о сельхозе и колхозах и другая статистика

А.Н.>> Тут может сыграть роль разное пропускание стёклами лучей оптич. и инфракрасного диапазона. Солнечные лучи внуттрь проходят, тепловые наружу нет. И эффект термоса. Песок-то ничем не закрыт.
Mishka> Ну, скажем, бутылка воды, оставленная на морде не закипела и пробку не вырвало.

Наверное, 100 — это преувеличение. Хотя и при 100 она бы не сразу нагрелась. Теплоёмкость воды большая.

А.Н.>> На севере да, вопрос о выживании. На юге США — скорее о комфорте.
Mishka> В известном споре про индейцев, было выяснено, что злобные белые убили всех северо-американских индейцев, в количестве 2 лимона, а вот в латинской америке их было 37 лимонов и убили всего 15. Вопрос, почему во всем США было только 2 лимона, а южнее во много раз больше? Это вопрос комфорта или выживания?

Выживания. Но в долгосрочном плане — не отдельного человека, а всего социума, что зависит от эффективности хозяйства. У производящего хоз-ва (земледелия) она выше. Но, кстати, в Лат Америке жарче, да она и больше.

А.Н.>> Вряд ли ей можно всё время питаться. Да ещё на открытом воздухе при сильном морозе, хоть и в 3-х шкурах.
Mishka> Зачем на воздухе — учимся у коренного населения. Как переждать снежную бурю, как жить в иглу. Они же так долго жили, даже костер в иглу был для приготовления пищи.

Ну, иглу полумера, вроде как походное жильё. Так-то из шкур строили. Всё же 0 град — и для чукчей-эскимосов маловато.

А.Н.>> Если это только в последние годы, значит, изменение климата сказалось.
Mishka> Торнадо в последние годы к нам пришел, а средний уровень ураганов — это наблюдения за сотню лет, если не ошибаюсь. А вот по категориям — это уже десятки, когда скорость мерять научились. А зарождение наблюдать и предсказывать — это уже с космосом связано.
А.Н.>> А.Н.>> Наверное, это всё же не повсеместное явление, более локальное, чем холод.
Mishka> Тут Вы меня совсем запутали — локальное по месту или по времени?

По времени — само собой, но и по месту, наверное, тоже. Если составить карту прохождения торнадо — сколько процентов территории они займут? Хотя предсказать за длит. время нельзя, ветростойкость приходится повышать на большей территории.

Mishka> Тогда сибирские морозы — это тоже локальное явление?
А.Н.>> А Москва и Питер — не север России.
Mishka> А США территории в два раза меньше и людей в два раза больше.

Вот потому и больше заселена, что климат благоприятнее.

Mishka> И то, та же Монтана с Северной и Южной Дакотой не заселена. Впрочем, как и Невада (кроме Лас Вегаса) и Аризона с Вайомингом.
А.Н.>> А.Н.>> Но и потеплее. Январь холоднее на градус, июль теплее на 5! И ср. годовая темп. выше на 3 град. Тоже север!
Mishka> Разброс больше на 4 градуса — ближе к резко-континентальному. А к озерам ближе, чем Москва .

Да, как-то непонятно. Может, более равнинная местность, меньше препятствий для сев. и южн. ветров? Но вокруг Москвы тоже особых гор нет.

Mishka> Кстати, а где климат лучше — в Питере или Мосве, а то у них средняя годовая практически одинаковая, а вот осадков в Питере больше?
Mishka> Mishka>> Только там осадков больше, чем в Питере.
А.Н.>> Для человека фиговато. Для с/х, наверное, хорошо.
Mishka> Не был я там — не знаю. А вот в Бостоне этой зимой было фигово — -15-20 постоянно в январе. Хотя должно быть не очень холодно. [»]

Аномалия?

Mishka>>Влажность была 30%. Стандартная рекомендация была выпивать не меньше 3-х литров воды в день. Вот в такие лета здесь жить без кондишена невозможно.

Я все про это лето так и говорю. И утверждаю, что без кондишенов бы куча народа (до десятков процентов) в Вашингтоне бы померло.

pokos> Вот именно. В среднем Техасу кондиционер вообще не нужен, а Москву надо топить хотя бы на 26 градусов.....

Москву, в среднем надо на 10 градусов (средняя годовая +4.2).

pokos> Так что, с извинениями незадача вышла....

Где?

pokos> Там, где есть кондиционеры. А нету - и хрен с ним.

