь с этого бабки.
- Тогда нехер было и к капитализму от социализма переходить - при социализме прекрасно жили-поживали и директора, и генеральные директоры... Получая нехилую зарплату и даже умудряясь, находясь на государственной службе (!) как-то заработать миллиарды долларов! Говорят, что Черномырдин имеет 5 млрд. долларов (хотя официально декларирует во много раз меньше)...
Вот только система старая не смогла быть конкурентоспособной в современную эпоху. Почему-то. :o

BrAB> Выдвигать его куда-либо.... ну в принципе можно. хотя единственный плюс - это то что он уже наворовал достаточно много. [»]
- А те, кто купил ЮКОС, люди, близкие к правящей группировке - они что, не будут прибыли многомиллиардные получать?? Они наворовали ещё недостаточно много и теперь Путин предоставляет им возможность наворовать достаточно много - вместо Ходорковского?! Я что не слышал ни словечка ни в каком эфире, что ЮКОС - национализирован, и теперь все доходы от него потекут вдовам и сиротам...

BrAB>> Лично я не считаю мистера Х невиноубиенным
BrAB>> конечно, в стране должны быть богатые и сверх богатые люди. но одно - это когда ты продал квартиру - купил мастерскую (магазин, лавку, etc) и потом второй, потом третий.... потом у тебя миллиард.
Вуду> - Во время приватизации "по Чубайсу" огромные массивы собственности раздавались за совершенно мелкие деньги - с единственной целью построить развитой капитализм за 3-4 года... Поэтому обвинять кого-то в том, что он "хапнул" - просто нелепо.

Конечно. но где вы видели что я его обвиняю? я написал - не считаю безвинно пострадавшим. Потому как даже если всё делалось формально законно - это не отменяет законов здравого смысла. Десятки миллиардов $ на халяву - это просто так не проходит.

BrAB>> Но он (и остальные) получил всё готовое. даже если он сверх грамотный менеджер - он вправе получать сверхбольшую зарплату - но не владеть корпорацией и стричь с этого бабки.
Вуду> - Тогда нехер было и к капитализму от социализма переходить - при социализме прекрасно жили-поживали и директора, и генеральные директоры... Получая нехилую зарплату и даже умудряясь, находясь на государственной службе (!) как-то заработать миллиарды долларов! Говорят, что Черномырдин имеет 5 млрд. долларов (хотя официально декларирует во много раз меньше)...

Это вы наверное хотите сказать что каждой западной корпорацией владеют несколько человек? или всё-таки у каждой много-много мелких акционеров?
Пусть был бы владельцем 5% акций. а остальное - у мелких держателей. как в сущности и задумывалось.

BrAB>> Выдвигать его куда-либо.... ну в принципе можно. хотя единственный плюс - это то что он уже наворовал достаточно много. [»]
Вуду> - [B]А те, кто купил ЮКОС, люди, близкие к правящей группировке - они что, не будут прибыли многомиллиардные получать??

Будут. но про них речь не шла.

>Они наворовали ещё недостаточно много и теперь Путин предоставляет им возможность наворовать достаточно много - вместо Ходорковского?! Я что не слышал ни словечка ни в каком эфире, что ЮКОС - национализирован, и теперь все доходы от него потекут вдовам и сиротам...

Ну я же и написал - достоинство Х в том что он наворовался. Во всём остальном они близнецы-братья.

Вуду> - Во время приватизации "по Чубайсу" огромные массивы собственности раздавались за совершенно мелкие деньги - с единственной целью построить развитой капитализм за 3-4 года... Поэтому обвинять кого-то в том, что он "хапнул" - просто нелепо.

Нелигитимность приватизации еще долго будет аукаться.. Поэтому Путин и укрепляет "вертикаль" - чтобы не допустить следующего передела собственности который в случае перехода власти неизбежен.

Вуду>Я что не слышал ни словечка ни в каком эфире, что ЮКОС - национализирован, и теперь все доходы от него потекут вдовам и сиротам...[/B] [»]

ЮНГ купила Роснефть. Вроде как государственная но никто не даст и двух рублей против того что до 08 года она не будет приватизирована. И будет вместо Х такой олигарх С, только и всего. Бюджет с этого поиметь может только дивиденды со своей части акций, не более и не менее.
Ну и за аукцион по ЮНГ бюджет получил конечно. Но зато теперь вся нефть Роснефти заложена китайцам на несколько лет вперед

Вуду> Во время приватизации "по Чубайсу" огромные массивы собственности раздавались за совершенно мелкие деньги - с единственной целью построить развитой капитализм за 3-4 года...
AGRESSOR> С одной-единственной целью - с целью ограбить страну и нажиться на этом. Капитализм, а тем паче развитой за 3-4 года (даже за 30-40 лет) не построишь. [»]
- Дык, хотели быстро-быстро исправить ошибку 1917 года и стать как США!.. B)
Хотели как лучше...

BrAB>>>Потому как даже если всё делалось формально законно - это не отменяет законов здравого смысла. Десятки миллиардов $ на халяву - это просто так не проходит.
Kuznets>> ГЫЫЫЫ!!!!! Потанин, Дерипаска, Алекперов и иже с ними курят в сторонке и откровенно ржут в вашу сторону А Абрамович не курит а просто ржет!!
BrAB> Хм, когда березу и гусинского выпирали - Х был вообще самый модный и успешный. так что подождём... [»]

Не дождетесь - больше крупных олигархов с окончанием "-ский" не осталось

>>конечно, по сравнению с олигархами это мизер...
AidarM> Угу. Это вышло случайно? Олигархи честно выкупили пакеты акций предприятий у государства на их полную стоимость? ИМХО, они их по большей части получили где-то за сотню-другую тысяч лет стажа.

