о сельхозе и колхозах и другая статистика

TEvg> Через 3000 миль?? А мотор после 10000 миль не меняете? Или у вас мили какие-то другие?

Я имел ввиду масло.

>>Гарантия выполняется? Если да, то какие проблемы?
TEvg> б) не люблю технику сделанную на соплях [»]

У меня RCA (не совсем Томпсон) отпахал 6 лет, потом выбросил.

MD>>Крайслер как делал передовой в техническом и дизайнерском отношении хлам, так и делает. По качеству - устойчиво худший среди Большой тройки. И союз с Мерседесом этому не помог - инженеры в Крайслере и без немцев хорошие, технологии есть, а не выходит Тойота, хоть тресни.
BrAB> эх.... а знаете, я бы всё равно купил 300С. говорят он у вас всего 20 тыс. стоит. за такую машину.... эх, не ту страну назвали гондурасом (С) ЗР [»]

Ну и зря купил бы... купи на эти деньги Аккорд (американский, не европейский, это совершенно разные модели, ничего общего, и американский лучше), и езди без проблем.
Потому что этот 300С сделан как бы в классе дорогих европейских седанов (типа, посередине между Audi шестеркой и восьмеркой), а по классу до них все равно не дотягивает. А Аккорд - это по сути класс семейных седанов, и в этом классе он практически выходит за верхние границы.

Смотри, машина ведь нужна, чтобы без проблем, надежно, вовремя и удобно попадать из пункта А в пункт Б. В этом смысле 300С ничем не лучше нормальной машины среднего класса, но дороже и гораздо дороже в эксплуатации.

Кроме того, за 20 тысяч ты возьмешь версию с кастрированным шестицилиндровым мотором, и будет он у тебя как Волга разгоняться. А версия подороже, с восьмеркой 4.6, 5.7 или 6.1 уже совсем других денег стоит. Главное, непонятно зачем это надо.

http://www.nctd.com/...

Nikita> Дешевизна/дороговизна автомобиля не абсолютна, она зависит от доходов покупателей. И для граждан Японии, США, Европы высококачественнейшие автомобили той же Toyota вполне себе дешевые. Стало быть Ваш тезис ЛОЖЕН. Дешевые и качественные автомобили делать можно.


Ладно, здесь мы друг другу ничего не докажем. Проехали. Хотя если бы деньги потраченные на Калину потратили на глубокую модернизацию Десятки...



Nikita> Вы что там курите ??? "Большие объемы" у корейцев... Гы много раз... Большие объемы у GM, Ford и Toyota.

Больше чем у ВАЗа и больше чем у той же Тоеты в нише дешовых автомобилей.



Nikita> См. выше. Мне нравятся японцы.


Мне тоже, но они отнюдь не дешовые. Однозначно лучшие авто сейчас делают в Японии.


TT>> Чего ты именно к узкоглазыми бракоделами призываешь ровнятся???
Nikita> Угу-угу. Это Toyota-то бракоделы... Ню-ню...

Я вообще-то про корейцев Просто в отличии от некоторых я помню времена когда качество у корейцев было ничем не лучше, а с учетом цены на запчасти даже хуже чем у ВАЗа Во всяком случае руль на ходу у моего бати на Жиге не отваливался, а вот на сраных совершенно новых корейцах такое бывало!!!!!!! Хотя конечно сейчас качество корейцев стало достаточно высоким.


TT>> Какие к черту заводы?
Nikita> Те самые.


Какие те самые? Кстати, если уж в теме, то не знаешь кто собственник автосборочных предприятий в России? Их же уже десятки!!! То есть понятно что одни принадлежат иностранцам, но некоторые вроде полностью отечественный капиталл??? Или как???


TT>> Ты китайцев видел?
Nikita> Видел. "Калине" до них как до Луны пешком. Китайские модели разрабатываются в сотрудничестве с японскими компаниями. Их компоненты также творчество вовсе не китайских инженеров.


Отчасти соглашусь. Хотя качество всеже очень низкое, как когда-то у корейцев и даже хуже в отношении сложных автомобилей, например, китайские джипы привлекательны только ценой. Другое дело что у нас своих кадров хватает и тащить по поводу и без повода иностранных специалистов нету смысла - главное бабки плати!!! А то почему-то у наших бизнесюг и чиновников подход такой, закажут нашим инжинерам что-то, а платить не хотят, а потом когда не получается, говорят, ну типа как всегда, ничего мы не можем и не умеем и руки из попы растут... Кстати ты же помнишь как китайцы развивали свой автопром, но почему тогда наши должны "развивать" либеральными методами???

TT>> КТО???
Nikita> У Вас проблемы с глазами ??? Могу порекомендовать хорошего окулиста.


Так кто всетаки?


TT>> Слыш, хорош сказки тут рассказывать!
Nikita> Вы меня с зеркалом перепутали. Сплошные сказки это у Вас. Расскажите вон тем же австралийцам о преимуществах национального пути в автомобильной промышленности, к примеру


Ты че офигел Россию с какой-то Австралией ровнять???