Там где есть водопроводы и канализация — да, а где нету, так хрен с ними. Вывод — Москва перейдет в избы, не надо держать температуру выше +1.

pokos> Дык, всё же проживало?

В Сибири все же тоже проживали и чучки жили. Вопрос сколько людей?

pokos> Влажность не мерил, а вот кондиционера не было точно.
Mishka>> Это в течении года или за день?
pokos> За 8 часов не хотите? Ну, а вера - дело личное....

А ссылочку можно? На метереологические данные. А по неправильно установленому термометру у меня здесь было 30.

pokos> Ещё раз убедился, что Вы не в курсе темы. Я не об увлажнении воздуха, а о тепловом КПД. [»]

Вы уверены, что вопрос поставили корректно?

Mishka> ...А газовая печка у меня — 96%.
С конденсацией влаги значит..... Куда конденсат сливаете? Как часто меняете дымоходы?

 

Горит газ, в теплообменнике происходит обмен, наружу идет теплый (едва) воздух, а в комнаты — горячий. Дымоход у меня PVC выходящая внутрь обычного дымохода от камина, который не используется. Из трубы не капает. Воздух на выходе в комнаты имеет влажность меньше, чем 20%. Поэтому, если увлажнитель отрубаю, то дом высыхает мгновенно.


Все сказал, что больше не буду — значит не буду.

Если есть вопросы по отопительной системе, то отвечу.

Mishka>> Не надо гундеть или как говорит Никита — врете. Ссылку, где я говорил на то, что -10С в помещении нормально? Если ссылки не будет — жду извинений.
pokos> Так что, с извинениями незадача вышла....

Жду ссылки, где я говорил, что -10 в помещении нормально.

pokos> Ещё раз убедился, что Вы не в курсе темы. Я не об увлажнении воздуха, а о тепловом КПД. [»]

Кстати, каким боком участвует конденсат в определении КПД — не подскажете?

pokos> В свою очередь я утверждаю, что при -10 без отопления там померло бы 100%.

Это враки — 95% я соглашусь, а 5% бы выжило.

pokos> Т.е. теперь признаёте, что топить надо-таки? Так кто из нас врал?

Врете Вы. Я для нормальной жизни не надо. А выжить можно.

pokos> Ну, поддержите без отопления, я уж не говорю о том, что поживите при таких условиях.

Я жил в избе, без отопления и водопровода, а вода в ведре замерзала за ночь. Дальше что?

pokos> Дык, я и не говорю, что там жить невозможно.

Т.е. 100% не умирает? Кто врет?

pokos> Да я и даты-то не помню.

Такие экстримные вещи метеорологи пишут. Вот порылся и нашел неофициальную информацию http://chel-76.narod.ru/geo.htm

откуда следует, что минимальная была -45 в в 1907 году. И чтобы получить 50 смены даже в этом случае должно быт +5. Самая высокая 39.2 в 1952 - в этом случае должно было упасть до -11. Средняя температура по январю -14, февралю -14.6. Пусть ночью будет -30, значит через 8 часов должно быть +20. Или летом наоборот. Так что не верю.

pokos> Более чем.

значит не читаете ответ.

pokos> Вопрос у меня возник и без знания этих подробностей. Проистекает он из того простого и известного в определённых кругах факта, что в газовом котле невозможно получить КПД 96% без конденсации паров, образующихся при сгорании газа. Вывод: либо заявленное значение - рекламная утка, либо конденсация всё же есть, а это требует дополнительной коррозионной стойкости оборудования и, кстати, дымососа/наддува.

я же вам описал — там есть специальный приборчик с помпой. Периодически выплевывает воду в раковину. Есть еще увлажнитель — этот отдельно.

Кроме того, у меня была железная труба (по описанию предыдущей печки — эффективность 68%) — ее нельзя было потрогать рукой — ожог гарантирован. При замене печки — PVC труба (она заменила железячную) на ощупь около 28-30 и плата за газ упала с 280 до 160 и это при том, что зимы были суровее, а цены на газ выросли.

pokos> Кстати,
pokos> Вы сами-то пробовали? Я бы не советовал такой эксперимент ставить.

Я успешно спал в палатке и мешке до -10. Больше не пробовал. Обморожений не замечено.


pokos> Вощщем, согласен эти препирательства закончить.
pokos> Резюмирую своё мнение:
pokos> Исторический опыт наглядно показывает, что строить цивилизации в жарком климате без кондиционеров можно. А вот в холодном - не выходит, даже когда отопление есть, но плохое, типа сальных коптилок.