нууу...... скажем так - принцип чем выше сидиш тем больше маеш исключений у нас в стране не имеет. С другой стороны номинал акций тогда был кажется 5 рублей, т. е. практически любой мог накупить их навалом - деньги тогда обесценивались быстро.

AidarM> За сведения насчёт стоимости 'стандартного комплекта' акций от Газпрома спасибо. [»]

Хех. это сейчас так. а вот ОЧЕНЬ многие продали их намного раньше. т. е. если они сегодня 110 рублей стоят, то продавали их и по 10 и по 6 рублей. состояние таких людей представить легко...

С другой стороны - есть и более тяжелые случаи. например акция сбербанка в лохматых годах стоила 10$ сеггодня - около 800.

Добавлю - мнение что никто ничего хорошего купить не мог довольно распространено. Не углубляясь в спор могу только указать на то, что все акции сто лет уже как торгуются на бирже. причем купить их можно очень просто - пришел в банк, заплатил.
вот тут можно посмотреть по газпрому:


прекрасно видно что за 4 года выросли в 5 раз. так что если кого якобы недопустили с ваучером - что мешало купить просто?
P. S. там данные с 2001, на самом деле торговали и раньше и стоили они после 98 вообще копейки

Вуду> - Вы сейчас будете неделю смеяться: в моей родной Курганской области, где я служил в период приватизации, предприимчивые люди набивали машины (типа стандартнго ГАЗика-хлебовозки) ящиками с водкой, объезжали окрестные спившиеся и очень бедные деревни и меняли: бутылку водки - на ваучер! А кое-где бутылку водки - на два ваучера!!
Вуду> И вполне легально и законно становились обладателями несметного количества этих чубайсовских бумаг! :huh: [»]

Я - не буду. потому как в нашем городе никуда ехать не надо было. выходиш на рынок - там продавали ваучеры. можно было за деньги купить, можно - за водку. там приходилось скупать - дело в том что акции газпрома тогда продавались не за деньги а по схеме : 50% ваучерами-50% налом.

так что у кого ума хватало - шли и скупали.

AidarM> Ясен пень, люди в массе просто не понимали, что с этой бамажкой делать, т.к. даже азов экономики не все знали. И деньги (зарплата) быстро обесценивались, а питаться (а не только водку жрать) почему-то хотелось прямо сейчас, не дожидаясь, когда акции начнут реальную пользу приносить... [»]

ВО! анекдот про чукчу и картошку все помнят?

на самом деле многие обиды времен приватизации - от собственной дурости. Много где на производствах давали акции этих самых производств. часть была просто бумагой, но были и перспективные. которые охотно скупались.

проходило время, и акция которую продали за 10 центов стала стоить 10 баксов. вот и появлялось у продавших чувство что их обманули - несмотря на то что продали добровольно

>>на самом деле многие обиды времен приватизации - от собственной дурости
AidarM> Путаете дурость с неграмотностью, невежеством.
нууу.... пусть будет так. тёмные и невежественные люди с самым лучшим в мире высшим образованием. многие - даже с экономическим.

>>Много где на производствах давали акции этих самых производств. часть была просто бумагой, но были и перспективные. которые охотно скупались.
AidarM> На перспективных - давались преимущественно командному партсоставу. Охотная скупка по силам тому, у кого на данный момент есть деньги и уверенность, что завтра(а не ч-з 5 лет) ему будет на что купить поесть, заплатить за квартиру и одежду.

я же сказал - давали. не продавали - а давали. по сколько-то там. в некоторых случаях выяснилось - что это сколько-то - до фига.

>>проходило время, и акция которую продали за 10 центов стала стоить 10 баксов. вот и появлялось у продавших чувство что их обманули - несмотря на то что продали добровольно
AidarM> ИМХО правильное чувство. Сильно похоже на мошенничество, там тоже люди добровольно свои деньги отдают. [»]

м-дя.... у бумаги есть рыночная стоимость. можешь продать когда хочеш. ваша точка зрения выглядит так - фермер продал картошку осенью по 5 р. за кило. а в январе она 15 р стоит!!!!!!!!!!!!1 БЛИН!!!!!!!!! да меня же в три раза накололи! уроды!

BrAB> на самом деле многие обиды времен приватизации - от собственной дурости. Много где на производствах давали акции этих самых производств. часть была просто бумагой, но были и перспективные. которые охотно скупались.

Я вынужден добавить. Перспективные места - это от силы несколько процентов предприятий, преимущественно нефтегаза. Все остальное было размыто и обанкрочено. Именно из-за этого и обиды, и справедливые. И легитимности по такой собственности никакой нет и долго еще не будет.

BrAB> проходило время, и акция которую продали за 10 центов стала стоить 10 баксов. вот и появлялось у продавших чувство что их обманули - несмотря на то что продали добровольно [»]

Вот прошло время - и пакет акций ГУМа который был куплен на ваучеры стоит какие-то копейки. И пакет некоей гостиницы тоже. И пакет еще кое-чего. И чего, это справедливо?
Не Газпромом единым...

Я уж молчу про то что многие получили только ваучеры и все, потому что их предприятия не приватизировались. Это что, честно было?