TT>> Еще забыл волшебника в голубом вертолете упомянуть.
Nikita> И Вы опять меня с зеркалом перепутали. Волшебника ждете Вы, мечтая о национальном автопроме.


Просто со стороны господ либералов реальных предложений не слышно. Я вот желаю знать как же они собираются исправлять ситуацию с автопромом? Или опять заграница нам поможет???


TT>> Действительно отечественный автопром и государство допустили грубейшие просчеты. Не закупали оборудование, технологическую оснастку от которой избавлялись немцы и японцы, много чего не сделали - не стимулировали налогами инвестирование в производство и разработки.
Nikita> Ерунда. Лучшее стимулирование это нормальная конкуренция.


Расскажи это американскому, японсокму, китайскому и прочим правительствам нормальных стран.


TT>> Много ошибок допущено в прошлом - когда власть над ВАЗом была у криминала... [»]
Nikita> Гы... Да на ВАЗ'е и сейчас криминала навалом.


Это печально. НО ЧТО МЕШАЕТ БОРОТЬСЯ С НЕГАТИВНЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ? Что мешает стимулировать развитие отечественного автопрома???

TT> http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/line_compl.pl?k=1393
TT> Рекомендованная цена: 224200 руб. [»]

Ты её купи за эти дкньги. э том какой лохотрон эти "рекомендуемые" цены прекрасно написано в последнем Авторевю

TT>> http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/line_compl.pl?k=1393
TT>> Рекомендованная цена: 224200 руб. [»]
BrAB> Ты её купи за эти дкньги. э том какой лохотрон эти "рекомендуемые" цены прекрасно написано в последнем Авторевю [»]


Я уже в десятый раз повторяю! Я не поклонник российских автомобилей и не агитирую никого их приобретать и тем более не куплю сам! Я говорю о принципиально других вещах! О том что государство должно стимулировать отечественный автопром, строить нормальные дороги. Естественно что вдруг откуда ни возьмись нормальный автомобиль в России не появится - для этого придется постараться, а населению потерпеть. Какой никакой, но ВАЗ таки работает и что-то делает.

TT> Я уже в десятый раз повторяю! Я не поклонник российских автомобилей и не агитирую никого их приобретать и тем более не куплю сам! Я говорю о принципиально других вещах! О том что государство должно стимулировать отечественный автопром, строить нормальные дороги. Естественно что вдруг откуда ни возьмись нормальный автомобиль в России не появится - для этого придется постараться, а населению потерпеть. Какой никакой, но ВАЗ таки работает и что-то делает. [»]

Потерпеть сколько? рынок уже 15 лет на дворе.

Давай так - назови меры и время. только условие - после окончания этого времени все пошлины на всё снижаем до нуля.

TT>> Я уже в десятый раз повторяю! Я не поклонник российских автомобилей и не агитирую никого их приобретать и тем более не куплю сам! Я говорю о принципиально других вещах! О том что государство должно стимулировать отечественный автопром, строить нормальные дороги. Естественно что вдруг откуда ни возьмись нормальный автомобиль в России не появится - для этого придется постараться, а населению потерпеть. Какой никакой, но ВАЗ таки работает и что-то делает. [»]
BrAB> Потерпеть сколько? рынок уже 15 лет на дворе.
BrAB> Давай так - назови меры и время. только условие - после окончания этого времени все пошлины на всё снижаем до нуля. [»]

А где такое есть? Везде есть пошлины, квоты и т. д.

А.Н.> А где такое есть? Везде есть пошлины, квоты и т. д. [»]
Ну там и свой автопром хоть что-то может. а у нас он ублюдочный. ТТ предлагает дать ему шанс - а я вот интересуюсь - сколько на это надо и что с ним делать если он снова дерьмо погонит?

А.Н.>> А где такое есть? Везде есть пошлины, квоты и т. д. [»]
BrAB> Ну там и свой автопром хоть что-то может. а у нас он ублюдочный. ТТ предлагает дать ему шанс - а я вот интересуюсь - сколько на это надо

Не берусь судить. Но это явно дело не одного года. Начать снижать пошлины можно будет, наверное, года через 3, если не 5, после повышения. Но никак не до нуля!

BrAB>и что с ним делать если он снова дерьмо погонит? [»]

А как сделать, чтоб не гнал? По-моему, сначала надо на этот вопрос ответить. А если не удастся — только тогда на предыдущий.

А.Н.>> А где такое есть? Везде есть пошлины, квоты и т. д. [»]
BrAB> Ну там и свой автопром хоть что-то может. а у нас он ублюдочный. [»]

Да. Ну и что делать — приводить его в божеский вид или пусть дохнет?