Только при наличии воды. Этот факт я и не отрицал. В пустынях и прериях — нет примеров, кроме современных (тот же Лас Вегас).

pokos> Расходы на поддержание комфортного микроклимата в России существенно превышают тот же параметр для США.

комфортного климата — не согласен. В котором можно жить и перебиваться — да.

pokos> Дополнительные расходы на инфраструктуру (типа содержания дорог) в странах, где температура ниже нуля - норма в разы больше тех же расходов в странах, где вода никогда не замерзает. [»]

Это без учета местных условий. Я не говорю про Европу, но еще раз напомню, что юго-восточные штаты получают в среднем 18 ураганов. Из которых пара категории 4 или близкой к нему. Иногда бывают категории 5 — как Иван. Середина США 380 торнадо — про алею торнадо слышали? Калифорния — землетрясения.

Mishka>> Жду ссылки, где я говорил, что -10 в помещении нормально.
pokos> В свою очередь жду ссылки, где я утверждал, что Вы это говорили. [»]

Сообщение 696

Т.е. при -10 в помещении - это прекрасно, а +26 - невозможные условия? Не смешите мои чресла.

 

MIKLE>> 2Mishka.
MIKLE>> я на солнцепеке виноград подвязывал. в тени 35-40-43. но я работал под открытым небом. и ещё куча народу. кстати если помещение за ночь проветривается, то прогревается оно лишь к вечеру, когда жара спадает. [»]
Mishka> И ты туда же. Вот у нас не падала ночью ниже 27 в июле — когда и как оно охлаждается?

не знаю до скольки падала. с утра прохладно(мож 15-17 не скажу точно) было иногда. а на счёт +27 ночью это интересно. даже в Сахаре ночью ошутмо менее жарко чем днём.

Mishka> Кстати, где 43 в тени было? [»]

Ростовская область. между Ростовом и Волгодонском. мы слегка почувствовали(про 43 вечером сказали). ну и вода кончилась раньше обычного, где-то в 11-пол-двенадцатого. соотв. полтора часа работали без воды. и вообще в жару пить вредно. по памяти помимо еды пять семь стаканов грамм по 200 в день. правда вес тогда был около 50-55. главное втянутся. и нормально я думаю после адаптации и при стабильно +40 в тени можно работать. не мешки ворочать конечно, но и не под навесом в потолок плевать

да. опять можно вспомнить что зимой расход каллорий/еды резко возрастает.

А.Н.> Наверное, 100 — это преувеличение. Хотя и при 100 она бы не сразу нагрелась. Теплоёмкость воды большая.

Бутылка пластиковая, 0.5 литра. Машина находилась на солнцепеке — на асфальтовой стоянке без деревьев с 9:00 до 18:00. И я обычно забываю открывать окна.

А.Н.> Выживания. Но в долгосрочном плане — не отдельного человека, а всего социума, что зависит от эффективности хозяйства. У производящего хоз-ва (земледелия) она выше. Но, кстати, в Лат Америке жарче, да она и больше.

Там гораздо влажнее — тропические ливни, огромные леса. Поэтому и растет как сумашедшее. А в Техасе или Луизиане в летние месяцы дождей сантиметр или чуть больше. А в некоторых меньше. В Нью Мексико за год вообще 128 мм. Поэтому летом просто все выгорает.

А.Н.> А.Н.>> Вряд ли ей можно всё время питаться. Да ещё на открытом воздухе при сильном морозе, хоть и в 3-х шкурах.

А у северных народов всегда были проблемы с переварием растительной пищи поэтому (у них, вроде, из-за этого нет устойчивости к алкоголю).

А.Н.> Ну, иглу полумера, вроде как походное жильё. Так-то из шкур строили. Всё же 0 град — и для чукчей-эскимосов маловато.

Что Вы, это из снега и делалось оно основательно.

А.Н.> По времени — само собой, но и по месту, наверное, тоже. Если составить карту прохождения торнадо — сколько процентов территории они займут? Хотя предсказать за длит. время нельзя, ветростойкость приходится повышать на большей территории.

Ну, скажем, ураганы типа Ивана и Катрины до нас каждый год не доходят. Но, если доходят, то выляют по полной программе. Сезон ураганов начинается как раз в августе, а заканчивается в конце сентября. Как раз, когда урожай созревает. И пересеять его времени нет.

Торнадо возникает в алее торнадо в произвольном месте — пока это вероятностный (для нас) процесс. Пока предсказать могут за несколько часов (если не за час). И то говорят, что не хватает, чтобы предупредить людей. Проходит он не так чтобы очень много — пару сотен километров (помните, под Москвой или возле Воронежа тоже раз был — коровы летали, машины переварачивало?) — так вот в этих штатах (вспоминаем волшебника изумрудного города и город Канзас, который находится в этой аллее) все только надеются, что пройдет мимо.

А.Н.> Вот потому и больше заселена, что климат благоприятнее.

Тогда надо понимать, что в Китае и Индии (с Бангладешом) самый лучшии климаты? А там в Бразилии нет? А как быть с Африкой (не севером)?

[»]
А.Н.> Аномалия? [»]

Не знаю. Мужик из нашей группы работает, он говорит, что для Бостона зимой много снега и холодно — это регулярно. Но и оттепели бывают.

Там влажность высокая и поэтому очень хреново. Я десять лет прожил на Сахалине (Корсаков). Там из-за влажности летом +23 это жара, а зимой, когда гулять идешь, то штану покрывались ледянной корочкой — правда по снегу лазил. Такого эффекта мне больше нигде не удавалось добиваться, хотя повалятся в снегу я люблю.

С другой стороны, когда был в Питере в аспирантуре, то зимой при минус 15 и влажности с ветром ну очень холодно. Потом мы полетели на конференцию в Новосибирск. А там -27. Мы взяли одежду потеплее, приезжаем, а на жарко. Я все 4 дня в свитере и осенней куртке и бегал по академ городку. Понятно, что более часа на улице не находился.

А.Н.>> Наверное, 100 — это преувеличение. Хотя и при 100 она бы не сразу нагрелась. Теплоёмкость воды большая.
Mishka> Бутылка пластиковая, 0.5 литра. Машина находилась на солнцепеке — на асфальтовой стоянке без деревьев с 9:00 до 18:00. И я обычно забываю открывать окна.

Да, тогда, конечно, не было 100. Надо как-нибудь термометр оставить.

А.Н.>> Выживания. Но в долгосрочном плане — не отдельного человека, а всего социума, что зависит от эффективности хозяйства. У производящего хоз-ва (земледелия) она выше. Но, кстати, в Лат Америке жарче, да она и больше.
Mishka> Там гораздо влажнее — тропические ливни, огромные леса. Поэтому и растет как сумашедшее. А в Техасе или Луизиане в летние месяцы дождей сантиметр или чуть больше. А в некоторых меньше. В Нью Мексико за год вообще 128 мм. Поэтому летом просто все выгорает.

Да, видимо, так. Кстати, где-то читал, что Южная Калифорния (или Нижняя Калифорния, не помню, это в Мексике) — очень плорородное место.

А.Н.>> А.Н.>> Вряд ли ей можно всё время питаться. Да ещё на открытом воздухе при сильном морозе, хоть и в 3-х шкурах.
Mishka> А у северных народов всегда были проблемы с переварием растительной пищи поэтому (у них, вроде, из-за этого нет устойчивости к алкоголю).

Да это вообще феомены. Как они от цинги не мрут?

А.Н.>> Ну, иглу полумера, вроде как походное жильё. Так-то из шкур строили. Всё же 0 град — и для чукчей-эскимосов маловато.
Mishka> Что Вы, это из снега и делалось оно основательно.

Разве? А в каких случаях? Когда шкур не было? Я просто читал, что эскимосы (и другие северяне) строили иглу в экстреннывх случаях, когда надо быстро стастись от мороза.

А.Н.>> По времени — само собой, но и по месту, наверное, тоже. Если составить карту прохождения торнадо — сколько процентов территории они займут? Хотя предсказать за длит. время нельзя, ветростойкость приходится повышать на большей территории.
Mishka> Ну, скажем, ураганы типа Ивана и Катрины до нас каждый год не доходят. Но, если доходят, то выляют по полной программе. Сезон ураганов начинается как раз в августе, а заканчивается в конце сентября. Как раз, когда урожай созревает. И пересеять его времени нет.
Mishka> Торнадо возникает в алее торнадо в произвольном месте — пока это вероятностный (для нас) процесс. Пока предсказать могут за несколько часов (если не за час). И то говорят, что не хватает, чтобы предупредить людей. Проходит он не так чтобы очень много — пару сотен километров (помните, под Москвой или возле Воронежа тоже раз был — коровы летали, машины переварачивало?) — так вот в этих штатах (вспоминаем волшебника изумрудного города и город Канзас, который находится в этой аллее) все только надеются, что пройдет мимо.