TT> Ну тогда чего вообще обсуждать - пущай дохнет! И вообще вся Россия пущай идет к чертовой матери! Ломать не строить! В принципе при сложившихся тенденциях автопром вероятно загнется если не полностью, то большей частью. Останется то что необходимо для армии и все...
TT> З.Ы.
TT> Chrom это не тебе [»]

Вопрос-то, в общем, для меня риорический. Кстати, если загнётся гражд. сектор, то и армейский тоже сильно испортится. Так что оба надо вытягивать.

Chrom> Да. Ну и что делать — приводить его в божеский вид или пусть дохнет?[/quote]Организовывать совместное производство под гос. гарантии. С VW, GM или Toyota. Сам по себе наш легковой автопром сейчас безнадёжен. Не отверточное производство, а именно нормальный завод - как минимум сварка и покраска корпусов и конечная сборка большинства механизмов. Если это смогли сделать в Польше и Испании , где традиции распиздяйства ничуть не уступают нашим, то смогут и в России. [»]

Именно. вот только почему-то пошлины на комплектуху для таких производств были снижены только недавно.

Только вот проблема в том что сборку то сделать не проблема. проблема найти смежников на поставки комплектующих. пока по качеству подходят только стёкла, шины, диски и аккумуляторы.

TT> Ладно, здесь мы друг другу ничего не докажем. Проехали. Хотя если бы деньги потраченные на Калину потратили на глубокую модернизацию Десятки...

И ничего бы не изменилось. Основные затраты по "Калине" это новый конвейер. Все остальное сущие копейки.

TT> Больше чем у ВАЗа и больше чем у той же Тоеты в нише дешовых автомобилей.

Еще смешней. Toyota сейчас занимает второе место в мире по количеству выпускаемых автомобилей. И Вы хотите сказать, что все эти 6+ млн. исключительно недешевые модели ??? Ню-ню...

TT> Мне тоже, но они отнюдь не дешовые.

См. выше. Для Японии, США, Европы, Австралии вполне себе дешевые.

TT> Какие те самые? Кстати, если уж в теме, то не знаешь кто собственник автосборочных предприятий в России? Их же уже десятки!!!

Насчет десятки не знаю, но то что десяток есть это точно.

TT> То есть понятно что одни принадлежат иностранцам, но некоторые вроде полностью отечественный капиталл??? Или как???

А какая разница ???

TT> Отчасти соглашусь. Хотя качество всеже очень низкое, как когда-то у корейцев и даже хуже в отношении сложных автомобилей, например, китайские джипы привлекательны только ценой.

Качество не японское, конечно, но и далеко не ВАЗ'овское. Так же как и цена, китайские машины существенно дешевле.

TT> Другое дело что у нас своих кадров хватает и тащить по поводу и без повода иностранных специалистов нету смысла - главное бабки плати!!!

Чушь. Ну откуда взяться специалистам когда в стране один ВАЗ и был ??? Какие у нас специалисты видно по дизайну той же "Калины".

TT> а потом когда не получается, говорят, ну типа как всегда, ничего мы не можем и не умеем и руки из попы растут...

И правильно говорят. И не умеем, и с руками проблемы. Вот и надо начинать с нормального обучения.

TT> Кстати ты же помнишь как китайцы развивали свой автопром, но почему тогда наши должны "развивать" либеральными методами???

Причем здесь какие-то "либеральные методы" ??? Китайцы развивали и развивают свой автопром на базе сотрудничества с лидирующими компаниями, прежде всего японскими. То же самое предлагается и для нашего автопрома.

TT> Ты че офигел Россию с какой-то Австралией ровнять???

Вас опять заклинило. Вот именно что с Австралией ровнять не получается. Там нормальные машины делают, а не ВАЗ'ы.

TT> Просто со стороны господ либералов реальных предложений не слышно. Я вот желаю знать как же они собираются исправлять ситуацию с автопромом?

Я уже сказал как: строить заводы в сотрудничестве с лидерами мирового автопрома. Что мы и наблюдаем.

TT> Или опять заграница нам поможет???

Просто так никто никому помогать не будет, но и без помощи заграницы ничего не получится.

TT> Расскажи это американскому, японсокму, китайскому и прочим правительствам нормальных стран.

А что им рассказывать-то ??? Они это и так прекрасно знают. Как не старались лоббисты американского автопрома в эпоху "вторжения" японского импорта пропихнуть дискриминационные квоты и запретительные пошлины, правительство США на их поводу не пошло, в результате чего штатовская автоиндустрия была вынуждена перенимать японский опыт, и резко повышать качество своей продукции во всех отношениях для возврата конкурентоспособности.

TT> Это печально. НО ЧТО МЕШАЕТ БОРОТЬСЯ С НЕГАТИВНЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ? Что мешает стимулировать развитие отечественного автопрома??? [»]

Странный вопрос. Отсутствие мозгов у руководящих джентльменов мешает, что же еще ??? Результаты негативного отбора на лицо, а сейчас процесс опять по-новой пошел.