Да, было у нас такое. А что можно предпринять, если эвакуироваться всё равно не успеешь? Только убежища строить, наподобие бомбоубежищ. Дом укрепить нереально.

А.Н.>> Вот потому и больше заселена, что климат благоприятнее.
Mishka> Тогда надо понимать, что в Китае и Индии (с Бангладешом) самый лучшии климаты? А там в Бразилии нет? А как быть с Африкой (не севером)?
Mishka> [»]

Смотря для чего и по каким критериям. Если по продуктивности примитивного земледелия — то, может быть, и Бангладеш. Если по присваивающему хоз-ву — то Африка. Вообще, до 20 века цивилизация смещалась на север. В начале Египет и Месопотамия, потом Греция и Рим, потом З. Европа. Правда, США не севернее. А теперь если не цивилизация, то промышленность опять двинулась на юг, даже на экватор (Индонезия, Малайзия, Сингапур). Что дальше будет?

А.Н.>> Аномалия? [»]
Mishka> Не знаю. Мужик из нашей группы работает, он говорит, что для Бостона зимой много снега и холодно — это регулярно. Но и оттепели бывают.
Mishka> Там влажность высокая и поэтому очень хреново. Я десять лет прожил на Сахалине (Корсаков). Там из-за влажности летом +23 это жара, а зимой, когда гулять идешь, то штану покрывались ледянной корочкой — правда по снегу лазил. Такого эффекта мне больше нигде не удавалось добиваться, хотя повалятся в снегу я люблю.
Mishka> С другой стороны, когда был в Питере в аспирантуре, то зимой при минус 15 и влажности с ветром ну очень холодно. Потом мы полетели на конференцию в Новосибирск. А там -27. Мы взяли одежду потеплее, приезжаем, а на жарко. Я все 4 дня в свитере и осенней куртке и бегал по академ городку. Понятно, что более часа на улице не находился. [»]

Да, чем выше влажность, тем хуже переносится холод и жара. Даже в формулу эффективной температуры (так, кажется это называется) входит влажность (и скорость ветра).

israel> 3. за рабочий день на солнце человек обязан выпить от 2 до 3 литров воды.[»]

А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам).

MIKLE> не знаю до скольки падала. с утра прохладно(мож 15-17 не скажу точно) было иногда. а на счёт +27 ночью это интересно. даже в Сахаре ночью ошутмо менее жарко чем днём.

Пустыни тем и отличаются, что днем жарко, а ночью холодно. А у нас была дурка. Встаешь утром в 6:00, а на термометре 80F.

Mishka>> Кстати, где 43 в тени было? [»]
MIKLE> Ростовская область. между Ростовом и Волгодонском. мы слегка почувствовали(про 43 вечером сказали). ну и вода кончилась раньше обычного, где-то в 11-пол-двенадцатого. соотв. полтора часа работали без воды. и вообще в жару пить вредно.

А без нее быстро наступает обезвоживание, что еще вреднее. И попробовал бы ты не пить часа 4. В Лас Вегасе периодически таких привозят в больницу.

MIKLE> по памяти помимо еды пять семь стаканов грамм по 200 в день. правда вес тогда был около 50-55. главное втянутся. и нормально я думаю после адаптации и при стабильно +40 в тени можно работать. не мешки ворочать конечно, но и не под навесом в потолок плевать

А что делать? Какая производительность труда? Конвеер поддерживать по выпуску автомобилей можно? ИМХО, нет. Так же как и думать. В каком-нибудь магазине стоять — да. Покупатели еле шевелятся, и продавцы еле шевелятся — все довольны. В поле винограда 400 кило или помидор 400 кило собрать будет проблема.

MIKLE> да. опять можно вспомнить что зимой расход каллорий/еды резко возрастает. [»]

Возрастает. А летом — воды.

israel>> 3. за рабочий день на солнце человек обязан выпить от 2 до 3 литров воды.[»]
А.Н.> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]

Мало, мало. У брат сейчас в Тунисе. Пьет как лошадь на водопое. А иначе помрут.

Mishka> Мало, мало. У брат сейчас в Тунисе. Пьет как лошадь на водопое. А иначе помрут. [»]

заблуждение. главное не начинать. по чуть-чуть. иначе-как лашадь на водопое.
по чему не знаю. факт.

по 5-10 л в день-это колоссальная нагрузка на организм.

А.Н.> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]
не знаю что они там пьют. солдаты - да, бывает, пьют больше, хотя и не сильно. для обычных людей норма 2-3 литра, что, кстати, прописано и у нас в правилах для работников на раскопках.

ED> Пусть так, я не привередливый. Будем считать жарким климатом Египет, Узбекистан, юг Индии, Центральную Америку. Ты по прежнему настаиваешь, что там невозможно жить и работать без кондиционера?

Жить и нормально работать (чтобы конкурировать) — настаиваю.

ED> А на побережье и реках Египта уже не жарко?

Эд, я же сказал, что когда воды вдоволь, то можно. Ну почитай.

Mishka>>В Сибири все же тоже проживали и чучки жили.
ED> Жили с отоплением.

И что, всегда +20 в избе?

ED> Нет, ты определил условия – жаркий климат. И заявил, что там жить без кондиционера невозможно. Это потом пошли вариации с температурами и комфортным существованием.

Весь спор про выживание начался с вопроса, что знакомый сказал. В ответ я и описал, в каких условиях нельзя, ИМХО. А немного раньше, когда шел разговор про Паршева, то я сказал, что нельзя нормально работать при жаре без кондиционеров, а он это не учитывает. Иными словами в жарком климате для организации нормальной работы (та которая конкурирует) охлаждение необходимо.

Весь мой тезис состоит в том, что для жаркого климата надо расходы на охлаждение учитывать. Поэтому в разы ( 3-4 или больше) энергозатраты для России не будут. Я сомневаюсь даже в 2 раза. А еще нужно учитвать природные катаклизмы, на противостояние которым тоже нужны рессурсы. При этом с Европой этот коэффициент может быть больше. Там климат, действительно мягче, более ровный и нет очень больших катаклизмов. Разве что этим летом дожди с наводнениями.

И согласился, что жить в Сибири и Москве без отопления нормально нельзя. Выжить небольшому чисту народа — я думаю, что можно. Точнее, я насчет Сибири везде не знаю, но думаю пару мест найдется.

ED> Не буду. Что очень жаль. До сих пор я считал, что ты из тех неупёртых собеседников, что способны воспринимать аргументы, признавать собственную неправоту и не привыкли отказываться от собственных слов.

Я не отказываюсь. Но мне вкладывают в уста нечто, что я не говорил.

[»]

А.Н.>> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]
Mishka> Мало, мало. У брат сейчас в Тунисе. Пьет как лошадь на водопое. А иначе помрут. [»]
что лишний раз доказывает - европейцев в жарком климате надо инструктировать. а то сдуру начинают глушить воду и сажать почки.

А.Н.>> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]
israel> не знаю что они там пьют. солдаты - да, бывает, пьют больше, хотя и не сильно. для обычных людей норма 2-3 литра, что, кстати, прописано и у нас в правилах для работников на раскопках. [»]

Саш, у вас же влажность большая, правильно? Там, где влажность маленькая там и пьют больше.

israel> что лишний раз доказывает - европейцев в жарком климате надо инструктировать. а то сдуру начинают глушить воду и сажать почки. [»]

Саш, он у меня реаниматолог, а жена у него хирург-легочник.

Mishka> Саш, у вас же влажность большая, правильно? Там, где влажность маленькая там и пьют больше. [»]

по логике на оборот. вода расходуется на охлаждение, а сухом воздухе охладится(потовыделением) легче чем во влажном.

Mishka> Саш, у вас же влажность большая, правильно? Там, где влажность маленькая там и пьют больше. [»]

жара в пустыне (с маленькой влажностью) переносится легче. 40 град в пустыне легче 30 во влажном климате.

israel> А.Н.>> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]
Mishka>> Мало, мало. У брат сейчас в Тунисе. Пьет как лошадь на водопое. А иначе помрут. [»]
israel> что лишний раз доказывает - европейцев в жарком климате надо инструктировать. а то сдуру начинают глушить воду и сажать почки. [»]

Так всё же через кожу испаряется. А если пить жёсткую воду, тогда действительно можно камни в почках поиметь или что похуже.